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작성일 : 20-07-16 13:22

[육군] 흑표 ROC변경에 대한 육군의 입장(2014년 국감)

글쓴이 : 대팔이

국감.png

2014년 9월 22일 발표에 따르면 두산이 만든 파워팩의 성능은 ROC(작전요구성능)를 충족하지 못했다.

32km/h 가속까지 8초가 기준인데 8.77초를 기록..

근데 독일제 엔진으로는 7.13초를 기록하였다....

그래서 ROC를 8초에서 9초로 수정함.....

참고로 미국의 61톤 M1A1이 6.8초, 63톤 M1A2 SEP가 7.2초.

독일의 62.5톤의 레오파트2A7은 7초대.

심지어 같은 55톤 전차인 르클레르 전차는 5초대를 달성!

이게 이렇게 된 건 간단한건데 약간 출력이 부족한 엔진을 가지고 저속 토크를 희생시키고 고속 역역에서 토크를 올려 가까스로 1500마력을 맞춘 것.

한마디로 S&T 변속기가 문제가 아니라 두산 엔진이 K2흑표를 괴롭히는 문제의 핵심이라는거......

한국형 파워팩은 2005년부터 정식 개발이 시작되어서 8년만인 2012년에 개발완료 하였음..

근데 전투 부적합 판정을 받고 8년이 지난 2020년인 지금까지도 문제를 해결못하고 있음....

출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com

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		도나201 20-07-16 13:27 위사항은 현대로템에서 문제제기 한부분이기도 함. 첨에 사업참여시에.....현대 로템은 이렇게 엔진만들면 출력 안나온다........ 미리 알고 있었고, 그래서 주구장창. 파워팩 사업비를 증강하라고 줄창 요구 했었음. 기존엔진으로 고속토크만 올려서는 안나온다고...... 새로운 엔진개발을 해야 하는데......roc자체가 안맞는다고.... 그래서.......사업비 증강요구를 하지않으면 참여하지 않겠다고 함. 위사항은 현대로템에서 문제제기 한부분이기도 함. 첨에 사업참여시에.....현대 로템은 이렇게 엔진만들면 출력 안나온다........ 미리 알고 있었고, 그래서 주구장창. 파워팩 사업비를 증강하라고 줄창 요구 했었음. 기존엔진으로 고속토크만 올려서는 안나온다고...... 새로운 엔진개발을 해야 하는데......roc자체가 안맞는다고.... 그래서.......사업비 증강요구를 하지않으면 참여하지 않겠다고 함.



		대팔이 20-07-16 13:31 말도안되는게 엔진개발사인 두산은 개발비의 일부를 상용차 엔진개발에 전용하여 감사를 받은적도 있음... 그리고 애초에 두산은 개발기간을 문제삼았지 비용을 문제삼지 않음... 왜냐면 지들이 입찰에서 낸 금액이었으므로.......... 말도안되는게 엔진개발사인 두산은 개발비의 일부를 상용차 엔진개발에 전용하여 감사를 받은적도 있음... 그리고 애초에 두산은 개발기간을 문제삼았지 비용을 문제삼지 않음... 왜냐면 지들이 입찰에서 낸 금액이었으므로..........



		사통팔달 20-07-16 13:48 가속력 문제는 3km 25초 이건 구시대 대전차 미사일(새거)때나 되는거 전차 아무리 빨라봤자 현대 대전차 미사일에겐 느림보임.현재는 대전차 미사일 방어체계가 더 중요합니다.3km 25면 초속 120미터인데 저거보다 느린게 있을리가 토우만해도 저거보단 빠름.토우도 초속 200미터임.메티스엠도 지금은 구형이지만 이것도 초속 200미터 현궁이나 재블린 같은거는 전차아무리 빨라도 못피함. 이스라엘 메르카바는 가속력 더느림 그걸 방어체계로 커버하는거 미국전차가 그가속력으로 된다면 트로피 달이유가 없어요. 가속력 문제는 3km 25초 이건 구시대 대전차 미사일(새거)때나 되는거 전차 아무리 빨라봤자 현대 대전차 미사일에겐 느림보임.현재는 대전차 미사일 방어체계가 더 중요합니다.3km 25면 초속 120미터인데 저거보다 느린게 있을리가 토우만해도 저거보단 빠름.토우도 초속 200미터임.메티스엠도 지금은 구형이지만 이것도 초속 200미터 현궁이나 재블린 같은거는 전차아무리 빨라도 못피함. 이스라엘 메르카바는 가속력 더느림 그걸 방어체계로 커버하는거 미국전차가 그가속력으로 된다면 트로피 달이유가 없어요.



