개판됨.. 독일보셈

현 상태건, 통일이 되건
징병제도 지금같은 징병제는 안되고
모병제는 더 악수, 아니 최악수가 될듯
진짜로 모병제 하려면 그 이전에 천지개벽 수준으로 뜯어고쳐야할게 널렸는데
그거 없이 제도 몇개만 고쳐서 모병제 하는거면 그냥 나라 팔아먹는 수준이라 생각합니다

상식적으로 생각해보세요
쥐꼬리만한 하사월급보다 못한 월급받으면서 몇년을 허비할 청춘이 있을까요?
의무니까 하고 있는거지 돈을 지금보다 두세배를 올려도 지금의 반의반도 지원안해요

월급이야 모병제 전환하면 그만큼 병사들 주던 월급 부담이 없어지니 충분히 올려줄 수 있지 않을까요?? 국방부 입장에선 모병제로 병력을 모으려고 해야하니 괜찮게 줄거 같은데요

경제적 문제야 그렇지만 모병제든 징병제든 장단이 다 있는데 우리가 상대할 병력이 몇이냐가 핵심입니다.

욕먹고 두들겨맞고 죽을 수도 있고 돈값하라고 열심히 굴릴텐데 얼마를 주면 젊은이들이 즐겁게 군대를 갈까요?
돈 많이 주면 원양어선 타거나 염전 일꾼 하겠다는 소리나 마찬가지입니다
돈을 얼만큼 갖다줘도 그럴일 없어요

예산상 부담이 되도 최소 35~40만 정도는 유지할 것 같습니다. 모병제로 바뀐다고 안보환경이 바뀌지 않으니까요.

근데 징병제든 모병제든 그건 국가의 선택이니 그러려니 하지만 주변국과의 전면전시 방어할 역량을 생각하면 징병제로 가야죠.

지금상황으로 출산률이 하락한다면, 징병제로는 더이상 못갈겁니다. 왜냐면, 인구노동력이 줄어들어서, 경제뿐만 아니라 각종분야에 영향을 끼칠테니깐요. 국방만의 문제가 아닌거죠. 경제로 돈을 벌어야 군대도 유지가 되는거니깐요.

예을들어 출산률 하락으로 산부인과들이 줄어들며, 아동관련 제품들이 줄어들게됩니다. 그에 관계된 많은 제품들도 마찬가지. 학교도 즐어들게됩니다. 초,중,고,대학교들도 마찬가지, 공장은 외노자들은 지그보다 더많아질것이며, 사회적비용은 천문학적으로 늘어날게 뻔하며, 종교,스포츠,문화외 많은 분야로 영향을 끼치는거죠. 일본에 사람이 없어서 문닫는 절이 늘어나는문제는 우리에게도 일어나게되는거죠.

출산률이 하락하면 더더욱 징병제에 메달리게 되겠죠, 여성까지 포함해서,
출산율이 높아도 모병제 병력 모집이 힘든데, 출산률이 낮으면 모병제 한다는건 무슨 논리인지 모르겠네요.

딱 지금의 대만군이 모병제의 미래가 얼마나 암울한지를 보여주는 사례라고 보입니다.

위에도 말했다시피, 노동력이 부족하면,어쩔수 없습니다. 군대는 그냥 굴러가는게 아닙니다. 국민들이 낸 세금으로 굴러가는겁니다.

참고로 월 출산률 최저대인 3만대가 2만7천대로 무너진게 얼마안되며, 출산률은 0.97로 추락해버렸습니다. 지금도 더떨어지고 있는 상황입니다.

군대을 유지할 돈이 하늘에서 그냥떨어지면 모를까. 그게아니면, 다른방법을 모색해야합니다. 아니면 남북관계가 좋아지고, 통일이라는 희망이라도 있던가.

우리나라 국방비가 고작 18개월 군복무 안한다고 하늘에서 떨어집니까?
심하게 지나친 비약입니다.

그럼 남는건 모병제 밖에없습니다. 사람이 줄어드니, 정예병으로 키워 전문화시켜야겠죠.

