저기 죄송한데...지금 저희는 전쟁중인 국가입니다;; 휴전중이지 종전이 된게 아니에요...

그러니깐요 휴전이 계속되어 가는게
중요하지 전쟁 나는게 중요한가요?
억제력이 가장 중요 하다고 생각합니다

왜 휴전이 계속 되어야 하죠?? 어떻게 해서든 통일이 되어야죠 우리나라가 전쟁으로 북한을 박살내든 정치적 압박으로 고립시켜 무너지게 만들던지 어떻게 해서든 휴전이 아닌 종전을 시켜야죠!

전쟁이 그렇게 쉬운거면 혼자하세요
전쟁이 게임 처럼 그런건가요?
전쟁하면 헬조선 바로 옵니다
그런거 원하시면 전쟁 하자고 주장 하세요

전쟁이 안쉬운거 알고요.. 전쟁이 안일어나고 고립의로 무너졌으면 하는 심정이기도 합니다. 그럼 님은 평생 분단국으로 휴전국으로 살았으면 한단 말씀이신가요? 헬조선이 오던 뭐든간에 종전을 내야 할거 아닙니까?? 계속해서 도발하면 처 당하기만 하고 앉았고.. 대응이라고는 확성기나 틀고 앉았는데 뭘 기대해야 하죠?

수천 아니 수천만명이 죽는건
누가 책임 지나요? 체인지님이
책임 질껀가요? 전쟁 피해갈수
있으면 피해가는거지

아니 그 전쟁이 일어나면 저는 어디 벽보고 똥칠하고 있나요??

어디 세계 전쟁중에 인명피해 없던 전쟁 있습니까??

전쟁을 게임처럼 생각하세요?? 그런 결단도 없으면서 무슨 전작권을 환수받으면 안되니 마니 하세요?

못봐주겠네...

그쪽이 혼자 타고 가는 자동차, 가로수에 들이받든 절벽으로 돌진하든 별 관계 없지만.
여럿 타고 있는 버스로 그러진 맙시다.

전쟁준비, 억제를 위한 공격적인 전략, 외교적 압력, 다 좋지만 전쟁 그 자체는 어떠한 경우에도 선이 될 수 없습니다.

소련이 조국수호전쟁 후에 "씡난다" 했을 것 같나요?

한나라가 국방을 외세에 의지하고도 일국으로서 온전히 유지가능하다 보십니까?
일시적인 도움이 됄지라도 멀리보면 오히려 독이돼죠
나라가 자주국방을 못할정도로 가난하지도 않구요
우리역사를 봐도 전쟁은 스스로 국방을 소홀히 하면서 정쟁으로 국력을 낭비할때
그때 일어납니다

그럼 지금 시점에서 우리 나라가 온전히
막을수 있다고 생각 하시나요? 아직은
시기상조라는거죠 눈이 있어도 보지못하고
귀가 있어도 듣지 못하는 상황 아닌가요?

지금 당장하자는 분들 여기 어디 계신가요??

밀게시판 어떤 발제글에도 댓글을 달았어요 다시말씀 드리께요
북한 국방비 1조 가량 됍니다 우리는 39조정도 돼구요 내년은 40조가 넘을 예정입니다
저런 비슷한상황이 30년이 돼가고  갈수록 차이는 더커지구요
북한이 핵무기 개발을 하게됀 배경이  여러요인들중 한가지가
남북한 전력차를 도저히 줄일수 없기 때문입니다
한마디로 정권유지 차원이죠  독재자가 젤중요하게 생각하는 자기목숨이죠
상황이 이런데 남침을 할수있을까요?  만약 남침이 일어나면 그순간 정은이 목이 날아갑니다
그걸 정은이는 너무 잘알고 있을겁니다  저능아 정신병이  아닌이상요
이건머 전력차를 떠나서 저번 북한 도발때 보셨듯이 차가 끌고다녀할 포를 사람이이 붙어서
끌고 이동한것만 봐도 상황이 짐작돼시겠죠  다만 생화학이나 핵무기 그러니까
남침을 위해서라기보단 나건들면 같이 죽겟단 행위로 생각하심 크게 틀리지 않을겁니다
현제상황은 남침보단 북한이 북침을 걱정해야 하는 상황이죠

국방비가 문제가 아니잖아요
전쟁나면 북한 재래식 무기와
화학무기로 등등 죽는 사람들은요?
그런 사람들을 생각 해서 억제 할수
있다면 전작권 당분간 미군에게
맡겨도 된다는 입장 입니다

전쟁장난인가요  차라리 주권을 내려놓고 미국의 한주로 편입하자고 말씀하시죠
나서는 안돼지만 일어난다면 당연히 희생을 감수하고라도 전쟁에서 승리해야죠
세계에 여러나라중에 전쟁이 무서워서 국방을 외세에 의지하는 나라가 있을까요?
있다면 그나라는 오래 못갑니다 자기땅은 자기가 지키는게 당연한거고 상식인겁니다
전쟁을 무서워하면서 어떻게 대한민국을 들먹이는 건가요?
과거 우리 역사에서도 왜그렇게 지키기위해 목숨을 버려가면 싸웠을까요?
미국이 없다해도 북한에 대한 전쟁억지력은 넘침니다  보고싶은것만 보고
듣고 싶은 말만 듣고 하는분은 무슨말을 해도 소용없겠지만

그건 님이겠죠 전작권까지는
아니지만 세계 긋곳에 미군이 주둔
하고 있습니다 그나라를은 지킬 힘이
없을까요? 아뇨 넘처 납니다 다만
전쟁 억제 차원이겠죠

물론 경계가 애매하지만,
국가가 동맹없이 온전히 유지가능하다 보십니까?

전작권은 자주국방과 관계없이 한국군과 미군이 연합으로 작전을 하려면 나올 수 밖에 없는 문제입니다.

님의 논조는 잘못 해석하면 연합없이 한국군 단독으로 작전을 해야 한다로 들립니다.
정말 그렇게 판단하시나요?

저에게 말씀하신거였군요 늦게 봣네요
지금 말하는건 전시 작전권입니다  군사동맹얘기를 하는게 아니고요
전시작전권 인수하면 군사동맹이 파기됀다는 말씀인가요??  착각 하신거같네요
물론 북한은 충분히 방어 할수있다고 보고요 다만 주변국때문에 군사동맹은 유지 하는게
국익에 맞죠  나토처럼 러시아에 대항해서 군사동맹맺었듯이 미국패권이 걸린일이고
우리 국가방위에도 도움이 돼서 서로 국익이 맞기때문에 군사동맹은 당연히 계속가는거죠

전작권이 미국이 가지고 있다고 전쟁이 일어나지 않는다는 생각은 어떠한 논리로 나오는거죠?
미국이 전작권만 가지면 전쟁이 일어나지 않는다는 논리는 무엇에 근거한건가요?
미국이라서 안건드린다는 생각은 아니겠죠?

전쟁이 안난다는게 아니고
우리가 갖고 있을때 보다는
더 억제력이 있다는 말이지요

그럼 언제쯤 되야 우리가 전작권을 가져야됨?
한 백년 후? 천년 후?
왜 그런 사고방식을 가지는 거죠?
우리나라가 주위나라에 비해 군사력이 강한건 아니지만
그래도 나라 지킬만한 힘은 가졌다고 생각하는데...

지킬수 있죠 아니 북한이랑 1대1로 하면
승률이 높죠 그러나 전쟁으로 죽는 사람과
경제적 피해  엄청나겠죠
그리고 우리가 받을 시기는 눈과귀가 열리는날

전작권은 힘을 가지는 것에 관련된 것이 아니라,
그 힘을 쓰는 방법에 대한 것 입니다.
즉, 우린 팔 근육을 키우고 멋진 칼을 구했는데
아직 초식도 익히지 못한 초보 무술가와 같습니다.

우리 군의  국방역량 중에서 힘을 가지는 것은 어느 정도 확보했습니다.
하지만 그 힘을 쓰기 위해서 언제 쓸 것인지, 누구를 쓸 것인지, 쓴 후에 다음은 어떻게 할  것인지는 아직 부족합니다.

그래서, 정찰 능력과 분석 능력 그리고 작전 주도 능력이 필요합니다.
노무현 정권 때에 이미 한번 나온 내용이에요.
정찰 자산을 위한 돈, 분석 능력을 위한 체계 및 구조, 그리고 작전 주도를 위한 훈련과 사람이 필요합니다.