		대팔이 20-07-16 13:57 가속력 문제는 단순히 ATGM만 해당되는게 아니라 가장 치명적인 전차포 등 각종 직사화기 회피에 문제가 됩니다... 가속력 문제는 단순히 ATGM만 해당되는게 아니라 가장 치명적인 전차포 등 각종 직사화기 회피에 문제가 됩니다...



		사통팔달 20-07-16 14:11 전차포를 어떻게 피해요.쏘면 피할세도 없음.초속 1700미터인데요.쏜후 느려지긴하지만 1-1.5km는 1초-1.5초면 맞아요.쏜 소리들으면 이미맞았고 포염발견해도 맞은후임.미리 회피하면서 급기동한면 자기도 공격못함.아무리 전차가 기동간 사격가능한것도 일직선으로 달리는 경우에나 가능하고 속도도 안빠르는 수준이지 뭐 대전차 고폭탄이야 속도가 날탄대비 느려서 피할수도 있겠지만요. 전차포를 어떻게 피해요.쏘면 피할세도 없음.초속 1700미터인데요.쏜후 느려지긴하지만 1-1.5km는 1초-1.5초면 맞아요.쏜 소리들으면 이미맞았고 포염발견해도 맞은후임.미리 회피하면서 급기동한면 자기도 공격못함.아무리 전차가 기동간 사격가능한것도 일직선으로 달리는 경우에나 가능하고 속도도 안빠르는 수준이지 뭐 대전차 고폭탄이야 속도가 날탄대비 느려서 피할수도 있겠지만요.



		대팔이 20-07-16 14:28 발견+포탑선회+발사+날아가는 시간 더하면 전차 폭 정도는 정지상태에서 가속하면 충분히 비껴날수 잏음... 발견+포탑선회+발사+날아가는 시간 더하면 전차 폭 정도는 정지상태에서 가속하면 충분히 비껴날수 잏음...



		사통팔달 20-07-16 14:34 먼저 발견하면 쏘지 회피를 뭐하러해요.뭐 최신전차는 레이저 레이더 경보달려서 조준되면 경보가 울리니 미친듯이 회피하겠지만요 다중연막탄도 쏘고 하겠지만요. 먼저 발견하면 쏘지 회피를 뭐하러해요.뭐 최신전차는 레이저 레이더 경보달려서 조준되면 경보가 울리니 미친듯이 회피하겠지만요 다중연막탄도 쏘고 하겠지만요.



		대팔이 20-07-16 14:56 먼저 발견 못했으니 피하는거죠... 말장난 하시나.... 먼저 발견 못했으니 피하는거죠... 말장난 하시나....



		사통팔달 20-07-16 17:21 적전차가 자기가 타고있는전차를 발견중인지 포탑회전중인지 어떻게 알아요.전차는 먼저 보고 먼저쏘는게 쏘면 일발필살이 최고임.먼저 발견 못해서 피하는게 아니라 발견 못하면 적전차 있다는걸 모르는거 위험감지도 안됐는데 회피기동 할필요가 없죠. 적전차가 자기가 타고있는전차를 발견중인지 포탑회전중인지 어떻게 알아요.전차는 먼저 보고 먼저쏘는게 쏘면 일발필살이 최고임.먼저 발견 못해서 피하는게 아니라 발견 못하면 적전차 있다는걸 모르는거 위험감지도 안됐는데 회피기동 할필요가 없죠.



		대팔이 20-07-16 14:32 그래서 요즘 전차들은 거의 레이저경보기 달음., 레이저가 조사된다 하면 연막탄 자동으로 발사되고 적방향의 측방향으로 치고나가는 것임... 그래서 요즘 전차들은 거의 레이저경보기 달음., 레이저가 조사된다 하면 연막탄 자동으로 발사되고 적방향의 측방향으로 치고나가는 것임...



		사통팔달 20-07-16 14:40 레이저 경보기나 연막탄은 방어체계중 하나일뿐이에요.전차탄 회피가능하다면 전차 가볍게 만들고 속도에 몰빵하지 떡장을 안하죠. 레이저 경보기나 연막탄은 방어체계중 하나일뿐이에요.전차탄 회피가능하다면 전차 가볍게 만들고 속도에 몰빵하지 떡장을 안하죠.



		대팔이 20-07-16 14:54 언제나 회피가능한건 아니니 당연히 장갑도 충실해야죠... 근데 회피 가능성이 있는것과 아예 회피불가능한건 다르죠.. 그래서 가속력 ROC가 존재하는 겁니다...최소한 이런수준의 가속성능을 가지자는... 언제나 회피가능한건 아니니 당연히 장갑도 충실해야죠... 근데 회피 가능성이 있는것과 아예 회피불가능한건 다르죠.. 그래서 가속력 ROC가 존재하는 겁니다...최소한 이런수준의 가속성능을 가지자는...