수 많은 비리와 부조리, 고쳐야할 병폐들과 문화를 뿌리 뽑지 못하고
즉, 지금 정예병화를 하려면 지금 징병제에서 부터 해야하는데
그러지 못하거나 어느 정도 진전 없는 상태에서는,
모병제로 전환한다 한들 우리가 원하는 만큼의 엘리트 정예병화는 안될거라 봅니다
그리하니 더 최악의 상황만 발생할거라 봅니다

인구감소 혹은 통일로 정세변화가 되어도 징병제는 유지되야하는데
다만 징병제 성격도 지금처럼안되고 확 바껴야죠
언급했던 각종 문제들도 뿌리뽑고 해결해야해요

게다가 우린 유럽국가들과 다르게 이제 통일이 된 상태건 아니건 간에 짱깨들을 상대해야한다는걸 염두하고 국방력을 이어가야합니다. 아무리 엘리트화 한다고 해도 머릿수를 어느 정도 유지해야하는건 어쩔수 없다 봅니다

에휴 산넘어 산임

지금한다면, 많은 문제점이 생기겠죠. 앞으로 가까운미래을 논하는겁니다. 그래서 미리 대비을 해야한는거구요. 예전에도 수도없이 가생에서 제가 했던말입니다. 대비을 해야한다는 말을요. 전에도 말했지만, 군대도 바꿔야한다고 했던겁니다.

군대뿐만아닙니다. 많은분야에서도 바꿔야할겁니다. 출산률문제는 군대에만 해당사항이 아니니깐요. 당장 병원부터 타격을 받고있습니다. 아이는 병원에서 낳을테니깐요. 바꿔야할게 한두가지라 아니라는거죠. 그외 아동관련 제품에도 점점 타격이 누적되고있습니다. 군대 하나만 바라보지말고, 전체을 보고 국방을 봐야할겁니다.

그때가되면 모병제을 유지한다고해서 유지될리도 없습니다. 경제는 점점 쪼그라들면서, 외노자들은 점점 늘어날테고, 군대을 갔다온 젊은이들이 설자리가 그만큼 줄어들테니깐요. 이런상황에 유지되면, 바로 유럽에서 일어나는 사건,사고나 테러가 생기게되는거죠. 제가 위에서 했던말중에 천문학적인 사회적 비용도 여기에 포함됩니다.

결국 남는건 정예화,전문화밖에 없습니다. 국방의 의무을 18개월 한다고 치면, 정예화시킨 모병제 한명은 오랫동안 군대에서 기술과 노하우을 습득하며, 전문화되어갈테니깐요. 가까운미래에는 이방법밖에 없을겁니다.  첨단무기로 무장하고 정예화,전문화로 일당백은 만들어야할겁니다.

전체는 누구나 보는거죠
모병제 해야한다는 말은 누가 못해요
모병제가 제일 이상적인 사회인것도 모르는 사람 없구요
군대 정예화가 답인거 모르는 사람도 없어요

어떻게 해야할지, 지금 상황과 하는 꼬라지 등등 이거저거 다 보면 답이 없어 보이니 하는 소리니 하는 소리죠 그런 상황에서 구체적인 방안이나 단계 제시도 못하면서 답만 말하는건 그냥 공허한 소리일 뿐이니 하는 소립니다

사람들이 현실 운운하며 징병제유지 이야기하며 지적하는 내용들, 그것들이 고치느냐 마느냐가 모병제의 가능성과 재기능이 되냐 관건인거죠

정예화 하려면 당장 지금부터 시도 해야하고
각종 군 관련 비리나 고질병들 잘못된 인식과 문화 지금부터 때려고치려고 전쟁수준의 개혁을 해야합니다

많은 사람들이 콩밥먹고 심지어 죽을 수도 있고 정권이 휘청이거나 심하면 칼부림 총부림까지 날 수도 있겠죠

그런 강력한의지와 구체적이고 정확한 칼질 및 시도도 재대로 못 보이고 있는 실정 -누가봐도 성에 안찬다는 거죠- 에서 모병제가 답이에요 정예화가 답이에요 이런 이상적 말만 하는건 별 의미가 없다는거에요.. 왠만한 사람들 다 알아요 최종지향점은 정예화, 모병제인걸요

답은 없습니다. 답을 논하기에는, 미래가 정해져있지않기때문이죠. 상황에 맞게 변하면되니깐요. 미래을 대비하는것과 그렇지 못한상황은 많이 다른문제입니다. 대비도 없이 당하면, 그대로 추락하지만, 대비을 하고 그 대비가 쓸모없다하여, 경험이 없어지는게 아니니깐요. 미래을 모르기에 이것저것 시도을 할수있는겁니다. 시도조차 하지못하면, 그것보다 억울한건 없을겁니다. 가만앉아서 망하는것보다는 나을테니깐요. 이세상은 움직이고 행동하는 도전하는들에 의해 돌아가는거지, 아무것도 하지않고, 대비조차 하지않는 사람에 의해 흘러가는게 아니니깐요. 하물며 취업을 하기위해 스펙을쌓는 사람들조차도 그 미래을 위해서 대비을 하는겁니다. 그게 취업에 쓸모없다하여. 그 경험이 없어지는게 아니니깐요. 언제고 써먹을때가 생기는거죠.