그리 빨리 키울 수 있는 것은 아니지만, 아주 오래 걸리는 것도 아님.
10년 내외의 수준에서 가능한 것으로 보임. (사람의 세대가 바뀌어야 한다면 20년)
이전 전작권 환수 논의에서는 10년 기준으로 진행하려고 했던 것으로 기억.(가물가물)

자기 집은 자기가 지키는 겁니다.
자기 집 식구들 안전같은 것을 전적으로 옆집 총각에 맡겨놓으면 옆집 총각이 밤에 와이프 빌려달라고 할겁니다.

옆집이라고 생각 마시고 보안업체
라고 생각 하면 안되나요?
미군에게 방위 분담금 1조원씩 주는데
왜 옆집이라고 생각 하시는지..

그 방위 분담금 지급하면서 전작권만 가지고 오면 되는데 무슨 문제임?

님이 생각하는 전쟁억제력은 어차피 미군이 중요한거지 전작권이 중요한거임?

전작권 환구가 미군철수로 이어진다는 사고를 하지 마시고요 이원적으로 생각을 하세요

미국도 주한민군 철수할 생각 전혀 없고요 저 인원들 본국으로 데리고 가서 운용할려면 어마어마한 운용비가 들어 그럴 일 절대 없고 짱개들 전방위로 압박하려면 우리나라는 무조건 필요해요

나갈 일 절대 없으니 생각 잘해보세요

그방위금에 미군이 미쳤다고 이병력
유지 합니까 ? 부연힙 사령관이 되면
미국은 한반도 내에서 병력을 더욱더
감축 할꺼란 생각 안하세요?

후후 낚였네 
일베 하는걸 알았음 댓글 안달았을건데
말꼬리 잡을때 눈치 못채서 미안하다

먼일베? 정신어디 출장 보냈나?
정신 챙겨오고 댓글달아라

미군이 지켜주고 있으니 국내 장성들은 맘놓고 해쳐먹는거라고 생각됨;;

그리고 전작권 반대하는 분들은 때 시리아 난민들 마냥 도망갈 생각만 할 것 같음

미국이 없어도 해쳐먹는 도둑놈들
알아서 해쳐먹습니다.
저런 인간들은 가중 처벌야됌

형이 어렸을때 세상이치를 잘알이서 싸움을무서워서 피하는아이들위주로 삥을뜯었지 도와달라고말하면 보복당할까봐 아무말도 못하는 아이들상대로 팬티까지 뜯어넴

에휴~쇼를 하세요

전작권 언젠가는 우리한테 오는건 찬성입니다만 무작정 정치적표심논리로
계획과 준비없이 하는것은 xx행위입니다. 지금 우리나라 군이 과거에 비해 많이 발전해 왔지만
정찰자산은 걸음마 단계입니다. 미국수준(정찰,감청,정보판독)의 정찰자산이 되려면 200조의 예산이 필요하죠.
현재 우리나라 군정보 보다 일본 마이니치신문이(자위대 정보) 언제나 한발 앞서있는 상황이고
비록 한미일 정보공유 협약이란게 있지만 일본은 가상적국 이라는것도 인지하지 않으면 안됩니다.
그리고 우리나라 작전수준이 미국에 한참 못미치고 유사시 미군지원이 대폭축소되는걸 감안하면
팬케익 뒤집듯 쉽게결정하면 안되는거죠.

맞습니다 전작권 회수하면 갑자기 우리나라 군대가 개혁이 됩니까 준비라곤 하나도 되있지 않고 썩어빠진 비리투성이 군대는 맨날 꼬집어대면서 무얼 믿고 전작권 회수를 하자고만 주장하는건지 모르겠습니다.  희생을 감수해야한다?? 물론 전쟁에서 희생은 어쩔수없는것이겠지만 그건 군인대 군인의 이야기고 민간인 피해까지 들어가면 이야기가 틀려지죠

우~하하...

뇌구조가 이상함
뇌에 주름이나 잡고서 글을 쓰셔야지요...

가게를 알바에게 맡기고
주인장은 알바에게 통제받고
주인장이 직접 운영하면 도둑에게 털리니까 계속 알바가 운영을 해야한다는 글...

머시 중헌디 머시 중허냐고 머시 중헌지도 모름서...

알바가 왜나오는지 보안업체에 돈주고
보안 맡겨 둔다고 생각하면 되는데
지금 캡스 등등 보안업제에 맡긴 업체나
집 이런사람들은 정신병자라서 맡기는줄아는가 보네

그니까요...
옵션은 주인이 행사하는 거고
주인이 자기집에서 보안업체에게 이동경로까지 허락받고 움직이니 그게 문제지요...

도둑이 들었을 때 경비업체의 지휘를 주인이 들어야 할까요 말까요?
강도가 들었을 때 무장경비의 지휘를 은행원이 들어야 할까요 말까요?

님은 전시작전권이 진짜 무언지 모르는 다른 사람들과 같은 편인 것 같네요.

이게무슨 개소리인지 그러면 모든나라 전작권 다포기하고 미국한테 지켜달라고하세요 공명정대한 미국느님이 다알아서 해줄것이고 무슨나라든 미국보다 약하니깐 억제력도 높아지고 ㅋㅋㅋ

개소리 하는건 너잖아
왜 다른나라에 주둔하는지 알아보고
개소리해라

애들 장난도 아니고 전쟁하고싶어 하나
경찰있다고 범죄 안일어나나

그렇다면 미국은 왜 한반도 전작권을 안돌려줄까요????
미국이 바보인가???

이런 것도 가르쳐줘야 하는가???    에효~~

뭐지? 미국이 안돌려 줘요?
가져가라고 하는거 우리가 바짓가랑이 잡고 차일 피일 미루고 있는데
돈더줄테니 미뤄달라고 .... 왜곡하는건지 모르셔서 그러는건지...
참으로 안타깝고 제얼굴이 화끈거립니다 미국이 바보라....

누가 누굴 가르쳐 풉..... 에효~~~

군 지도부와 똑같은 얘기를 하네...  헐~~~

원래 참여정부때 2012년에 전작권 환수한다는거
mb정부때 2015미뤘고 이번정권에서 한번(2020) 더미뤗어요
안돌려주긴 뭘 안돌려줘요 매번 주한미군 방위 분단금
더올려줄테니 미뤄달라하는 판국에

그럼, 지금 미국이 우리나라 불쌍해서 적선이라도 하는건가요? 
자국의 이익이 최우선인 지금 국제사회에서, 세계경제 10위권인 한국에게 미국이???

님 안쪽팔리세요?
밑천 다드러날거 같은데 ....
그만하는게 좋으실듯

진짜 격뿜했네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

예전에 전작전권 환수애기가 나올때 반대의견을 냈지만... 지금은 환수를 해야 한다가 더 맞는것 같습니다..


트럼프 주둔비도 애기도 그렇고(미국이 한국을 지켜주니 주둔비는 100% 한국이..) .. 북핵 회담할때 정작

중요한 회담때 한국빼고 미.중 애기등등 하는것들도 그렇고... 그 외에도 ... 이유는 있지만..


1. 가장 중요한 이유는 자기 나라를 남이 지켜주길 희망해서는 안된다는게 가장 큰이유게죠..


2. 전작권을 가지고 온다고 해서 당장 북한과 전쟁이 나는건 아닙니다(당연한 애기지만 미군 주둔은 그대로임)


3. 현재 전력으로도 북한정도는 이김...


4. 정치,외교적으로도 좀더 쓸 카드가 많아짐.. 등이겠지요



예전 모를때는 전작권 받아오면 바로 전쟁날것 같구 했었지만...  현 전력상으로 한국이 압도적으로 위.. 거기다

전작전권 받아온다고 해서(주한미군 없어지는거 아님 - 억제력은 그대로- 북의 오판으로 전쟁날이 거의 없음)

 - 오히려 순수 전력상으론 북한이 우리를 두려워해야할 입장..  거기다 요즘  대미관계 전략상으로도 ...

전작권 회수등... 좀 강한 면모를 보여줘야 할때임...