		새끼사자 20-07-16 15:17 실제로 포 쏘고 바로 후진 회피할 때 뚜껑 위로 포탄 지나가는 교전 영상도 있어요.. 실제로 포 쏘고 바로 후진 회피할 때 뚜껑 위로 포탄 지나가는 교전 영상도 있어요..



		꾸물꾸물 20-07-16 15:21 저 엔진이 참.. 두산이 욕심을 과하게 냈다라고 볼 수도 있는데... 두산이 1200마력엔진(트럭용)을 라이센스 생산하고 있었죠. 당시 기준으로 1500마력은 아마 메이저 업체들이 나름 전략(?) 제품이라 라이센스 생산이나 그런거 안넘겨주던 급이었을겁니다. 크게 먹을게 있는게 아니면 말이죠. 그런데, 두산이 1200마력도 만드는데 1500마력 못 만들겠어라는 생각에서 출발한거지 판에 들어간거죠. 잘 되었으면 좋았겠지만... 뭐... 이게 참 뭐한게, 파워팩이라는게 결국 동력원패키지를 구성하는건데, 엔진자체도 "개발"이다보니 다른 부분들도 계속 문제가 생기는거였죠. 메인이 확정되어 있지 않다보니 메인에 변경이 생기면 주변부도 같이 바꿔야하는 경우가 생겨버리니.. 저 엔진이 참.. 두산이 욕심을 과하게 냈다라고 볼 수도 있는데... 두산이 1200마력엔진(트럭용)을 라이센스 생산하고 있었죠. 당시 기준으로 1500마력은 아마 메이저 업체들이 나름 전략(?) 제품이라 라이센스 생산이나 그런거 안넘겨주던 급이었을겁니다. 크게 먹을게 있는게 아니면 말이죠. 그런데, 두산이 1200마력도 만드는데 1500마력 못 만들겠어라는 생각에서 출발한거지 판에 들어간거죠. 잘 되었으면 좋았겠지만... 뭐... 이게 참 뭐한게, 파워팩이라는게 결국 동력원패키지를 구성하는건데, 엔진자체도 "개발"이다보니 다른 부분들도 계속 문제가 생기는거였죠. 메인이 확정되어 있지 않다보니 메인에 변경이 생기면 주변부도 같이 바꿔야하는 경우가 생겨버리니..



		수염차 20-07-16 16:32 전장에서 기동력이란 생존과 직결되는 문제인데.... 문제없다니.....말같지도 않은소릴.... 능동방어로 막으면된다? 능동방어가 무한정으로 사용가능한가? 전장에서 기동력이란 생존과 직결되는 문제인데.... 문제없다니.....말같지도 않은소릴.... 능동방어로 막으면된다? 능동방어가 무한정으로 사용가능한가?



		사커좀비 20-07-16 22:20 뭐.. 위에 계신 님께서 회피할 기회나 있겠냐 하시는데... 회피기동도 꽤나 훈련합니다.. 그리고.. 레이저발사해서 사격제원 나오면 1초 이내에 늦어도 1.몇초내에 발사하죠... 상대전차가 레이저감지기가 있다면... 레이저 경보가 울리는 즉시 연막탄 발사하고 회피기동에 들어 갑니다.. 낮지 않은 확률로 회피할 기회가 생기죠... 본문에 0.77초가 4m차이에 불과해서 전장에서의 효과가 미미하다고 하는데... 저렇게 대답하는 놈 잘라야 합니다... 4m만 회피해도 생존성은 매우 크게 높아지죠... 아무리 그래도... 타국의 동급전차와 비교해서 2~3초씩 가속성능이 차이가 나는건 용납해선 안되는 겁니다.. 뭐.. 위에 계신 님께서 회피할 기회나 있겠냐 하시는데... 회피기동도 꽤나 훈련합니다.. 그리고.. 레이저발사해서 사격제원 나오면 1초 이내에 늦어도 1.몇초내에 발사하죠... 상대전차가 레이저감지기가 있다면... 레이저 경보가 울리는 즉시 연막탄 발사하고 회피기동에 들어 갑니다.. 낮지 않은 확률로 회피할 기회가 생기죠... 본문에 0.77초가 4m차이에 불과해서 전장에서의 효과가 미미하다고 하는데... 저렇게 대답하는 놈 잘라야 합니다... 4m만 회피해도 생존성은 매우 크게 높아지죠... 아무리 그래도... 타국의 동급전차와 비교해서 2~3초씩 가속성능이 차이가 나는건 용납해선 안되는 겁니다..

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