전 그사실 예전부터 알고있어요

잔인한것도 많았고요.,,그때 태아를 포르말린 용액에넣어서 기념으로 가지고온 베트남 참전군인도 있었어요

우리나라가 저지른일..비록 전쟁중이지만  반성할건 해야 성숙한 국민이 되는겁니다

일본보세요..저따위로 과거옹호하고사니깐  나라가 발전이 없잖아요

비록이고 뭐고 양민학살은 옹호할 건덕지가 없습니다.
그건 전쟁이랑 별개
그냥 처벌해야 할 범죄지
근데 일본이 나올 상황은 아닌데요?
비교대상이라기에는 과정과 후속처리가 다릅니다.
포르말린은 대체 뭔소립니까?

태아 포르말린은 어디서 나온 얘기인가요..??

ㄷㄷㄷ;;; 뭐지? 무슨 베트남 괴담인가??

요즘은 사람들이 상상력이 매우 뛰어난 듯..ㅎㅎ

그때 태아를 포르말린 용액에넣어서 기념으로 가지고온 베트남 참전군인도 있었어요=> 이거 출처나 증거좀 링크해보슈

없었다고 주장하는 사람 본적도 없는데요.
누가 그런 주장을 했죠?

베트남 전에서 한국군이 학살을 했다는 이야기는 왜곡, 날조된 것이라고 주장하는 이들.

http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=365227&sca=&sfl=wr_content&stx=%EB%B2%A0%ED%8A%B8%EB%82%A8+%ED%95%99%EC%82%B4&sop=and

당연히 전쟁인데 잔혹행위나 범죄가 없었다는게 말이 안되죠
여기도 범죄가 완전 없었다는 사람 없었고
당연히 후속처리 해야한다고 대부분 그럽니다

문제는 이걸 쪽바리들과 일뽕들이
일제와 동일시 해버리는 헛소리를 하니까
근본적으로 배트남 파병이 일제침략과 뭐가 다른건지 생각이없는건지
그냥 어그로 끌려는건지..

그리고 최근에는 극단적 진보주의자들이 깨어있는냥 하려고
있지도 않은 것들까지 마구 날조해서 퍼트려대니까 문제인거였죠

진보주의자 아닙니다.

극단적 자칭 진보주의자들요

극단적인 진보주의자들이 일본의 물타기 주장을 가져다 이용하고 있는 것 같음

그렇지요, 소위 진보란 자들이, 이 나라군을 엄청나게 싫어합니다.
그들이 군의 이미지를 훼손 시키기 위해 이용하는 대표적인 프로파간다가 바로
월남전 양민 학살이구요.

뭔 프로파간다예요. 역사적 사실인데.. 참나..역사조차도 조작하고 싶으신가

일본애들이 베트남전의 한국군을 물고 늘어지는 점이 이겁니다.

학살에 대한 전제의 오류를 교묘하게 이용한 거죠.

베트남 양민이 많이 죽었다 ---> 학살  이란 단순한 결론에서 시작되는데, 이게 오류입니다.

당시 베트공은 양민으로 위장하고 뒤썪여서 싸우는 게랄라전술을 일반적으로 사용했습니다.

사실상 베트공은 양민을 방패로 사용한 것이고,  이로 인해 아무런 힘도 없는 양민들이 다수 희생될 거라는 걸 알고 있었죠.

베트공이 이런 전술을 사용한 것이 나쁜 것일까요? 베트공이라고 믿고 공격을 감행한 남베트남군이나 미군이나 한국군이 나쁜 걸까요?

당시 상황을 따지지 않고, 양민이 죽었으니 학살이다 라는 논제는 오류가 되는 겁니다. 이건 전쟁의 폐로 봐야하는 것이지, 전쟁범죄로 보게되면 답이 안나오는 것이죠.

이런식으로 전쟁 범죄를 논하게 되면, 북베트남군의 게릴라 전술도 도마위에 오르게 되는 거고요.

중동의 테러리스트들이 미군의 포격을 막기위해 병원과 학교를 기지로 사용하는 비슷한 맥락 아니겠습니까?

이런 더러운 전쟁이 싫으면 전쟁을 애초에 하지 말았어야죠.  그냥 베트남이 공산국가가 되도록 내버려뒀어야 합니다.  그렇게 따지기 시작하면 또 한국도 공산국가가 되도록 내버려 뒀어야 맞는 거죠.  미국은 미국 본토에서 한발짝도 나오지 말고, 모든 국가는 스스로 주변국의 위협으로 부터 막아야 맞는 겁니다.

