대만이 뭐가 아쉬워서 북한잠수함을 살까 ;;;; 대만기술력이 없는 나라가 아님. 우리랑 격차가 많아져서 그렇지.

대만이 중공업이 약해서 중공업 기반의 군사무기를 개발하는데 한계가 있어요.
잠수함이 수상함보다 높은 기술력이 필요한데
대만은 수상함중 낮은 단계인 프리깃 자체 개발할 기술도 없다는...
자체개발이 안되면 외국에서 수입해야 하는데 미국 제외하면 다들 짱깨 눈치 보느라 팔질 않죠.
미국조차도 중국과 충돌 생기는거 자제하려고 2선급 무기만 파는 상황이구요.
대만 입장에서는 북한이 팔기만 하면 그렇게라도 수입해서 써야죠...

아무리 그렇다고해도 저는 대만이 북한보다 잠수함 건조기술이 떨어진다고 보진 않습니다.

ㄴ 그러게 말입니다.
대만 뿐 아니죠, 호주, 캐나다, 유럽 등
우리보다 제조업, 공업 수준 못하다고 생각하는
분들 상당합니다.
모르는 건지, 얕보는 건지

저기.. 호주 콜린스급과 차세대 잠수함 사업에 대해서 검색 한번 해보시길 권합니다.
참고로 호주의 차세대 잠수함 사업은 프랑스가 수주에 성공했습니다. 자국생산이 완전 배제 될지는 두고봐야 할 일이지만 잠수함 생산이 그리 만만한 일이 아닙니다.
캐나다는 미국이랑 지리적으로 거히 같은 시장군에 속해서 우리나라 보다 더 심하게 산업 밸런스가 안맞아요. 오대호 연안의 중공업 지역은 대부분 미국 겁니다.
그리고 우리나라에서 공업력으로 유럽을 까는 사람이 있나요?
잠수함을 만만하게 보시는 것 같은데 대만은 중공업이 상당히 낙후되어서 자국산 탱크도 못 만드는 나라에요.

대만이 요트 및 일부 특수선은 거의 상위권 입니다.
또한 배 자체를 만드는건 어렵지 않죠.

내부의 항전장비가 문제지만..

어떤 특수선을 말하시는지요??? ㅉㅉㅉ

님께 도로 질문의 드립니다.
섬짱깨가 우리보다 좋은 공업수준은 뭔가요?
섬짱깨는 우리에게 무시당할만해서 무시당하는 겁니다.
그리고 섬짱깨 이야기하다 갑자기 섬짱깨와 비교 대상이 될 수 없는 선진국인 호주 캐나다 유럽은 왜 가져다 붙이나요?

ㄴ 칩, 메모리, 반도체 등 IT는 우리, 일본 못지 않게 다양하고 많죠.
 홍하이, 포모 그룹은 들어 보셨나요?

우리가 Fa-50 골든이글을 완성하기 전 이미 칭쿠오(경국)전투기를 완성해서 띄웠고, 자국산 공대공 미사일인 천검, 순항 미사일 슝펑등 독자모델을 우리보다 먼저 개발,배치 했죠

//고라니

대만은 미국, 한국, 일본 등 선진국들의 하청업체 밖에 없어요. 그걸 방송에서도 자기네들끼리 토론하면서 개탄하고 그래요.  예를 들어 반도체, 스마트폰, TV 등 IT쪽에서 대만 브랜드가 전세계 상위  3위 안에 들어가는게 뭐가 있나요? 하나도 없어요. 님이 말하는 홍하이니 하는 업체도 결국 하청업체일 뿐이고...그나마 그것도 쪼그라들고 있구요. 대만 경제성장율 한 번 찾아보세요. 한국이나 일본 같은 선진국 보다도 성장율이 더 낮아요.

그리고 대만이 잠수함 기술이 없어서 거의 대부분 외국에 의지해야 한다는 기사도 나왔었어요. 잠수함이 걍 대충 만들면 되는 그런 배가 아니에요.

구체적으로 뭐 가  상위권  이지요?  여기서 이러시면 곤란해요 ㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅈㅈㅈ

ㄴ 공업, 과학기술 수준

대만>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
북괴 입니다.

전반적인 과학/기술력은 대만이 북한보다 높죠.
근데 북한은 러시아에서 무기 하나 수입해다가 "라이센스!? 그까이꺼 신경 안써!!" 그러곤
대놓고 카피해서 만들수가 있는데(물론 러시아의 묵시적인 동의하에),
대만은 필요로 하는 무기들 파는 나라가 없으니 수입하는것도 어렵고
설령 수입했다 치더라도 라이센스 없이 카피했다간 외교적 후폭풍이 만만치 않죠.
대만의 북한 잠수함 수입은 기술력의 문제가 아니라 그런 기술력 외적인 문제로 봐야죠.

