커뮤니티
스포츠
토론장


HOME > 커뮤니티 > 밀리터리 게시판
 
작성일 : 18-07-24 19:06
[질문] 러시아가 현제 t80전차 부품수급을 못하나요?
 글쓴이 : Ujni
조회 : 4,255  

현제 러시아가 t80을 굴리고 있는데 이게 부품을 우크라이나에서 공급해서 추가로 예비t80을 굴리지를 못한다는데 러시아가 t80을 혼자 부품수급을 못하나요?
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


가생이닷컴 운영원칙
알림:공격적인 댓글이나 욕설, 인종차별적인 글, 무분별한 특정국가 비난글등 절대 삼가 바랍니다.
사통팔달 18-07-24 19:30
   
t-80업그레이드해서 쓴다고 본거 같은데요.아르마타가 수량이 적게 나온다고하니 t-72 t-90 t-80 업그레이드해서 쓴다고 하네요.
     
Ujni 18-07-24 19:36
   
아니 누가 t80부품을 우크라이나한테 다 부품을 의존한다고 유사시에 비축된 t80을 운용 못한다고 하더라고여
흑룡야구 18-07-24 19:40
   
제가 알기로 구소련 시절에 주력으로 T-80을 보조로 T-72를 개발해서 썼는데 구소련 군수 체계가 양대 체계라서 구소련 붕괴 후 T-80은 우크라이나 쪽에 공장이 있어서 주력으로 유지하기 힘들어 T-90을 개발한 것으로 압니다.

더불어 원래 T-80U라고 해서 가스터빈엔진인데 연료 소모가 커서 정작 우크라이나도 제대로 쓸 수 없어서 디젤 교체 버전을 쓰고 있다고 들었습니다.

따라서 아마 부품 돌리기로 굴리긴 해도 주력으로 쓰지는 않을 것 같습니다.
그루메냐 18-07-24 19:44
   
2016년에는 T-80BV와 T-80U 전차 450대만 운용하고 3,000대는 보관하고 있다고 알려졌다. 러시아는 2000년대 이후 T-72 계열 전차와 T-90 계열 전차의 개량에 집중해왔지만, 2010년대 중반부터 T-80 계열 전차도 개량을 시작했다.
T-80 전차 - 소련의 마지막을 장식한 3세대 전차 (무기백과사전)

이상입니다. 말 그대로 지금 운용하는 댓수가 많지가 않죠. 우크라이나랑 친할 때도 우리 T-80U전차 부품 수급이 안되어서 퇴역을 고려했는 데 우크라이나 상황과는 전혀 무관하다고 봅니다. 부품자체를 생산 안하는 걸로 알고 있습니다. 즉 치장 전차부품으로 돌려 막기하다가 퇴역시키겠죠..
     
Ujni 18-07-24 19:47
   
그러면 치장된 t80을 예비로 더 꺼내서 쓰기는 힘들다는말씀이시군요 근데 러시아가 전시에 전차를 좀 더 꺼내쓸수 있나요?
          
그루메냐 18-07-24 19:54
   
일단 러시아가 T-80계열 전차를 안쓰는 이유는 비싸서입니다. 운용비도... 그래서 탄생한게 T-90계열이고요. 위에 제목에도 써 있지만 소련시절 마지막 전차죠. 가성비같은거 생각안하는 시절에 만든 전차라서 성능은 좋은 데 생산비, 운용비 둘 다 헬입니다.

즉 진짜 급한 상황 아니면 쓸 일 없다고 봅니다.. 차라리 아르마타 추가생산을 해서 배치하겠죠..

러시아 유일의 전차 생산 공장인 우랄바곤자드는 러시아 육군이 보유한 T-80BV와 T-80U 전차에 광학조준경, 레이저 거리계 그리고 열상 카메라가 통합된 소스나(Sosna)-U 포수 조준경 복합체, PKUZ-1 승무원 보호장비를 통합하고, 렐릭트(Relikt) 폭발반응장갑 등의 개량을 위한 키트를 개발했다.
 T-80 전차 - 소련의 마지막을 장식한 3세대 전차 (무기백과사전)

일단 러시아에도 T-80계열 공장이 있고요. 운용중인 차체에 대해서는 업그레이드를 하겠지만 업그레이드없이 저 치장전차들을 쓸 일은 없겠죠...
               
Ujni 18-07-24 22:29
   
좀 외람된 질문일수도 있겠습니다만 현재 영위백 기준으로 전차를 2700여대 굴리는 것으로 아는데 치장된 1만대 전차중에서 추가로 좀 더 굴릴수가 있나요(뭐 추가로 치장된 t72나 t80중에서요)  전시상황이 만약 터졌다고 가정했을때요
                    
그루메냐 18-07-25 03:16
   
일단 답변이 늦어서 죄송합니다. 영위백이 영국위키백과인가요. 뭔가 둥절했습니다..
비축분 만대가 대략 80계열이 3000여대, 72계열이 7000여대인데.. 러시아군의 현재 주력전차는 아직도 72계열 1,900여대이죠. 뭐 개량형 T-72B3는 T-90급의 3세대라고는 하지만 전 T-90은 그렇게 높게 평가하지 않아서요. 돈없어서 T-72개량한 다운판으로 봅니다. 시절도 완전 제정신이 아니던 시절에 제대로 된 무기를 개발한다는 게 어불성설이죠. 이게 그렇게 쓸만했으면 인도가 저걸 기반으로 차기전차를 개발하지 아준같은 뻘짓안하죠...

아뭏튼 잡소리 그만하고요. 러시아는 미국에 비견되는 핵이 있습니다. 즉 러시아를 침입할 나라는 거의 없다고 보면 되시고 러시아가 군축을 한 이유는 소련이 망하면서 경제가 박살이 났기 때문입니다. 예비군도 돈이 있어야 유지가 됩니다. 그리고 말이 좋아 치장이지. 특히 72계열은 그냥 방치나 다름없습니다. 그래서 저는 비관적입니다..

소련시절의 경제력은 다른 의미의 식민지같이 위성국가에서 나왔습니다. 소련의 그 무시무시했던 공업생산력의 원천은 바로 그걸 소비해 줄 식민지같은 위성국가가 있었기에 가능한 것 입니다. 즉 과거만큼은 아니고 중국만큼도 아니라도 적어도 경제력 4, 5위권에 들기 전에는 지금의 전차수량 유지도 버겁습니다..
                         
Ujni 18-07-25 06:48
   
보니까 비축된 물자중에서 t90도 있다고 들었는데 이번에 러시아가 전차를 모조리 다 폐기하지 않고 일부는 쓴다는 얘기를 들은적이 있는것 같은데 1만대 전차중에서 모조리 다 상태가 메롱하지 않지 않을까요 만약 전면전이 터지면 국가총력 상태인데 예비군은 좀 더 동원할수 있지 안을까요?(러시아 위키를 보니까 한 t80을 850대 굴리는 것으로 나오고 전차도 한 4000여대 굴리는 것으로 나오기는 합니다.)
                         
그루메냐 18-07-25 07:15
   
그러니까요. T-90(200여대)을 왜 비축하죠.. 이게 이해가 안되죠. 그럼 우리도 K2(파워팩 없는) 100대 비축하고 있는 건가요..  비교적 최신형 전차를 비축한다는 게 뭔가 문제가 있다는 뜻 아니겠습니까. 상식적으로 최신형 탱크를 비축하는 게 아니라 배치하고 구형을 치장해야하는 게 정상이죠. 아직도 러시아 주력은 T-72이죠. T-80은 가스터빈방식으로 연료 보급에도 문제가 되겠죠. 러시아래도 연료 보급체계를 이원화한다는 게 쉽지는 않죠. 즉 서방측은 러시아 발표에 현재 경제상태에 맞추어서 추정하는 것이고 러시아는 원래 뻥이 심한 나라로 우리로 따지면 예비군용 치장 M48정도도 배치수량에 포함 발표하는 게 아니냐죠..
                         