이런 식이면 누가 나와서 도와주고, 누가 동맹을 맺고 싸웁니까?  이상론은 목표로 삼아야지 모든 일에 이상론을 대면,  야비한 국제사회에서 호구로 전락하는 겁니다.

말도 안되는 베트남전 양민학살론은 베트남 정부도 콧웃음을 치는 거고, 우리가 꺼내봤자 일본이나 좋아하죠.

잘 못 하면, 전쟁한번 못 이긴 나라가 베트남민 양민학살 하고 강한척 한다는 개소리를 들을 수도 있습니다.  자긍심 강한 베트남민들 자신들의 베트남전 승리에 대해 자부심이 대단한데, 우리가 먼저 양민학살 운운하며 사과를 하면, 베트남민들이 잘도 좋아하겠습니다?ㄷㄷㄷ

이건 그냥 일본의 한국식민지역사를 물타기하는 좋은 재료일 뿐입니다.

저는 진보성향이지만 군대 안싫어하는데요.
오히려 긍정적으로 생각하죠
헛소리 늘어놓지 마시죠
애초에 군의 이미지를 왜 훼손하려 한다고 생각하는지가 의문이군요.
그럴 이유 자체가 없는데 말이죠
그리고 학살 자체가 있었던건 사실입니다.
있는걸 있다고 하는게 그걸 프로파간다?
그럼 학살혐의로 처벌받은 군인은 뭡니까?
그 당시에 처벌받은 사람이 있는데 그것도 진보라는 자들이 거짓으로 처벌한 겁니까?
군부정권시기에?
말도 안되는 헛소리 마세요.



.

아니요, 이 나라의 자칭 진보란 자들은 이 나라 군을 미군의 프락치 쯤으로 매도하며
폄하 합니다. 페미니스트들이 대표적으로 그렇고 pd니 nl로 분류되는 자들이 그렇습니다.

특히 이들은 과거 대모 따윌 하며 정부와 대립해온 자들이 그 중추에 있어 군과
경찰 같은 국가 공권력에 대한 저항감이 높아서 반사회적, 반정부적 성향을
가지고 있는게 사실이고, 오히려 이들이 군을 좋아한다는게 헛소리겠지요.

그런 그들에게 월남전 같은 훌룡한 떡밥이 또 있을까 ㅎ

어쩔수없습니다
당시 그들을 죽이지 않았다면 우리 군인들이 더 많이 죽을수도 있으니까요
전쟁이란 기본적인 생각과 동일시 하면안됩니다
내옆 전우가 민가에 숨어있는 베트콩에게 죽었다고 생각해보세요
이런말 쉽게 못하겟죠
이제와서 이사람들은 한국이 사과도 안하고 학살만 자행했다는
편파적인 생각으로 베트남 전쟁을 대하는거같네요
베트남은 승전국입니다
한국에서 여러차례 지속적으로 그에대한 보상과 사과를 이행 하겟다 하지만
승전국인 베트남은 고맙다는 말과 더불어
한국에서 민간이든 정부든 절대로 이런 행동들과 언론행동을
하지말아 달라고 정중하게 요청했습니다
자신들은 미국 베트남 전쟁에서 미국을 이긴 승전국이라는 겁니다
그저 한국은 아머것도 하지않고 학살만 자행했다는식으로
자칭 깨어있는 좌파분들은 날조와 편파 왜곡을 너무 퍼뜨리니 문제네요 정말로

민간인 학살에 어쩔 수 없다식의 말은 있을 수가 없는겁니다. 잘못한거면 잘못한거지 뭘 어쩔 수 없다는 식으로 책임회피를 합니까? 좌파 어쩌구 하는거 보면 그냥 야스쿠니의 욱일기 든 일본인 보는 느낌이네요. 전쟁범죄에 좌우가 따로 있습니까? 우파의 꼭대기였던 나치독일도 좌파의 꼭대기였던 소련도 세계의 경찰이라는 미국도 전쟁범죄에 관해서는 사과하고 관련자 처벌도 있습니다. 당신 같은 사상이야말로 극우 일본인과 하등 다를바 없는 겁니다.,
부끄러운걸 모르고 잘못한걸 모르는거예요. 왜 변명하죠? 변명하는 순간 부정하게되는데?

사과 안했다고 누가 지껄이던가요?
상대방 글에 뭐라 하고 싶으면 글들이나 읽고 쓰세요.