당연히 시도하자는거고 저 뿐만아니라 다른분들도 계속 그 말을 하고 있죠
그 시도란게 막연하게 말하는 모병제와 정예화가 아닌
당면한 문제들과 고질적 병폐들을 고쳐나가야 한다는게 전제되야한다는 것이니 그걸 하자는 소리죠
당장 군에 관련된 각종 비리줄들, 이익집단들 부터 칼질 하겠다는 소리 없이
모병제로 전환해서 돈을 얼마 주고 어쩌고 이런 뜬구름 잡는 소리나 하는 정치인들 보면 열불이 나죠
시도해야할 것은 그것이 아닌데..

위에도 말했다시피, 지금하면 많은 문제점이 생기니깐, 바꿔야한다고 말을했던겁니다. 물론 바꿔야죠. 시스템이 안바뀐상태에서 무슨 시도을 하겠습니까. 경제분야도 바꿔야하는건 물론이고, 각분야도 마찬가집니다. 예을들어 규모가 줄어들면, 통폐합시켜서 하나로 통일되게만들고, 산업규모가 줄어들면, 작은기업들은 없어질게뻔하니, 규모을 키워서 내수뿐만 아니라, 수출까지 끌어올려서 극대화시켜야겠죠. 아동관련쪽도 마찬가지며, 산부인과쪽도 내수가 안되면, 해외로 눈을 돌려야할겁니다. 아니면 해외홍보로 사람을 끙어모우던가. 군대도 마찬가집니다. 불필요한 소모와 인력낭비라 생각되면, 과감하게 없애야하며, 군현대화에 맞게 쳬계적이고, 전문적인 인력양성에도 힘을 쏟아야겠죠. 그리고 방산비리도 없애야할테구요. 그리고 그 대비라는건 문제점해결도 포함되는것들입니다. 대비가 되어있는 상태라야 바로 전환을 할수있는거죠. 대비가 안되어있으면, 할수있는게 없습니다.
대학교들이 해외학생유치을 하는것도 해결방안의 한방법으로 하고있는거죠. 국내학생으로는 점점 한계에 온걸 그들도 알고있습니다. 갈수록 더안좋아질꺼라는것도...

이 영상을 보고 말씀하세요 우리나라는 징병제포기못합니다
https://youtu.be/2xxpASuRcho

지금도 공익판정받을 자원들까지 현역으로 돌리고 사실상 모든 자원을 동원해도 정원 간신히 유지하고 있는데... 모병제로하면 지금 소위월급을 준다고 해도 규모유지 못할겁니다. 봉급 및 예비역혜택 수준에 따라서 지금의 1/2~2/3정도로 줄어들거라 봅니다. 그리고 모병제로 군대가야할 일이 없어지면 간부지원부터도 격감할겁니다.

링크 드린 영상 에서도 말했지만 지도를 보세요 우리 나라 현 위치를 보세요 모병제 가능할 것 같습니까?
절대 불가능해요

미국은 젊은 국가이고, 군인이 그만큼의 존경을 받음에 불구하고 3억 인구로 백만을 유지하는데.
그러면, 우리는 1/6 인구로 마찬가지로 1/6 수준인 18만을 유지 할수 있을까요?

같은 돈 줘도 어려울거 같은데, 군에대한 존경심 부족으로. 게다가 우린 늙어가는 국가인데. (연령별 인구비)
잘해야 12~15만 정도가 한계일거에요.

게다가 군 윗대가리의 마인드도 개X같은데. 사병을 지들 노예로 생각하고 있는데,
누가 사병으로 군에 갑니까. 하다못해 일과후 자유시간도 "통제"를 이유로 못준다고 하고 있죠.
그러면, 군에 입대한 사병들은 결혼도 못해요.