Ujni 18-07-25 10:55
   
                         
그루메냐 18-07-25 19:04
   
뭐 그거야 러시아 사정이라..

http://www.yonhapnews.co.kr/international/2014/10/13/0601100000AKR20141013158100080.HTML

https://milidom.net/news/66224

예비군 제도를 우리나라같이 운용하는 게 쉬운 게 아니죠.. 사실 남오세티아전쟁이라던가 크림반도 병합사태때도 등장하는 만능의 러시아 민병대의 정체는 뭘까요. 서구는 그냥 현역병이라고 하지만 다른 분들이 그들은 용병형태의 러시아예비역이 아닐까 보는 시점도 많습니다...
                         
Ujni 18-07-25 19:28
   
근데 이미 러시아군은 예비군을 250만 정도 운용하지 않습니까?
                         
그루메냐 18-07-25 19:43
   
기사에도 써 있지만 편제만 되어 있고 우리처럼 동원훈련도 소집도 아직은 하는 상태가 아니란 거죠.. 명목상과 실제로 운용하는 건 엄연히 말해서 다릅니다... 제대하고 1-2년이면 모를 까. 한 3-4년만 지나도 갑자기 총쥐어 주고 싸우라면 쉬운 게 아니죠... 그래서 정기적인 훈련이 필요한 겁니다.. 뭐 그지같은 밥주면서 훈련시키니 불만도 많지만. ㅜㅜ
     
흑룡야구 18-07-24 19:49
   
구소련 전차국이 양대 체제로 운영됐는데 T-80을 우크라이나 지역에서 생산한 것으로 압니다. 구소련 붕괴 후 그런 이유로 추가 생산이 없었다는 것이죠.

게다가 구소련이 T-80을 얼마나 공을 들여서 개발했는지를 알면 우크라이나가 전혀 상관 없다고 보기는 힘들다고 생각합니다.

T-80은 T-64를 잇는 구소련의 혁신적이며 당대 최고 성능을 지닌 전차로 구소련 전차 중 거의 유일하게 1,000 마력이 넘는(1,250 마력) 출력의 엔진, 그것도 가스 터빈 엔진을 장착했고 각종 기술 혁신을 이룬 전차였죠.

그러나 구소련 붕괴 이후 기술이 유출되고 더 이상 생산할 수 없어 백업 개념, 수적 우세였던 T-72를 개량하는데 치중한 것으로 압니다.
          
그루메냐 18-07-24 19:57
   
T-90계열은 엄밀히 말하면 T-80계열 다운그레이드 판이죠. 이게 기술 문제가 아니라 돈 문제입니다. 러시아에도 전차 공장은 존재하고요... 우리에게 T-80를 판매할 때도 부품도 같이 팔았습니다. 그걸 더 이상 생산 중단을 하니 우리도 퇴역 얘기가 나온 겁니다...
               
흑룡야구 18-07-24 20:04
   
그렇군요. 구소련의 전차 양대 생산 체계라는게 따로 따로가 아니라 진짜 두 개라는 거였네요.

저는 개인적으로 T-80U 전차를 많이 좋아합니다.

러시아 전차 사상의 최상판이라고 생각합니다.

컴팩트한 설계와 대구경 화포, 엄청난 출력의 엔진.

프라모델로 만들어 볼라고 키트도 샀습니다 .ㅋ
               
사통팔달 18-07-24 21:44
   
t-90은 t-72개량판이고 t-80은 t-64던가 개량판 둘이 만든곳이 달라요.
t-72나 t-90개량형은 t-80보다 떨어질것이 없이 개량됬죠.어떤부분은 더좋기도하고요
                    
booms 18-07-24 22:12
   
뭔가 족보가 희안하군요.
                         