예를들어 북한군이 한국양민들 학살하면 분노해야하고 한국군이 북한 양민들 학살했던건 어쩔 수 없다는 생각 자체도 죄악입니다. 잘못한건 잘못한거예요. 둘다 잘못한 것에 비판을 해야지 우리 편이라고 어쩔 수 없다며 진실을 호도하네요. 팔은 안으로 굽는다지만 부끄러운 것도 모르는 사람들이 있다는 것이 참 개탄스럽네요. 마치 인간이길 포기한것 같습니다
살인과 학살을 정당화하는 것 같아 섬뜩합니다. 히틀러의 국가사회주의 즉 파시즘의 한 단면을 보네요

없었다고 하는 한국인들 못 봤는데요?

다만, 구수정이라는 사람이 주장하는 내용중,

시기가 맞지 않는 부분이 있고(당시, 한국군에 없던 무기를, 그녀가 사용했다고 주장함)
남베트남군의 잘못을, 한국군의 잘못이라 주장하다가 털린 점 등이 있어
주의해야 한다는 의견은 있었지만요.

그녀는 활동가지.. 사학자나 전문가는 아니다보니,
가끔식 고증안된 썰을 풀기도 하는 등의 과거전력이 있기 때문에
그런거지..

전쟁이 100% 깨끗한 전쟁은 이 세상에 없는건 다 아는 사실이죠.

사건의 본질은 학살했고. 누군가 학살을 당한겁니다. 구수정에게 핀트를 맞추는 것은 물타기예요.

그러니까, 그 학살의 본질이 누군가?를 따져봐야죠..

구수정이 남베트남군이 학살한 것마저,
한국군이 죽였다고 주장 했다가 털린적이 있다니까요-.-

네 그런 부분은 지적하는게 맞지만 오늘 차이나는 클라스에 나온 내용은 모두 한국군이 관련된 일 맞습니다. 예전의 전력으로 오늘의 사실을 호도하는 것 자체가 물타기라고 봅니다.
오늘은 사실만 이야기하던데 구수정의 전력이 왜 나옵니까?
구수정이 항상 옳은 말을 하는건 아니니까 경계하라는 건가요? 그렇게 따지면 누구나 옳은 말을 하는건 아닙니다. 학살의 본질을 바라보지 않고 썰푸는 사람에게 핀트 맞추는건 오랜 물타기 전략의 하나예요

<그런 부분이 지적하는거 맞죠>
네.. 님도 인정하네요-

저는, 한국군이 100% 무죄라고 한 적도 없고요.
민간인 학살이 없었다고 주장하는 사람도 아니예요-.-

피해자들을 명복을 빌고, 유족들의 아픔을 이해하되,
시시비비는 따져봐야 한다는거죠.

이런일일수록 철저한 사실관계가 중요한건데, 나쁜짓한건 사실이니 모두 남배트남과 미국이나 연합군의 사건들 까지 한국이 했다고 덤탱이쓰듯이 인정하라 라는것도 좀 그렇죠. 공동수사, 그리고 적절한 사과와 배상 그걸 인정하지 않은 사람은 없을겁니다.

월남전후 미군이 철수하고 2년뒤 베트남은 공산주의 사회주의 국가가 됩니다.
미국과 수교를 하던 90년대에도 그렇고 지금까지도 베트남은 공산주의 사회주의 국가입니다.

공산주의 사회주의 국가에서 지어진 증오비와 그 내용들을 그냥 순전히 다 믿어야되는걸까요?
사실관계도 확인하지 않고 말입니다.

베트남에는 한국군 증오비만 있는건가? 싶어서 검색해보니 미군 증오비도 있습니다.
그 내용도 민간인 학살로 똑같습니다.

우리나라 정부도 인정하지 않는 양민 학살 사건을 민간단체에서 그것도 시대적 배경과
진실이 무엇인지도 모른채 증오비 내용만으로 이 모든것은 진실이라는 사람들의 주장에
동조하고 또, 그걸 사실로 받아들이는 사람들이 있다는게 저는 믿기질 않네요.

문재인 대통령이 베트남 국가주석과 만나서 유감의 뜻을 전했다고
왜 양민학살에 대해 사죄를 안하냐는 사람들에게는 진짜 아구지를 한대 날리고 싶네요.

중요한것은 전쟁 범죄가 없을수는 없지만
사실관계도 확인하지 않는 내용을 진실인양 믿지는 맙시다.