Angra님 착각하시는게 최신형무기를 못사는 거지 구형 무기를 못구하는건 아니에요. 북한 잠수함 기술이라고 해봤자 로미오급 정도 일텐데.. 그딴건 대만이나 우리나라나 줘도 안가져요.

구형 무기라 해도 대만에 팔 수 있는 국가 없습니다. 중국이 구형무기니까 대만이 맘대로 사게 내버려둘까요 ?

미국 정도나 되야 구형 무기를 좀 팔아줄 수 있을까..

대만이 갖고 있지 않았던 잠수함을 대만에 팔 수 있는 국가는 없을겁니다. 미국도 포함하는 얘기임.. 참 미국은 디젤 잠수함은 팔게 없군.

ㄴ 그러게 말이예요
 대만이 오래 시간이 걸려도 북한이 가진 잠수함보다 더 좋은것을 만들수 있을텐데 말이죠.

저기 중공업은 기술도 기술이지만 기반 시설도 중요합니다.
대만은 조선 분야에서 그 정도의 기반시설도 기술력도 없어요.
소형선은 만들지만 대형선은 못 만듭니다. 왜? 그만한 도크가 없어요.
도크 없이도 대형선을 만들 수 있기는 한데 최소한 초대형 크레인이라도 있어야 합니다.
대만이 경공업이나 전자부품 분야에서 상당한 경쟁력을 갖추고 있기는 합니다만 전자부품 만드는 것과 배 만드는 것은 완전히 다른 겁니다.

http://m.ichannela.com/news.do?mode=viewsec&cid=14&nid=458613&news_date=20161107#cb

댓글보니 대만은 고평가하고 북한은 저평가하는게 뚜렷하군요.ㅎㅎㅎ
북한을 너무 무시하시네요.
천안함사례에서 보듯이 북한 잠수함 전력은 저희보다 20년 이상 앞섰던게 얼마 되지 않습니다.
우리도 자체 설계로 시작한것도 아니고 90년대 들어서 독일에서 직구입하면서 기술을 들여와 간신히 여기까지 온게 얼마 안됩니다.솔직히 독일 아니면 지금까지 잠수함을 만들수 있겠느냐 하면 전 아니라고 봅니다.

선박기술이 아무리 좋아도 잠수함을 독자 개발하는데에는 리스크가 엄청 큽니다.
호주가 스웨덴 코쿰사이 설계한 콜린스급 잠수함 6척을 독자 생산했지만 별명이 바다의 경운기라는 불명예와 함께 뜨지 않아도 이상하지 않을 정도의 결함으로 배치한지 10년밖엔 안된것을 폐기하고 이번에는 프랑스의 도움으로  재생산에 나서는것 자체가 모든걸 보여주고 있다는거죠.

대만이 오죽하면 북한과 협상하겠느냐는 상황에 애처러움이 느껴지지만 우리가 도움을 못줄바에는 비웃을 상황은 아닌것 같네요.생각같아서는 대우조선에 자본금 출자 왕창 해줘서 지금 자금상황 문제 해결해 주고 조용히 작업했으면 하는 마음....있네요.

추가로 우리 육방부도 반성해야 할게 북한이 SLBM을 처음 발사할때 가짜라느니 허접하다느니 떠들었지만 결국2년도 안되어 발사 성공했쟎습니까.
지금 핵잠수함도 비밀리에 개발중이라는데 아무도 경각심을 안가져요.

전에도 얘기했지만 북한의 일반 경공업, 중공업수준은 아주 허접하고 잠수함은 고철수준으로 오래됐습니다.그런데 이를 꺼꾸로 해석하면 저 고철같은 잠수함이 지금까지 잘다니고 있고 우리가 그걸 제일 두려워하고 있는 처지입니다.
한심한 모습입니다..

뭐.... 현재 너무나 제한된 정보로 인해서 일반인들이 접하기는 힘들지만...
북한의 중공업력은 규모가 형편없어서 그렇지 형편없는 정도는 아닙니다.
일례로, 한국전 때 이미 "따발총"을 라이센스 생산했습니다.
물론, 써본 사람들 말로는 중국제와 더불어 성능이 개망폭망시망이라서 그렇지...(체코제>소련제>>>중국,북한제)
해방후에 공업력 유지에 필수적인 발전시설이 북한이 더 앞서 있었기 때문에(수력발전), 당시에 이미 전동기관차를 운용했습니다.....(남한은 증기기관차.......ㄷㄷㄷㄷㄷ)
경공업은 거지 발싸개 수준이 맞습니다...
우리나라가 기초과학에는 투자 하나도 안 하고, 당장 돈 되는 응용과학 에만 열나게 발전한 것과 같이....
북한도 중공업, 특히 무기와 관련된 것에 관해서는 나라 전반적인 수준인 거지 발싸개 수준이 아니예유....
대표적인게... 미사일 날리는 것....
물론 그게 대만이 잠수함을 덥석 구매할 정도이지는 않을지언정, 그렇다고 저 기사가 얼척없다고 생각할 정도는 아니라는 말이죠.

북괴기술에 대한 환상이 참....

최첨단 스텔스 AN2 이야기가 아직도 나오는 이유겠죠. 

시설은 없지만 기술은 있을 것이다 라는 식의 논리는 오히려 대만에게 해야하는 것 아닌가요? ㅋㅋㅋ 

50년대 들여온 독일산 설비를 고치지 못 해서 언발에 오줌누기로 쓰고있는 북한입니다. 그나마 냉전시절엔 동독엔지니어들이 와서 고쳐줬다죠.

잠수함 관련해서 얘긴데 무슨 환상이니 그런 소리가 나오나요 ?
AN2 를 갖고 누가 최첨단 스텔스라 하나요 ?

대만이 잠수함 기술 있을리가 없죠. 아무리 기술 발전했어도 한 번이라도 해봤어야 무슨 기술이 있니 없니 할 수 있죠.

대만은 잠수함 만들 기술은 고사하고 잠수함 운용도 안 해본 얘들이에요.

이에 반해 북한은 수십년을 꾸준히 잠수함 만들어오던 애들임. 낡으면 퇴역시키는거 새로 또 만들어서 보충하고..

SLBM 도 서방. 한국의 전문가들의 예상보다 훨씬 빨리 완성했고요.

북한 잠수함이 아무리 구식 기술에 기반두고 있든 어떻든 잠수함을 만들고 있다는 것은 분명한 사실.

ㄴ 미국의 구형 구피급 2척
    네덜란드의 왈루스급 2척을
    운용하고 있습니다.

    무슨 잠수함을 대만이 운용해 본 적 없다뇨...

앗 아까 봤을 때는 이게 안 보였는데.. 지금 다시 보니 잠수함 4 척 운용하긴 하고 있군요.

북한은 공업 기술력 자체는 매우 뒤떨어지지만
구식 소련 잠수함 카피로 구식 잠수함의 자체
설계변경 생산이 가능한 수준이고 대만은 북한보다
기술력은 높지만 잠수함 건조 기술이 전무합니다.
없는 것보다는 구식이라도 있는게 나을수도 있지만
대만은 핵심 기술만 이전받으면 바로 현대식 잠수함
을 개발할수 있죠. 기술을 사올 돈도 있고요..
중국 눈치보느라 아무도 이전을 안해준다는게 문제지만요.

대만이나  북괴나  정밀 중공업은  도진깨진 ,

ㄴ 대만이 웁니다.

 북괴가 중공업이 그렇게 발달했으면
 경제가 이 모양 요꼴 인가요..

이 가을....농가에 피해주는 "유해조수" 잡는다고...농촌에선 총질들이 난무하더만...

어케 "고라니" 한마리가 용케도 살아남아..이곳까지 ...ㅋㅋㅋㅋ

ㄴ 시비 거시나요?

시비는 무슨?.."고라니"라는 닉이 정겨워 그런거지여.ㅎ

가진돈 대만 >>> 북한 일텐데...

그럼에도 불구하고 일부 무기 만드는 기술은 북한이 대만보다 훨 나은 듯.

고라니7013// 너 섬짱깨지? 아직도 1980년대를 사람인가? 경국기 타령 지겹지도 않나? 2016년 현재 대만이 완제품 만들어낸 거 있으면 말해보쇼... 섬짱깨 사람으로서 옹호하고싶은 마음은 이해하나 남의 다리 긁는소리 그만하쇼.

slbm은 북한이 한국 보다도 앞섰잖아요

잠수함에 적용 하기에 만만한 기술이 아닌것 같던데 말이죠
제 기억엔 크기도 3000톤 이상 돼야 한다는것 같던데 말이죠

북한의 SLBM 을 문제삼는 것은 핵탄두를 달 가능성이 무척 높기 때문인고, 기술이 한국을 앞선 것이 아님.

잠수함 크기가 커져야 한다는 것은 수직 발사관을 몇 개 갖출 수 있냐는 문제 때문입니다. 북한이 현재 보유한 것은 달랑 발사관 1 개짜리 잠수함. 발사관 1 개라는 것은 미사일 1 발밖에 못 쏜다는 얘기임.

한국이 현재 건조중인 장보고-3 급은 수직 발사관 10 개를 갖춘 놈이죠.
3000 톤 정도론 6 개밖에 안 되서 조금 더 키운거고요.