흑룡야구 18-07-24 23:29
   
구소련이 서방세계에 준 인상은 '기갑 웨이브'로 불리는 대규모 기갑 부대죠.

그런데 구 소련 같은 경우 마치 미국이 전투기를 '하이-로우' 개념을 둔 것처럼 전차에도 질적 주력과 수적 주력을 나눠서 유지했습니다.

T-64의 경우 최초로 125mm 활강포를 채용한 전차로 질적 주력이었고, 이를 계승하여 구소련 마지막 주력 전차로 개발된 것이 T-80 전차입니다.

T-80이 질적 주력으로 유지되고 이를 보좌하기 위해 T-72를 개발하게 됩니다. 이 T-72는 수적 주력인 동시에 동구권에 수출용으로 판매되는 전차였죠.

그런데 냉전 종식 이후 여러 가지 이유로 T-80을 제대로 운용하기 힘들어졌습니다. 대체로 경제적인 이유가 커 보입니다.

게다가 2000년대 중동전 등을 통해 T-72 전차가 서방제 전차의 쉬운 표적이 되면서 러시아제 무기에 대한 불신이 가중되자 이를 불식시키기 위해 T-72를 T-80수준으로 업그레이드 한 것(어떤 부분은 더 낫기도 합니다.)이 바로 T-90입니다.

T-80을 질적 주력으로 운용하기 힘들어지면서 T-90을 오히려 질적 주력으로 운용하게 됐고,

이로 부족해서 T-14를 개발하기에 이르렀습니다.
                    
그루메냐 18-07-25 02:28
   
T-90은 T-72의 개량형은 맞지만 T-80의 영향도 받았으며 T-90, T-72의 회사가 우랄바곤자드라고 현존 최대 탱크회사이고 T-80의 회사는 옴스크트랜스마쉬(99년 부도)이지만 T-64와 T-72의 설계국이 모조로프 설계국으로 같습니다. 이런 방식은 미국과 같은 방산산업으로 보면 이해가 안가지만 전형적인 공산주의적인 생산체제입니다. T-90은 72, 80의 영향을 받았다는 것은 위키 백과에도 나옵니다.

https://ko.wikipedia.org/wiki/T-90

그리고 T-14 아르마타도 우랄바곤자드산하 UKBTM에서 설계되었지만 트란스마쉬사의 비운의 전차인 블랙 이글의 기술을 접목시켜서 탄생한 전차입니다...

여기 글쓰시는 분들 중에서 소련시대 무기생산체제에 대해서 가끔 혼동하시는 분들이 북한도 마찬가지지만 무슨 보잉이니 록마니해서 설계부터 해서 경쟁하는 게 아니고 소련은 모든 공장이 국유화이니 어디 설계국에서 설계를 하면 어느지역 예로 옴스크의 공장에서 생산을 전담하고 하는 식입니다. 그러다 생산능력이 초과하면 다른 공장에서도 만들고 하는 식입니다..
미그니 수호이도 다 설계국이름에서 따왔다가 고정명사로 회사명이 된거죠. 러시아시절에 수호이는 살아 남고 미그(설계국은 아직 존재)는 도태된거 뿐이죠.

그리고 T-72(디젤엔진)나 T-90( 디젤엔진)이 가스타빈 방식의 T-80U(마력수도 위에 있음. 앞에 둘은 1000마력대, 80U은 1250마력임)의 기동성을 따라 잡는 다는 것 자체가 어불성설임.
개량형이라는 건 그냥 장갑만 더 부가한 것이고 위에도 언급했지만 T-80시리즈도 각종 3.5세대로써의 개수를 진행 중에 있으며. 아르마타가 완전히 전력화되기전까지 러시아계열국 최강의 전차는 T-80U라는 것에는 변함이 없습니다..