사죄 안했다는 사람이 어디있나요?
애초에 군부정권시기에 처벌받은 사람이 있는데 없다고 하는건 말도  안되죠

구수정이 왜 나오냐고 하는분이 있는데.
구수정이란 오마이뉴스 기자가 2000년에 최초로 베트남전 학살건을 이슈화 해서 "베트남전 학살"을 끌어낸 장본인이고 정작 그 사건은 2년만에 거짓으로 판명이 났음에도 불구하여 여전히 베트남전 학살은 한국군이 전부 다 했다고 다니고 있는 장본인입니다.
심지어 2016년에는 베트남 방송국과 한국군의 베트남전 학살 다큐를 찍었습니다.
(물론 진실은 없습니다.)
베트남전 학살 이슈는 곧 구수정이라고 보면 됩니다.

근데 왜 저런분을 방송에 내보냈데요;;;
언론들이 진짜 문제네요.

그런 ㅂㅅ이랑 다른사람들은 다릅니다.

뭔말이예유?

구수정은 없는 사실 만드는 구라돌이라고요.
있었던거 사실대로 뭐라는건 상관없는데 없는 사실까지 지어내고 있었던 일은과장해서 주장하는 위선자라 보는 사람이 어이를 상실하게 만듭니다.
일반적인 사람은 아니죠 아마 후원금을 노린게 아닌가 합니다.
그러면서 나는 돈을 노리는게 아니다.
진실을 밝히려는 제대로된 지성인이다라고 스스로 최면을 거는 듯 하네요.
보는 것만으로 짜증나는 사람인데 더 짜증나는건 반박하는 사람들도 제정신인 사람들이 없어 오히려 ㅈ논리인 구수정 주장에 힘을 실어준다는 겁니다.

대다수 인정하고 미안해하고 있습니다. 소수의 분들이 부정하고 계시죠. 더불어 지금 대통령 말고 이전 대통령들도 베트남에가서 사과하고 여러 지원금과 관련사업을 해오고 있구요.

물론 그렇다고 그게 없어지거나 사과안해도되거나 안미안해도 되는 일은 아니지만 이나라는 행동하고 있습니다. 우린 일본하고 달라요.

부정하고 있는 분들이 계신건 맞지만 정부의 입장과 대다수 국민의 입장을 이제껏 그래왔습니다. 물론 90년대초반에 부정하긴 했지만요.

없을수가 없었겠죠. 근데 그걸 과장하고 날조하는 사람들이 있어서 그런 일이 없었다고 하는거죠. 몇달전에 그 교과서에 베트남 학살에 대한거 넣니 마니 때문에 백분토론이었나? 거기서 토론한거 봤는데 실제로 밝혀진 증거는 거의 없고 대부분 날조된거였다고 하죠. 상대측에서 주장한 것도 사실 알고보니 근거 없는 이야기들. 대부분 구전이나 어디 출처 없는 글들에서 나온 이야기였죠. 그런 것들까지 인정할 필요 없습니다. 그리고 우리는 일본과 다르게 베트남에 여러 대통령이 직접 가서 유감을 표하고 사과까지 했죠. 오히려 베트남에서 좋은 관계 유지중에 그런 이야기 하지말라고 하고 언론 통제했구요.

없다고는 말 못하는데 밝혀진건 없음

뭐, 그런 거죠.

당신이 외계인이 아니라는 증거는 없으니 아니라고 말은 못하는데, 밝혀진 것도 없는 것임.

솔직히  JTBC 도 종편이고, 호불호가 분명하게 갈리는 내용을 다루는 놈들이라.. ㅋㅋ

아마도 저런 기사가 안 나오는 날은 손석희가 대통령 하는 날일 거임.

베트남 전때 미군들의 잔악행위가 없었을 것 같음??  전쟁이란 원래 그런 것임. 

전쟁을 논할때 착한척 이상론을 요구하는 것 만큼 비인간적인 것이 없는 거임. 

평화주의 외치면서 피켓들고 시내를 활보하는 놈들은,  자기 집구석에서 안 싸울 것 같음?  ㅋㅋ  정신과 의사는 히스테릭 안 부릴 것 같음??  이것이 이상론과 현실의 차이임.    현실을 부정하는 과도한 이상론은 모종의 의도가 있는 겁니다.

한국군이 파병해서 목숨걸고 싸우는데 모두가 현자는 아닐 것이고 과도한 작전이나 범죄는 일어날 수 있음. 하지만, 이것을 보편적인 전쟁의 폐해라는 관점을 벗어나 특수한 사례로 조명하는 것은 위험한 발상임.

전쟁이란 것이 원래 그런 것이니
일부가 저지른 학살을 거론하는 것은 잘못된 것이다?

그러면
왜국이 태평양 전쟁을 치루며 저지른 각종 학살, 강제 성노예, 731 부대 사건 등이나
6.25 전쟁 당시에 이승만 정권이 저지른 각종 학살과 미군이 저지른 각종 학살 등도
원래 전쟁을 치루다 보면 으레껏 그런 것이니 항의하면 안되는 것이겠네요?

아마도 전쟁희생과 학살을 혼동하시고 계시는 듯..

베트남 전에서 한국군이 생체실험을 한것은 아니고요. 식민지로 만든 것도 아니고요. 주지어놓고 주민번호 찾아가며 죽창으로 찔러죽인 것도 아닙니다.

대게릴라 작전이란 것은 정말 어려운 것이고, 어쩔 수 없는 희생은 불가피 합니다.

님은 어처구니 없게도 일본의 일방적인 침략전쟁과 베트남의 이데올르기 전쟁을 동일 취급하고 있는 겁니다.

베트남참전 한국군을  일본제국주군 과 같은 취급을 하고 있는데, 이게 일본우익들이 베트남전을 물고 늘어지는 이유고요.

님은 그것에 역이용당하고 있는 겁니다. 

자기 딴에는 우리도 베트남전 양민의 희생에 대해 사과했으니,  일본 만행도 사과받을 수 있다 라고 말하고 싶겠지만, 그 반대 입니다.

님이 말하는 논리는, 일본인들이 전쟁범죄를 물타기 쉽게 해주고 있는 거에요.

양민학살 전쟁범죄와  게릴라작전중 민간인 희생은 전혀 다른 겁니다.  두개를 혼동해선 안됩니다.

두번째 이글에 댓글답니다

베트남관련 서적이나 구글에서찿아보면  우리한국군 이 저지른사례 꽤 나옵니다

근데요 여기서 짚고넘어가자면..전쟁이란 참 잔인합니다 서로를 죽일려고  수단과방법을 자리지않고안간힘쓰죠

배트콩들도 우리군인들한테 폭탄테러많이했어요..어린애를앞세워 방심하게만들어놓고 죽이기도했고

별의별 이야기가 다잇는게 전쟁포화속 입니다 

방송한다니깐  방송 꼭보시기 바랍니다

이게 골때리는게 베트남정부가 국가차원에서 시시비비가리는걸 싫어한다는게 제일 큰 골치거리에요. 그렇다고 우리정부에서도 계속말하기 곤란한게 자칫 내정간섭으로 몰릴 수 있어서 정확한 실태조사를 못합니다.

베트남전의 한국군 학살 사건에 대해서는 전혀없다고 말하는 사람은 없습니다.
대신 인터넷에서 널리 알려진 내용 중에서 신빙성이 있는 것은 1~2건 밖에 없다는 것도 사실이지요. 사실로 확인된 것 이외의 학살 사건이 더 있을 것은 인정하고요.

하지만 차이나는 클래스 - 베트남 관련 방송(8월1일)의 발표자가 구수정이라는 거짓말을 한 것으로 거의 판명된 사람이 맡았다는 것에서 신뢰성은 매우 낮습니다.

마찬가지로 신뢰성은 낮지만 첫번째 자료 수집으로는 사용할 만한 위키를 봐도
저분의 신뢰성은 제로로 수렴합니다.

있었던것 자체는 사실이고 당시 처벌받은 사람도 있는데 없었다는건 말이 안되지
근데 미군이 오폭내거나 일반 사병들이 수상한 사람이라고 민간인 쏴죽였을때 관련자 처벌한다음 피해보상 해주고 사과하지 없었다고 하던가?
왜 이렇게 책임회피하려는 사람들이 나와?
애최에 사령부에서 일일이 통제하기도 힘든데 없었는지 어떻게 확신하는거지?
그럼 당시 처벌받은 사람은?
김종수는 뭐냐?
인정할건 인정합시다.
근데 여기서 일본이랑 비교하고 구수정말 믿는건 ㅂㅅ인증하는 것이고 아예 없었다고 하는건 틀딱이나 일베 인증이니 둘 다 하지 맙시다.

jtbc 방송내용..? 그럼 그걸 믿기전에 메갈관련 보도부터 진정한 페미니즘 운동으로 믿고 시작해야..