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작성일 : 22-05-26 00:59
[육군] 주력 전차의 중장갑 방호력의 생존성
 글쓴이 : 이름없는자
조회 : 4,027  

아래에 러시아군의 피해상황이 올라왔는데 


병력 29,450명을 청산했습니다(마지막 날 +100명).
탱크 - 1,305 유닛(+3);
장갑 전투 차량 - 3,213 유닛(+19);
포병 시스템 - 606 유닛;
MLRS - 201 단위;
...................

러시아군 피해의 절대 숫자나 규모야 우크라군도 엄청 전과를 과장했을 테니 큰 의미가 없고
또 그거야 어느 전쟁 어느 편도 다 하는 거고 (잘해봐야 절반 정도?) 
눈여겨 봐야하는 건 바로 탱크와 장갑차의 피해 비율이다.
러시아 군 편제는 대충 기갑 전술 부대 BTG 당 
T-72 전차 10 대에 BMP-1 등 APC 가 33 대 수준이다. 퉁쳐서 1:3 


이거야 미군이나 한국군도 기계화 부대는 비슷한 전차와 장갑차 비율을 
유지하고 있으니별로 신기할 것도 없다.

그런데 위에 우크라군이 파괴/노획 했다고 주장하는 기갑차량 피해를 보면 
대충 퉁쳐서 탱크 : 장갑차 = 1: 2.5 정도 된다. 
3월 말등 다른 날짜 피해 발표를 봐도 그정도를 거의 유지하고 있다.
조사해보진 않았지만 러시아군이 주장하는 우크라군 피해도 
탱크와 장갑차 비율은 저 비율에서 크게 벗어나진 않을 거다.

러시아군과 같은 장비를 쓰고 있는 우크라군이 아무리 파괴되었다고 해도  
러시아군의 장갑차와 전차의 구분을 틀릴 이유는 없고 
또 전과를 과장하기위해 장갑차를 일부 전차로 과장했다고 해도 
저 비율과 크게 틀리지는 않을 것이다.

그러니 러시아군의 BMP 들의 경장갑 들 보다 월등히 두텁고 무겁운 
중장갑이고 더 무지막지한 대포를 가지고 있고 가격도 훨씬 비싼 
T-72 등 전차가 실제 전투에서는 별로 장갑차보다 
더 나은 생존성을 보여주고 있지 못하다.
오히려 액면으로는 더 생존성이 낮다.
물론  여러 대가 함께 섞여 있으면 수가 적은 전차가 더 전과로 
더 높이치니 전차부터 먼저 공격하겠지만...

즉 중갑갑에 대구경 포를 가진 주력전차 T-72 전차는 
장갑차인 BMP-3 보다 생존성이 높은 것도 아니고 
아군을 방어하고 적군을 물리치는 데 큰 차이를 보여주고 있지 못하다.
 
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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hazelfish 22-05-26 01:55
   
전차와 장갑차는 작전뛰는거 자체가 다른데, 대체 어떻게 하면 이런식으로 비교하고

결론을 내리는건지 이해가 안감. 우크라이나경우, 다른 유럽국가들에게 전차를 열심히 구걸해대는

이유가 뭘거 같음?  거기다 심지어 박물관에 전시중이었던 전차까지도 가져와서 쓰는 이유는 또 뭐라고

생각함?
     
hazelfish 22-05-26 01:58
   
저런 단순통계로 저런  멍청한 결론이라면, 전차와 장갑차를 1대1로 대결시키면 같은 교환비가 나올거라는 건지 뭔지.
          