 그리고 설계자체가 80이랑 90이랑 20년 차이가 납니다. 당연히 성능이 월등해야 정상이지 떨어지지 않는다는 말 자체가 어폐가 있죠.
     
사통팔달 18-07-24 21:42
   
          
그루메냐 18-07-25 02:52
   
옴스크트랜스마쉬는 탱크회사로는 부도가 난 회사입니다. 생산시설도 다 우크라이나에 있고, 옴스크에 남아 있는 건 가스터빈엔진(선박엔진도 제외)시설부분의 사업만 진행하는 걸로 되어 있죠. 뭐 그러니 가스터빈의 성능향상이야 할 수는 있겠지만 그 사업의 주체는 러시아 정부의 위임을 받은 우랄바곤자드사이지 옴스크트랜스마쉬사는 아니죠. T-80업그레이드 사업도 우랄바곤자드사가 한다고 알려졌고요...
보라돌이 18-07-24 20:42
   
한국 육군의 T-80U은 서둘러 도태시키고 미국의 에이브람스나 독일의 레오파르트를 소량 수입해서 운용해보는 건 어떨까요?
     
몽골메리 18-07-24 21:21
   
일단 그렇게 생각하시는 무슨 이유가 있는지 여쭙고싶습니다만?
     
시발가생 18-07-24 21:48
   
에이브람스는 성능도 k2보다 떨어지면서도 가스터빈이라 운용비가 엄청 나지 않나요???

이미 최상위 전차를 보유하고 있는데...비슷한 급이나 한단계 아래급을 살필요는 없다고 생각되는데요.
          
푸른능이 18-07-25 00:52
   
최신사양은 에이브람스가 우세입니다.
               
그루메냐 18-07-25 02:40
   
M1A2 SEP가 K2보다 우세하다고요. 야밤에 개그하시네요... 방어력이야 원체 알아주지만 나머지에서 뭘로 우세한가요... 아무리 개량형이라지만 80년대 사상으로 설계되어진 전차랑 21세기 사상에 맞추어진 설계랑 비교하는 게 더 우습네요. 이건 국뽕을 떠나서 좀 그렇지 않나요...

언제부터 미군이 전차로 전쟁을 치뤘다고 아직도 항공우세가 먼저인 줄도 모르시나 봄...
좀 우기기전에 제대로 된 근거나 뭐 스펙을 대 보시는 게 어떻습니까...

밀매들이 그냥 심심해서 K2를 세계 1,2위로 치는 게 아닙니다. 다 설계사상부터 들어가는 장비, 방어력, 공격력, 기동성보고 평가하는 겁니다... 괜히 레오파드를 1위로 쳐주는 거 아닙니다...

님의 말은 K1A2가 K2랑 다를바 없다는 말과 같은 소리입니다...
넷우익증오 18-07-24 22:39
   
     
그루메냐 18-07-25 02:56
   
퇴역을 한다는 게 아니라 그런 말이 있었고 그 이유가 러시아측의 부품공급중단이 이유가 되었죠..
전쟁망치 18-07-25 00:02
   
제가 알고 있기론 아르마타 뽑기 물량이 부족해서 T80, T90 업그레이드 해서 계속 사용할 거라고 본거 같네요
T-80 -> T-80BV
T-90 -> T-90MS
저렇게 업그레이드 한걸로 알고 있습니다
     
그루메냐 18-07-25 02:33
   
위에도 언급했지만.. 그 T-80BV와 T-80U 전차에 광학조준경, 레이저 거리계 그리고 열상 카메라가 통합된 소스나(Sosna)-U 포수 조준경 복합체, PKUZ-1 승무원 보호장비를 통합하고, 렐릭트(Relikt) 폭발반응장갑 등의 개량을 위한 키트를 개발해서 2016년부터 업그레이드를 진행 중이라는 군요..