한미연합훈련을 계속 안하고있는데 과연 이게 언제까지 중단될지..

관계가 더 진전되면,
오히려 그때는 한미연합훈련을 더 강력하게 해도 반발 안할 겁니다.
다 알거든요. ㅋ

남북 화합해서 한*북*미 동맹 체개가 형성되면 중국과 일본이 우리의 가상적국들이 됩니다.  우리 안보에 주한 미군이 계속 주둔하는게 나쁠것 하나도 없습니다.  북중 대동 압록에 전진 배치한다고 해도 그때되면 오히려 반기지 않을까요?

2002년부터 김돼지 아부지도 주한미군 철수 요구 안하겠다고 했음.
그때는 미국이 그런 제안에도 불구하고 북한을 밀어붙이는 게 좋다고 봐서,  개무시했고,

지금은 북한을 이용해서 중국 때리기를 하려니, 받아들이는 것일 뿐!
북한을 잘 달래고, 얼르면 친미국가화 할 수 있다고 봅니다.

반미는 아니어도 친미는 어렵지 않을까요.
북한이 중국에 의존하는 정도가 너무 큰데요

중국 의존도..... ㅋ

과연 그럴까요... 한국자본 미국자본으로 공장돌려서 성장한다는 게 북한 목표인데....ㅋ

반미고 친미고 결국 케케묵은 이데올로기고
어짜피 개혁개방으로 경제개발 할 작정이면
WTO유사가입국 중국보단 팍스아메리카나에
편승해야하죠. 중국에 의존하는건 현재의 북한
이고 미래는 어떨지 모르지 않겠습니까?

베트남에서 정상회담 하는 상징성을 생각해보셔야죠.

222

미국이 지갑열기 시작하면 죽지 않을 정도만 지원하는 중국은 암것도 아녜요.
일단 서한만의 석유를 채굴할 수가 있음

북한은 주한미군 철수를 반대함..
1.주한미군은 한국의 목줄을 잡고 한국의 폭주를 막고 있다...대표적으로 근래에 연평도 포격 당시 우리 국민,우리 정부,우리 군 모두 보복을 원했지만 미국이 이를 막았고 그외에도 70년동안 미국은 한반도 전쟁을 막기 위해 우리가 때때로 폭주하는 것(대부분 북한의 도발 때문이긴 하지만)을 통제해왔음..북한은 이걸 70년 동안 봐왔지..
2.주한미군은 중국의 영향력을 줄이고 있다...주한미군이 철수하면 지금의 북한의 국력으로는 중국을 도저히 견제할 수 없음.. 조선시대의 청나라 갑질보다도 더할 것임..지금 북한의 영토는 조선시대의 반토막에 불과하니..주한미군이 없으면 짱개가 북한을 거의 노비취급할 게 뻔함..

주한미군 철수는 중국이 바라는 것이고 북한의 경우에는 예전에 김일성 시절에나 바랬던 거지..그 때는 적화통일이 제1의 목표였으니까..

현재 중국과 북한의 관계는 사실상 적대관계라고 봐도 무방합니다 .

용천역폭파사건이후 김정일이 아주 중국과의 관계자체를 끊었다고 보면됩니다.
실제 김정은은 더심한 반중주의자고 친중파의 가장 거두였던 고모부까지 사형을 시켰읍니다.
뭐 항례엔느 용천역폭파사건의 지원을 했다라는 이야기도 있읍니다.
이때 김정일이 여동생을 지방에두기도 했고,

문제는 우리가 친중외교를 펼칠때 김정은이 거의 발악식으로 엄청난 국지급의 일을 벌렸읍니다.
이명박의 친중때 상당한 연평도사건부터 해서
심지어는 박근혜때도 목함지뢰까지.

친중외교때는 엄청난 반발을 했던것도 있읍니다.

근데 중국이 한마디로 지머릴 자르는 외교.  사드외교로 인해서
우리로서는 반중으로 확실히 돌아서면서 북한과의 관계로 돌아서기 시작했죠.

아마도 현재 중국은 몸달아 있을 상황입니다.
김정은은 사실상 반중외교자이고 ,
거기에 외교행사로 겁좀주려 했던것이.
이제는 날선 남한정부로 반중외교로 돌아선 상태.