이름없는자 22-05-26 02:25
   
아직도 최고의 대전차 무기로 전차로 생각하는 오류. 이번 전장에서도 보았듯이 우크라 전차가 러시아 전차를 잡은 성적 또 반대로 러시아 전차가 우크라 전차를 잡은 성적은 미미함. 적어도 SNS 에는 거의 노출되지 않았음. 우크라 전차가 아닌 유도미사일이나 자주포나 드론 등이 러시아 전차를 잡고 있음. 물론 이건 SNS 에 의한 수치왜곡이 있을테니 보다 정확한 분석이 필요하겠지만.  전차와 장갑차를 1:1 붙여 보자는 그런 단순한 비교밖에 생각 못하니 그런 결론 밖에 안나오지.
               
hazelfish 22-05-26 08:54
   
아... 전차의 목적이  전차잡는 용도뿐이라고 생각하는 낮은 지식때문에 저런 결론을 내리는 거였구나...
     
이름없는자 22-05-26 02:20
   
전차 따로 장갑차 따로 작전 뛰는게 아님. 전차 몇대 + 장갑차 몇대 일정비율로 혼합해서
같은 전장에 작전하는 것임. 전차와 장갑차가 서로가 서로를 엄호하며 작전하는 거
SNS 에 올라온 우크라이나 전쟁 영상도 안봤는지.
그리고 우크라도 이젠 탱크보다 MRLS 로 구걸항목을 바꿨음. 즉 탱크보다 MLRS 가 더 낫다고 생각이 바뀐 거지. 물론 탱크든 뭐든 주면 다 좋지만.
archwave 22-05-26 02:35
   
장갑차 - 3,213
자동차/유조차 - 2,218대

자동차/유조차보다 장갑차가 1.5 배나 많이 털렸네요.

글쓴이의 논리라면

자동차/유조차가 생존성이 가장 뛰어나고
그 다음 장갑차
마지막으로 전차
archwave 22-05-26 02:40
   
러시아의 전차/장갑차 혼성 부대가 나타났다.

대전차미사일 들고 매복하던 우크라이나의 병사들이 뭐부터 깨고 볼까요 ?
기관총으로도 잡을 수 있는 장갑차보다는 전차부터 잡으려 들겠죠.
( 최선 BMP-3 조차 7.62 mm 기관포 정도만 막을 뿐입니다. 러시아의 주력은 BMP-2 )

안 그래도 대전차미사일 첫번째 쏘는 사수는 거의 살아남지 못 한다는데,
자-살 공격이나 다름없는 순간에 고작 장갑차와 자기 목숨을 바꿔요 ?
archwave 22-05-26 02:45
   
대전차 매복조가 대기하고 있을거라는거 알고도 빈약한 장갑의 장갑차가 전면에 나서고 싶을까요 ?
맞으면 1 개 분대 몰살인데요 ? 아무리 러시아군이 인명 경시가 심하다지만..

매복조가 나타나면 장갑차에서 병력들이 내려서 매복조를 찾아내서 사살해야 할 것이고,
병력이 안전하게 내리기 위해서라도 뒤로 물러날 수밖에 없습니다. 즉 피격 당할 기회가 줄어든다는 얘기.

결국 전차가 전면에 나설 수밖에 없습니다. 피격 당할 기회가 늘어난다는 얘기죠.

공격하는 쪽도 전차를 우선 타켓으로 삼고,
수비해야 하는 쪽도 전차를 전면에 내세우는데,
당연히 전차쪽이 생존성 더 안 좋은 것처럼 보일 수밖에요.
archwave 22-05-26 02:48
   
전차 대신 경전차를 쓴다 해도 마찬가지.

통계상으로 경전차가 장갑차보다 생존성 나쁘니까, 경전차 필요없으니 장갑차에 올인하자고 할건가요 ?
일경 22-05-26 04:46
   
예전 기레기 뉴스랑 똑같네

과거에 보행자 교통사고 60%가 횡단보도에서 일어난다고 횡단보도가 위험하다는 병... 신 같은 뉴스를 보도한 적이 있다.

그 아래 댓글로 사람들이 뭐라고 했을까?

보행자가 횡단보도로 건너는 횟수가 압도적으로 많으니까 당연하게 사고도 많은 것이다.
무단횡단하는 사람이 없는 것은 아니지만 그 비율이 얼마나될까?
기자가 뇌가 없다. 등 뉴스를 비꼬는 말 밖에 없었다.

전차의 피해가 더 높은 이유는 아주 당연하다.

1. 전차는 거의 모든 기갑 차량 행렬에서 최 선두에 선다.
- 전차의 목적이 자신의 두꺼운 장갑으로 아군을 보호하며 맺집 역할을 하는 것이다.

2. 첫 기습엔 항상 가장 고가치 목표를 제거하는 것이 기본이다.
- 전차, 장갑차, 기동 차량등이 지나가는 행렬을 기습할 때 대부분의 경우 전차가 최우선 제거 대상이다.


전차의 파괴 댓수가 많은 건 그만큼 전차가 위험에 잘 노출되는 작전을 하기 때문이다.

거꾸로 전차가 없다면 더 많은 수량의 장갑차와 기동 차량이 무력화된다.
범내려온다 22-05-26 05:35
   
범죄자를 검사해보니 99%가 범죄 전에 쌀밥을 먹었다는 조사결과가 나왔으니 쌀밥을 금지시키자. 는 수준의 능지.
ranteria 22-05-26 07:46
   
이야 백년전 청년학파도 못할 발상 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 심심하면 청년학파 나무위키 문서라도 보고 놀아요 여기서 뻘소리 하지말고

총맞으면 죽는건 예비군이나 특전사나 똑같으니 상비군 없에고 예비군만 유지하자라는 소리와 다를게 뭡니까?
강원감영지 22-05-26 07:56
   
결론에서 말하는 Bmp3가 측면에선 중기관총 탄도 못막는 물장갑이란건 아시나요? 애초에 전차따로 장갑차따로 진격시키는거 자체가 문제죠. 이스라엘은 대전차무기에 호되게 당해서 괜히 전차안에 박격포까지 넣어놓았겠습니까? 모든 무기는 저마다 쓸모가 있고 상호간에 제병협동을 통해 보좌해줘야합니다. 게다가 러시아가 전쟁초반에 제공권부터 잡았으면 우크라이나 드론이 활개치고 다녔을까요?
fininish 22-05-26 08:19
   
몇주째 헛소리나 하네.
그냥 기갑 자체가 생존성 제로니 그냥 알보병 메타하자고 하지?
최소한 능동방어장치 성능향상이나 무인전차 정도는 나와야지.
Wombat 22-05-26 09:07
   
경전차는 만드는곳도 몇없죠
대부분의 나라들은 안쓰니깐
우리군도 m48썻으면 썼지 장깁차 같은 경전차는 싫어합니다
경전차 쓰는 나라들도 돈이없어서가 아니라 지형적인 어려움 때문에 쓰는거죠
땡말벌11 22-05-26 10:49
   
러시아의 무기가 문제가 아니라 작전 및 운용 교리에 문제가 크다는 것이 문제인 것이죠.

러시아와 우크라이나의 체급으로 보면 1차전에서 우크라이나의 수도 진격이 아니라
우크라이나 주력부대를 포위 섬멸하고 우크라이나의 폴란드 국경선 인근지역을 점령해서
우크라이네의 보급을 끊고, 키이우를 고립시켜야 했습니다만
종심돌파 후 수도 점령만을 목표로 했기 때문에 역포위되어서 많은 피해를 입은 것으로 봐야 할 듯합니다.
니내아니 22-05-26 13:18
   
그냥 파리도 새라고 우겨라..

그게 빠르긋다.

어디서 밀 지식 랩 1 쌓고 우크라 상황 퍼와서 경전차 만능설이냐..

똥파리=똥새 설이 더 유력해보인다..
태양속으로 22-05-26 13:47
   
625 전사에서 채피(경전차)로 T-34에 무참히 발린 역사를 잊어서는 안된다.
유장만 22-05-27 14:29
   
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ그냥 니가 경전차 하나개발해라 ㅋㅋㅋ