1 원칙적으로는 동의 합니다 자주국방 좋죠
    저도 그날이 빨리오길 바랍니다.
2 아니죠 바로 전쟁나는건 아니 평생 안날수도
  있어요 김정은이가 미치지 않는이상 하지만
  정은이가 전작권이 넘어가고 미친짓 한다면..
  헬조선으로 돌아 갑니다 하지만 미국이 가지고
  있다고해서 전쟁 안한다는 보장 없지만 조금더
  미국쪽이 확률이 높지 않을까요?
3 저도 이긴다고 봅니다 하지만 인명피해 경제적
  피해가 너무 크지요
4 외교 정치적 쓸카드는 지금보다 더 크진다는건
  인정 합니다 그러나 원칙적으로 미국을 배제할수
  있을까요?

2 정은이 지금도 미친짓하는데 ...
3 전쟁은 하고싶어 하는게 아님니다
4 전작권 환수가 미국배제라 .... 어떻게 받아들여야 하나요?

4  전작권 환수가 미국배제가 아니라 우리가
    전작권 받고 외교적 정치적 쓸카드가  많지만
    원칙적으로 미국을 배제할수는 없다고 적은거에요

쪽팔린지는 아는가벼~~

그런 논리면 북한 뒤에 중국이라는 초강대국이 있는 이상 우리는 영원히 미국뒤에 숨어 있어야  전쟁발발 가능성이 더 낮겠네요,,

애초에 전작권과 미국과 군사적 동맹이라는 수식은  일대일로 맞바꿀수 있는 개념도 아닌데,,
전작권 환수를 미군철수나 동맹의 약화로 연결짓는 말도 안되는 생각을 못바꾸는 사람들이 많아 안타깝습니다,,

타국에 국방을 의지하는  나약한 근성으로는 천년 만년 군사적 식민지를 못벗어 납니다,.

미국은 대외 군사적 전략의 제 1목표는 중국 봉쇄입니다,,아시아 전체를 관통하는 가장 큰 핵심틀이죠,,그 중국 봉쇄전략의 가장 큰 거점중 하나가 한반도이고,,미국이 대가리 총맞지 않은 이상 여길 포기할수가 없어요,, 이런 상황에서 우리가 남북한의 군사적 긴장을 해소하게 되어 버리면,,
미국과의 협상의 키는 우리가 쥐게 됩니다,,

되려 미국이 동북아에서 한국의 눈치를 봐야 해요,, 동북아의 판에서 우리가 어떻게 하느냐에 따라 수세적인 군사적외교가 아닌 공세적으로 판을 움직일수 잇는 곳이 한반도인데,,이놈의 썩어빠진 매국노들이 한국의 군사외교를 개똥으로 만들어 놓았죠,,

전작권을 둘러싼 군사적 외교,남북한의 외교를 를 어떻게 하느냐에 따라 미래에 많은 것이 달라질수 잇는데.,,우리 그릇이 이정도 밖에 안되나요,,

전작권이 단순한 것은 아니지만,

전제에서 "남북한의 군사적 긴장을 해소"가 안되고 있는 상황인데요.

정도의 차이는 있지만, 님은 동맹과 외세를 구분못하고 있네요.
우리 외의 EU를 포함한 많은 미군 해외 주둔이 군사적 식민지라고 생각하면...
그건 님의 생각이겠죠.

전작권을 가져와야 한다고 생각하지만, 님들과는 생각이 많이 다릅니다.

미국이 한국의 눈치는 보게 된다는 말은.... 아휴.... (미군의 한국 주둔이 미국 전략에 더 유리한 것은 사실이지만 필수는 아닙니다.)
우리나라 매국노가 많은 것은 인정하지만, 이러한 무지가 그런 매국노를 키우는 것이 아닐까 합니다.

냉정하게 판단했으면 합니다.
영국의 EU 탈퇴가 꼭 나쁜 것 만은 아니지만,
상당수 영국인이 EU 탈퇴가 정말 무엇을 의미하는지도 모르고 찬성 투표를 한것으로 보입니다.

우리도 그럴것 같은 느낌이 이 게시판의 요즘들어 드는 생각입니다.
우리도 트럼프가 득세하는 미국이나 EU탈퇴하는 영국과 별로 다른 분위기가 아닌 것 같아요.