외교적고립으로 돌아서기 시작하면서 화웨이의 스파이칩 사건으로 사실상 중국의 국제적인 신용도는
없다고 봐도 무방..  여기에 패싱당한 일본이 적의적은 동지라는 논리로 깝치기 시작.

러시아, 미국은 이미 뒷말은 맞춰논 상황에서  중국 일본이 반한상대로 돌아선다고 해도 콧방귀이고,

현재 미국이 우리나라의 동북아시아 전환상태의 가장 미약점이 바로 md체계의 실패입니다.
그중심이 사실상 한국이죠.

근데 이러한 md체계에 새로운 서광이 비춰지면 사실상 대중국 압박은 더쉬워집니다.

이러한 전략은 사실 이미 1990년대 수립한 cia계획에 자료공개가 되어 잇는 상황이고,
여기서 가장 걸림돌이였던 한국이 어느정도 수긍한 상황에서

중국은 고립무원으로 빠지기 시작했읍니다.
문제는 일본입니다. 이제껏 이간질로 먹고 살던 일본이 무사할지..
현재 아베는 엄청난 공포속에서 정치를 하고 있는 상황입니다.

너무 나가신 거 같은데....ㅎ

적어도 마지막 문장은 너무나 맞는 말 입니다.
정말 이대로 미국과 북한과의 관계가 진전 되어서 북한이 미국의 동맹이 된다면
일본은 토사구팽 입니다.
일본은 미국의 북한과의 관계 진전을 어떻게든 찬물을 끼얹을 려고 할 겁니다.
우리는 그런 일본의 행동을 예의 주시하고 그런짓을 했을 경우 응징을 해야 되구요

일본자민당 한국지부당의 반응이 꽤 궁금하군요 또 단식하려나

북한도 중국 견제를 위해 미국이 필요하다는건 잘 알죠...

오늘 SBS가 이상한 기사 하나 냈더군요.
미국이 마치 일본 군사대국화를 지지한다는 논조인데,  미국 뒷통수 칠 왜놈 수갑을 과연 미국이 풀어줄까요?

SBS  [취재파일] 韓日 레이더 분쟁과 日 군사대국화..미국의 시각은?
(미국)마르티네즈 사령관은 일본의 방위력 증강 계획에 대해서도 솔직한 의견을 내놨습니다.
"적극 환영한다"입니다. 동아시아 안보 지형을 다시금 통찰하고 대비책을 강구할 때입니다.
https://news.v.daum.net/v/20190207143300733

목줄 풀어주는 순간부터 미국과 중국 사이에서 본격 줄타기 시작함

친일파 새.끼들이나 미군철수를 요구할거다라고 계속 얘기했지, 정작 북한은 한번도 얘기한적 없다는 사실

다들 현실과 많이 다른 말씀들을 하시는거 같은데...

사실상..미국은 대중국 봉쇄에 한국 대신..인도와 호주..그리고 일본을 선택했습니다
대중국 봉쇄 동맹은 말만 다를뿐 이미 여러차례 걸쳐 언론에도 나온 내용입니다

대표적인게 미국-일본-인도 군사협력, 미국-호주-일본 군사협력입니다
어디에도 한국은 포함되어 있질 않죠

한국은 미국의 대중국봉쇄 연합전선에서 사실 거의 배제되었다고 보면됩니다
(왜 우리나라가 대중국 봉쇄 연합에서 빠졌는지는 ...다분히 정치적인 얘기이니 넘어갑니다)

따라서 일본이 중국의 반대를 무릅쓰고 이즈모를 항모로 개장하고 F-35b를 도입하는건 미국의 지원하에 이루어지는 대 중국 전략의 일환이라고 보면되고요...그런차원에서 미국의 지지아래 군사력을 강화하고 있습니다

현재 미국은 한국보다는 일본쪽에 더욱 비중이 많이 가 있는 상황입니다

역사적으로 우리나라보다 일본쪽으로 미국의 성향이 기울어 있을 때면 일본은 언제나 한번씩 사건을 터뜨리곤 했습니다

개인적으로 이번에 터진 초계기 사건도 그런 배경이 있다고 판단하고 있습니다

일본,호주,인도 등으로 공군, 해군은 해결 되었다 치고 육군은 어떻게 할 것입니까?

우리 대한민국은 중국 수도 바로 옆에 세계3위권의 육군 보유국인데....

인도가 중국내륙을 가로질러 북경까지 갈껍니까?

대중국 봉쇄망에 한국이 제외되었는데 왜 중국이 반발하는 탄두중량 풀어주고, MLRS플랫폼 기반 사거리 500Km대함탄도탄 LRPF를 개발합니까? 한국 빼고 사거리 500Km짜리 대함탄도탄이 중국 상대로 통할 지역이 존재는 하나요?

거기에 여태까지 수출거부하던 조인트스타즈 유사체계 수출허가 떨어지고, 전자전기 수출후보에 EA-18G까지 만지작 거리는 상황인데 대중국 봉쇄망에 한국이 빠졌다고 생각합니까? 언급하는 국가중에서 제대로 된 육상군 가진 나라 하나라도 있습니까? 대중국 봉쇄가 해군과 공군만으로 되는 모양이죠?

저분은
서방의 최전선이 이젠 쪽본이 아니라,
한반도 그것도 북한이 된다는 것에 대해서
참을 수 없는 분노를 느끼는 것이라고 봅니다.

쪽본이 서방의 최전선으로 인정받아 꿀빨던 세월이 끝나는 것을 참을 수가 없지요.

(참고:인도가 반응을 안해서 일-호주-인도 라인은 물거품이 되었음.
인도도 저것들의 하부구조로 들어가는 것을 참기 힘든 모양임. ㅋ)

222
그러게요. 돌아가는 상황이 너무나 뻔히 이런데 도데체 어떻게 저런 해석을... ??

님 참 이상한 사람임...
인도/일본/호주 라인의 해상봉쇄는 이미 삑사리 났구요.
(가장 핵심인 인도가 이것에 대해서 반응을 안함)
몸 달은 영국만 난리치고 있음.

그리고 이번 북미정상회담을 깃점으로 일본은 패싱 당하고 안보축이 한반도로 쏠릴 겁니다.
본디. 맨처음 구한말에도 미국은 한반도를 중심으로 하려고 했는데,
조선이 막장국이라서 포기하고 일본을 선택한 것임.

지도만 펼처보면 바보가 아니라면,
한반도가 대륙을 견제하는 핵심축이 될 수 밖엔 없다는 걸 앎.

지금 몸이 달은 놈은 쪽본인데, 
그동안 자신이 최전선임을 인정받아서 꿀빨던 구조가 무너지고 있는 게 보여서 임.

이젠 북한이 최전선 임.

꼭 이런 소리하는 사람있더라. 현실과 동떨어진 소리라지만 혼자만 다른소리하고 있으면 님이 현실을 다르게 보고 있다고는 생각지 않으십니까? 윗분들이 말하는 근거는 적어도 현 상황을 보고 이야기하는 겁니다. 미국의 정부와 언론, 지도층의 반응과 말로로 추정하는데, 그 반대되는 걸 주장하면서 근거라고는 그 군사협력이 답니까?? 미국과 우린 뭐 협력 그런거 안하나보죠?

주장하는게 어디의 누구들과 매우 비슷한데, 그냥 믿고 싶은것만 믿고 무조건 까내리고 싶어 하는 소린아닙니까?

저짝 사람임. 우리 사람 아님.
현실을 인지하고 받아들이고, 깨닫게 하거나 가르칠 수 있는 사람이 아님.

이번 북,미 양국 정상회담이 잘 치루어 진다면,김정은이 미군을 평양 가까운 곳으로 주둔하게 하고 싶을 겁니다.
저는 개성 쯤으로 봅니다.내 기억이 맞다면 90년대쯤에 김일성 생전에 미군을 북한 주둔 용인 할수 있다고 말 했었습니다.

굳이 그렇게 하지 않아도 됨. 중국/러시아를 자극할 필요는 없지요.

북에 있으나. 남에 있으나 효과는 매 한가지 임.

그렇게 새로운 뉴스도 아니에요.
이미 김정일 시대 때 김정일도 미군이 한반도에 주둔하는게 필요하다는 인식을 우리측 인사들에게 대놓고 이야기했다고 시간이 지난 뒤 많이들 밝혔었죠.
당장은 북한을 제거 할 수 있는 북한이 보는 가장 큰 위험이 미군인 것도 사실이지만, 북한이 개방의 길로 들어서기만 한다면 우리와 똑같은 입장이 되는거죠.
불안한 정세 속에서 직접적인 위험은 안되면서 안정자 역할을 해주는것

북한은 중국으로 부터 절대 자유로울수 없는 국가입니다
미국과 달리 중국은 직접적으로 북한의 명줄을 쥐고 있기 때문이죠

북미회담이 아니고 북미회담 할아버지가 와도 바꾸기 힘들어요

간단한 예를 들어볼까요?

김정은이 트럼프를 만나기 직전에 반드시 들르는 곳이 있습니다
어디일까요? 

베이징입니다....반드시 시진핑을 만나고 나름의 허가? 윤허? 비슷한 절차를 취하고 트럼프를 만납니다

북한이 중국 방문하는게 어떻게 그렇게 해석 됩니까? 유언으로 절대 중국 믿지 말라는 이야기 못들으셨나요? 친중 정치인 사형에 한참 동안 중국이 북한 제재에 동참 했던것과 북한이 중국욕 하는것들 등등 여러가지 정황들 다 무시 하고 보고 싶은대로만 보시네요.

북한은 현재 중공에게서 자유로운 국가가 아닙니다.
김정은이 베이징을 방문하는것을 보면 알수있습니다.
그러나 미래에도 자유로울 수 없다는것은 지나친 억측이죠.
그것은 북한의 선택에 달린문제이고 장성택등의 친중라인
이 제거된이후  북미간협상이 진전되고 있음이 이를
증명하고 있습니다. 앞으로 협상이 단계를 밟아 더욱더
진전이 된다면 북한이 친미국가로 탈바꿈할지도 모르는
겁니다.

북한이 주한미군철수를 포기해?

그게 중국의 핵심이익일텐데?

상황을 오판하지 마세요.


김일성 3대일가가 언제 사실을 얘기한 적이 있음?

뉴스에 나온 팩트에 무슨 상황을 오판하고 말고 얘기하니요?

ㄴ 잡설 집어치우고 북한이 궁극적으로 주한미군 철수를 원하고 있던말던 아무상관없음.

북한이 쥐고 있는 패가 쥐뿔도 없기때문에 미군철수따위는 미국도 원하지 않고 우리 한국도 원하지 않기때문에
북한이 원하고 나발이고 일어날일 없을거고 북한도 고집피워봤자 씨알도 안먹힌다는건 뻔히알고 있음.

북한입장에선 이런 저런 빌미로 패를 더 다양하게 가져가서 국제사회와 미국에게 얼마나 더
많은 이득을 얻어낼수 있을까 저러는거지.

아직도 북한때문에 주한미군 철수당할거라는 말에 신경쓰는 사람들이 있나.

이런기사 극우보수 자유망국당과 일베충들이 매우싫어하는 기사입니다

극우보수 아닙니다. 친일수구 입니다.

아주 심플하게 생각하면

북한 저놈이 말한걸 굳이 믿고싶은지요?

그동안 수천번 구라친넘 말을 믿어요? 대단합니다.

이게 무슨 믿고 안 믿고의 문제입니까?

아직 협상중일테니, 북한은 주한미군이 한국에 있어야. 좋을겁니다. 중국과 미국틈바구니에서 이득을 취할수있을테니깐요.

민노총 강령에 주한미군 철수 있는데
것도 이제 바끼려나? ㅋㅋㅋ

바뀌는게 아니라 민노총이 변하거나 사라져야 합니다.70~80년대나 필요했던 조직입니다.

저 위에 어느 분이 말씀하신 것에 따르면..

민노총이 친일파가 되는거네요.

그건 그렇고 북한에 대아사 사태 생긴 후로는 좀 뜸하긴 한데..
2000 년대 이전에는 주한미군 철수 구호가 거의 모든 시위에서 약방의 감초마냥 나왔었는데..

개인적으로 럼프 떄문이긴 하지만 의회에서 법으로 제한하는 것 자체는 좀 꺼림찍하고 부정적이긴 합니다.