걔들이 무슨 재주로 연애를 할거며, 무슨 재주로 결혼을 합니까?
외출도 못하는데. 하다못해 휴대폰 사용조차 통제하면서.

모병제를 하려면, 먼저 그게 될만한 여건인지 부터 보여주는게 우선이죠.
사병들의 외출을 허용하고, 사병들의 휴대폰 사용도 허용되야하고.
사병들의 월급도 적절한 수준에서 지급이 될수 있다는걸 먼저 보여야죠.

아니 60만 사병중에 일부인 1/3이나 1/2라도 외출하면 X된다고 생각하는 마인드라면.
그러면, 무슨 재주로 12~15만 병력에서 걔들에게 외출과 자유를 줄건데요?

그냥 숫자감각이 X도 없는 인간의 망상질이지.

방탄복, NBC기어(방독면포함) 이야기 나올때마다
고놈의 치장물자로 다 있는데 안쓰는거네 어쩌고 하는거 부터가
군 소수화 정예화를 전혀 염두해 두지 않는다는거죠
평소부터 꺼내놓고 익숙하게 해놔야지 무슨..

각종 비리와 문화부터 뿌리채 고치지 않고서 시도하는 모병제는 그냥 헬게이트 오픈이라 봅니다
정예화 하려면 지금 징병제 상태일때부터 시도하고 고쳐나가야죠
지금도 못하는데 모병제로 제도 몇개 고치면 미군처럼 될꺼다? 웃기는 소리죠

모병제 한다고 해서 뭐 돈도 많이 줄거 같지도 않은데
안그래도 x같은거로 인식 박힌 군대를 누가 가려할련지
십중팔구 그럼 우리도 외노자들 받아들이거나, 감방갈래 군대갈래 시전하게 되면
말만 모병제지 인력은 더 저질화 될 뿐이구요

출산률을  회복하지 못한다면
종래는 직업 군인이 이 나라에서 제일  유망한
직업이 되겠죠.
징병제를 고수한다고 쳐도
복무기간을 늘리는건 한계가 있기때문에
징병제와 별개로 모병제는  시행할겁니다.

지금도 현역 군인의 절반 가까이가 모병 군입니다.

저는  병을 이야기하는 겁니다.
현재 부사관 장교모병  시스템을 손봐야겠죠.
개선하지 않음 모병제 의미가 없죠.

용병을 써야함.
10만명을 맞추려면...
우리도 시민권을 주고 사람들여와야함.
근데 세가 높아짐.
그래서 실흠.
복지가 아니여서...

개인적인 생각입니다만 한국이 모병제를 하고 싶다면 한국이라는 나라를 유럽 EU쪽으로 옴기면 가능할꺼라 봅니다.
그게 아니라면 중국이나,러시아,일본,한국등이 유럽의 나토군처럼 군사통합협정? 같은 것을 맺고 모두 EU처럼 통합하는겁니다. 소수점에 불과한 가능성이지만요.
 그렇지 않고서는 통일을 한다고해도 아니 통일 비슷한거라고 하더라도 지금의 중국이 있는한 그리고 러시아가 있는한 그리고 일본이 있는한 그들 상대로 모병제라...과연 가능할까요? 인구가 줄어들면 더더욱 힘들것 같은데. 한국 주변국들을 서로들 조금이라도 자국영토라고 주장하며 충돌하고 있는 판국에...

우리나라가 지금보다 GDP가 2배정도 늘어나지 않는 이상 징병제가 맞습니다. 어쩔 수 없어요. 안그러면 주위 국가들을 따라갈수가 없어요

뭐라 단정짓기는 어렵네요. 다들 부정적으로 보는데, 전 아닙니다. 물론, 긍정적도 아니고 모르겠다인거죠.

왜냐면.. 지금 환경에서 단순히 징병제에서 모병제로 바꾸면 ㅈ망일거라는 전망에는 저도 동의합니다.

단지, 정말 모병제로 전환해야하는 상황에 놓였을 때, 환경을 어떻게 바꿔둔 상태인지를 알아야겠죠.

나라 말아 먹을일 있나?  이제  좀 살만하니 또 헛소리  ㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅈㅈㅈㅈ역사를 잊은 자 에겐 미래 가 없다,  이게 대 명언, 국방 허술  하게 해 수천년  역사가 침략받아 갈갈기  찢긴 민족이 아직도 정신 못차리고 한가하게 ㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅈㅈㅈ