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작성일 : 23-01-12 00:54
[뉴스] 항우연 연구자들 뿔났다. 전임 원장의 연구원 흔들기 그만...
 글쓴이 : 다잇글힘
조회 : 2,461  
   http://www.daejonilbo.com/news/articleView.html?idxno=2042635 [16]

지난해 한국항공우주연구원 조직 개편으로 촉발된 내홍이 격화하면서 연구원들의 비판적 목소리가 거세지고 있다. 항우연 내부에서는 일부 원로급 연구자들의 '세력 다툼'과 '기득권 챙기기'로 인해 젊은 연구원들의 처우개선 이슈가 뒷전으로 밀렸다며 비판적인 시각을 보이고 있다.

항우연은 지난해 누리호와 다누리를 쏘아 올리며 한국의 우주 기술력을 입증한 주역이다. 올해도 누리호 3차 발사에 이어 지구와 38만㎞ 떨어진 달에서 첫 심우주 탐사에 도전한다. '세계 7대 우주 강국'을 향해 갈 길이 멀지만, 현실은 내부 갈등에 가로막혀 녹록지 않다.

이상률 원장은 작년 말 누리호 고도화사업 등 후속 연구를 위해 조직개편을 단행했다. 조직 효율화를 위해 발사체개발사업본부를 해체하고 발사체연구소 내에 차세대발사체사업단 등을 신설하는 게 골자다. 그동안 발사체 조직은 '누리호 성공 임무' 등을 이유로 개편하지 않았던 특수 조직이었다.

이에 발사체 연구자 출신인 조광래 전 항우연 원장이 "수족 자르기냐"며 반발했고, 이런 의견을 언론에 표출하면서 내부 갈등이 커졌다.

당초 항우연 내 발사체 부문은 '연구소' 체제로 운영되던 위성·항공과 달리 '사업본부'로 운영돼 왔다. 과거 나로호가 발사에 실패한 것을 계기로 정부가 발사체 조직을 직접 관리하기로 한 게 갈등의 시작이었다. 과기정통부는 항우연 대신 인사권을 행사했고, 결국 발사체 본부는 항우연이지만 항우연이 아닌, 즉 정부가 입김을 행사하는 구조로 운영됐다.

2018년 임철호 전 원장 시절에도 발사체 조직개편을 시도했다가 연구자들의 거센 반발에 부딪혀 무산된 전례가 있다.

항우연 내부에서는 이번 논란에 대해 대체적으로 비판적인 반응이다. 전임 원장(홍재학·장근호·채연석·이주진·김승조·임철호) 6명은 최근 호소문을 내고 "일부 연구자들이 조직개편이 마음에 들지 않는다고 기득권을 유지하기 위해 내부 분열을 조장하는 듯하다"며 세대 교체 필요성을 시사하기도 했다. 50대 이상의 기존 보직자 대신 젊은 연구자 중심으로 개편해야 한다는 취지다.

항우연 발사체 분야에서 20년간 근무한 A씨는 "특정 연구자가 장기간 보직을 맡으며 기술적 역량이 떨어졌고, 오래 전부터 연구자들 대다수가 조직개편의 필요성에 공감해 왔다"며 "이젠 후배 연구자들에게 자리를 물려주고 기득권을 내려놔야 할 때"라고 지적했다.

이미 내부 블라인드 등에는 조직개편을 앞장서 반대해 온 조광래 전 원장을 향해 비판의 목소리가 높다. 젊은 연구자들 대부분은 '전임 원장의 연구원 흔들기'라고 비판하며 처우개선에 힘써 달라고 호소하고 있다.

연구원 B씨는 "누리호 개발 주역은 조 전 원장이 아니라 주말마다 나사 조이고 실험해서 데이터를 쌓아 온 일반 연구원들"이라며 "우리가 원하는 건 처우개선이다. 젊은 연구원들이 연봉이 적어 퇴직하고 있다. 정치질 그만하고 연구원 앞길 막지 말아달라"고도 했다.

항우연 노조 관계자는 "조 전 원장이 연구원 처우 등과 관련해 언론에 인터뷰한 내용을 두고 내부 연구자들의 실망이 큰 상황"이라며 "이와 관련해 조만간 노조 입장문을 발표할 예정"이라고 말했다.


=====

어느 한쪽의 얘기만을 듣지 않기를 바래요. 

예전 한번 이야기를 한적이 있습니다. 이 문제는 외부에서 개입하면 오히려 더 문제가될 것이기때문에 내부에서 알아서 해결하도록 놔두자고. 

언론에 내부문제가 알려진만큼 시간적 여유를 두고 어떻게 처리할지 어느정도 지켜보면 되는 일인데 어김없이 정치꾼들이 등장해서 정치화시키려는걸 보면서 정말...
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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종훈이당 23-01-12 01:02
   
이 기사가 어떤 부분을 대변한다는 건지 모르겠는데.. 노조가 조광래 위원에 반발을 가지는거는 연구원의 처우개선에 대해서 필요 없다고 답변한것에 대해서 반발하는 것이고...

내부에서는 조직개편의 필요성이 있다고 주장하는 것은..  어떤 행위가 있음.  당연 그 결정에 관해서 유불리가 생기고 찬반이 발생하는거 아닙니까? 그러니까.. 본부장은 그 조직결정에 따른 반대파일 뿐이다는 것인데

그럼 첨부터 조직개편 필요성을 강조하고 외부용역에 의뢰 하자고 하던. 내부적으로 조율을 하자고 하던.. 중재를 요청하던 해야지.. 반대가 예상 안된것도 아니고.

더욱이, 본질이 그러하다면 첨부터 끝까지.. 조직개편의 정당성을 주장해야지 기재부 탓을 왜 했데요?
     
다잇글힘 23-01-12 01:05
   
원장 개인의 경영능력의 부재가 있을수는 있을 것입니다. 하지만 그건 여러분들이 생각하는 본질이 아닙니다. 이 주제에서. 만약 조정능력이 떨어지는 사람이라면 그분을 탓하면 되는거고.

문제는 님이나 다른 사람들의 관심은 그게 아니잖아요. 왜이렇게 솔직하지 못한지

ㅋㅋ
          
종훈이당 23-01-12 01:06
   
뭐가 솔직하지 못하다는 건지.. 아니 나는 둘러 말한적도 없고. 조직 가이드 라인으로 항우연만 문제가 되는것도 아니라고 했는데..
          
종훈이당 23-01-12 01:08
   
조직 가이드 라인이란게.. 문제의 본질이라는 주장이 왜 문제가 되는 겁니까? 그럼 모두 원해서 하고 필요해서 한다고 생각하세요?
          
다잇글힘 23-01-12 01:08
   
님이 전부터 해왔던 얘기를 곱씹어보세요.
또한 가이드라인 문제는 이미 조광래원장 본인도 본질적인 문제가 아니라고 밝혔습니다. 밑에 본인 인터뷰 다시보고 오세요

^^
               
종훈이당 23-01-12 01:11
   
조직 개편 안해보셨죠? 이런 문제는 과정을 무시하기에 발생되는 겁니다. 경험에서 나오는 말이에요. 그걸 사람 하나하나 인터뷰를 따서 서로 다른 시각이 있다고 선전하는게 싸움을 붙이는것이고 아무른 도움이 안되는 겁니다.
               
다잇글힘 23-01-12 01:12
   
그러니가 조광래원장 얘기는 신뢰를 안한다는 뜻이죠?

갑자기 다른 견해를 가지고 오니 왜 싸움붙이냐는 논리?

^^
               
종훈이당 23-01-12 01:13
   
외부적인 원인이 있다고 봅니다. 전... 그렇지 않고는 대한민국 공공기관 한두개도 아니고 조직개편으로 이런일은 발생되지 않습니다. 갈등은 어느 조직이나 있구요.
               
종훈이당 23-01-12 01:14
   
님이 가져 오신게 다른 시각을 가져온게 아니란 거에요. 그냥 실패한 조직개편의 전형을 가져왔을 뿐입니다.
               
다잇글힘 23-01-12 01:14
   
문재인정부에서 임명되었으므로 문재인정부쪽에서?
그럼 이전정부에서는 그럼 왜 문제가 되었는지? 그때도 정부에서 외부압력?
^^
               
종훈이당 23-01-12 01:15
   
누가 임명했건 그게 중요한게 아니고 지금 문제의 본질을 논하는거지.. 누가 임명하면 모두 잘할까요.
               
다잇글힘 23-01-12 01:16
   
이전정부에서도 갈등이 있어왔다는건 알고 있고 그럼 이전정부에서도 압력이 있었다는 뜻이잖아요? 님말은?

ㅋㅋ
               
종훈이당 23-01-12 01:17
   
또 다른 이유로 싸울뿐 다 이유가 있는 거에요. 지금 정치이야기 하는건 제가 아니고 님인거 같네요. 문재인이 인명하면 다 잘한다는 말 한적 없습니다.
               
다잇글힘 23-01-12 01:18
   
전 양쪽 이야기를 다 들어봐야한다고 이전부터 이야기를 해왔습니다
댁은 한쪽 이야기가 맞다고 계속해서 주장하고 계시구요

^^
               
종훈이당 23-01-12 01:20
   
조광래 전 원장이 기재부 탓이라고 했나요? 아님, 본부장이? 내가 누구 말이 맞다고 한게 없고  내 생각이 그렇다고 한건데.. 왜 한쪽말만 듣는다고 하는지
               
다잇글힘 23-01-12 01:21
   
다시 읽어보고 오세요.
찾아서 올려드릴까요? 그럼?

^^
                    
종훈이당 23-01-12 01:22
   
조광래 전 원장은 현원장이 기재부 탓이라고 했다가 다시 접었다고 했죠
                         
다잇글힘 23-01-12 01:25
   
그 내용이 뭔가를 다시봐보세요 ^^
                         
종훈이당 23-01-12 01:27
   
다시 안봐도 전 내용을 압니다. 조광래 전 원장은 현 원장이 첨에는 기재부 탓이라 했다가 접고 다시 사업탓이라 했는데 말이 안된다고 했죠. 그리고 위법성이 있는 조직개편이라는 주장이고.. 딱 집어서 내 주장하고 일치한다고 볼수는 없어요
                         
다잇글힘 23-01-12 01:27
   
가이드라인 부분은 뭐라고 이야기를 하던가요
계속해서 엉뚱한 부분을 이야기하시네
^^
                         
종훈이당 23-01-12 01:28
   
무슨말이지 모르겠는데요?
                         
다잇글힘 23-01-12 01:30
   
왜 조직 개편을 해야 하느냐고 질문을 하면, 기재부가 공공기관 병행 혁신을 위한 가이드 라인을 제시 했는데, 그 가이드 라인 때문에 조직 개편한다....이렇게 얘기했어요. 이게 언론에서 보도되니까 기재부가 가만히 있습니까? 우리가 언제 그런 얘기 했느냐...그렇게 되니까 항우연에서 또 해명자료를 내요. 그것과 상관이 없다. 말이 바뀌잖아요.
===
기재부에서도 부인. 항우연측에서도 해명자료에서 다시 정정을 통해 이전이유 부인

결론:
가이드라인과 상관없다.
^^
                         
종훈이당 23-01-12 01:32
   
그걸 그렇게 읽어요? 그리고 사업탓을 했는데 말이 안된다.. 이말은 원인이 왔다 갔다하고 어느것하나 명확하지 않다고 주장하는거 아닙니까?
아예 기재부가 시켰으니 어쩔수 없다. 이것도 아니란거죠. 문맥을 이해 못하는건 님이신데
                         
종훈이당 23-01-12 01:33
   
첨에 아무튼 이상율 원장이 주장했으니 나온말 아닙니까.. 답답하시네
                         
다잇글힘 23-01-12 01:38
   
이것도 언급을 했습니다.

가이드라인은 이상률원장이 둘러댄 이유지 실질적인 이유가 아니라고

이야기를 했잖아요. 이상률원장은 문재인정부 시절 임명된 사람입니다

^^
                         
종훈이당 23-01-12 01:40
   
어느 정권에서 임명되던 기재부가 가이드라인 정하면 해야 하는 겁니다. 문재인이 임명했다고 안하고 버티는게 아니에요. 공공기관 돌아가는걸 잘 모르시는듯
                         
다잇글힘 23-01-12 02:00
   
왜 조직 개편을 해야 하느냐고 질문을 하면, 기재부가 공공기관 병행 혁신을 위한 가이드 라인을 제시 했는데, 그 가이드 라인 때문에 조직 개편한다....이렇게 얘기했어요. 이게 언론에서 보도되니까 기재부가 가만히 있습니까? 우리가 언제 그런 얘기 했느냐...그렇게 되니까 항우연에서 또 해명자료를 내요. 그것과 상관이 없다. 말이 바뀌잖아요.
=====
계속 동어반복하실만한 얘기를 ^^
종훈이당 23-01-12 01:09
   
조직 가이드 라인이든 뭐든 개편을 하면 유리한 사람이 발생되고.. 그 사람은 그게 아니라도 필요했다고 주장할수 있습니다. 그런데 외압이 아닌 내부문제로 인해서 조직자체가 조직을 진단하고 개편을 하는 노력을 한다면 이런 문제는 발생되지 않아요. 이런 문제가 발생되었다는건 심의 과정을 배제했기에 발생되는건데.. 이걸 단순히 조직 내부 문제라고 치부하는게 맞는지 모르겠습니다.
     
다잇글힘 23-01-12 01:10
   
애초 이번 조직개편을 주도한건 항우연입니다. 그 권한을 가진것이 항우연원장입니다
이부분은 조광래원장 얘기를 그렇게 신뢰하시는 님이 그 인터뷰내용을 보시면 바로 해결이 됩니다.

^^
          
종훈이당 23-01-12 01:12
   
어느 조직이든 조직개편합니다. 원장 바뀌어도 하고.. 수시로도 하고.. 그런데 이런 문제 발생안합니다. 왜냐. 과정이 있기 때문이에요. 지금 인터뷰 따서 이런 사람의견도 있다?
글쎄요. 전 아니라고 봅니다.
               
다잇글힘 23-01-12 01:13
   
그럼 이전에는 왜 그렇게 싸웠답니까? 이상률 원장이 그때도 싸움을 야기한 분인건가요?

^^
                    
종훈이당 23-01-12 01:14
   
어느 조직이나 어떤 이유로도 싸워요. 흔한 일입니다. 그것만이 특별한고 특수한게 아니에요.
                         
다잇글힘 23-01-12 01:16
   
이전에 싸운건 내부문제. 현재 싸우는건 외부압력이라는 말씀이시죠?
                         
종훈이당 23-01-12 01:17
   
내부 갈등이 비 정상적으로 폭발한다는 거죠. 참.. 아실만한분이 꼭 이렇게 댓글달아서 꼬투리 잡으셔야 하는지
                         
다잇글힘 23-01-12 01:18
   
폭발은 이미 이전에도 했었어요

ㅋㅋ
                         
종훈이당 23-01-12 01:19
   
지금 줄 사퇴하고 하잖아요. 그리고 사업이 지장이 있니 없니.. 거기다가 언론전까지..
이정도 하시죠. 님은 흔한 내부갈등이다.
전 그렇게 안보인다..
이걸 어떻게 알겠습니까..
                         
다잇글힘 23-01-12 01:20
   
당연히 노조도 줄사퇴를 종용할수도 있습니다

단지 귀족노조인지 정당한 항명내지 태업인지는 님은 이미 결론을 내고 있는것뿐이죠

^^
                         
종훈이당 23-01-12 01:21
   
아직도 정상적이라 보시는군요, 할말 없습니다.
                         
다잇글힘 23-01-12 01:27
   
뭐 그러신던가요
^^
사랑해정연 23-01-12 01:14
   
연구원 B씨
20년간 근무한 A씨
항우연 노조 관계자

언론 플레이 하고 싶을때 쓰는 익명 플레이 ㅎㅎㅎ

그리고 이것부터 인정하시죠?
<위에서도 언급했듯이 이 사안은 심지어 과기부도 터치하기가 힘듦.> 이라고 했는데
누리호 개발팀은 과기부가  나로호가 1,2차 발사에 실패이후, 발사체개발 조직을 기존 항우연에서 떼어내 정부가 직접 관할하는 방식으로 만든 조직입니다......직접 관할....즉 현 사태는 과기부인 정부 입김이 백프로이고, 정부 입김 없이 기존 항우연에서 누리호 개발팀을 좌지 우지 못합니다.
 
이것 인정하셔야 됩니다. 그래야 사람 취급 받을수 있습니다


마지막으로 처우개선 ?? 저번 누리호 2차 성공때 윤석열이 커피 쏜다고 쇼할때 이상률 원장은 처우 개선 요청 안해서 내부 비판 받았음
https://news.mt.co.kr/mtview.php?no=2022070616414686351
<다만 비전 선포식 이후 연구진·산업체와의 비공개 대화에선 최근 불거진 항우연 처우 개선에 관한 논의는 없었던 것으로 알려졌다. 항우연은 규모상 정부출연연구기관 중 빅3 연구소로 꼽히지만 초임 연봉은 꼴찌서 4번째에 해당돼 연구원 내부에서 불만이 나왔다>

이런 허수아비 핫바지가 무슨 힘이 있다고 과기부 관리 하에 있는 누리호 개발팀을 해체 시킬수 있음? 이런 논리 자체가 코미디죠


요는 이거임
멀쩡하게 대성공 중인 누리호 개발팀을 별 같찮은 이유로 해체 시켰고...그덕에 200여명의 누리호 개발 인력들이 흩어지게 되었고, 달랑 본부장 혼자 남았는데 사퇴서를 제출함.....이에 누리호 3차 개발등 프로젝트가 차질이 빚어 지게 되자 다시 고본부장을 차게 되었고, 기존 누리호 개발팀 조직을 다시 만들겠다는 고본부장의 의견을 수용하게됨. 그리고 그간 누리호 개발팀이 영광을 다 차지하는게 아니꼽게 보이던 항우연측은 조직 개편 대 환영중인것이고
     
다잇글힘 23-01-12 01:17
   
고정환 발사체원장이 언론플레이를 하는건지 항우연쪽에서 언론플레이를 하는것인지는 이미 댁한테는 결정된 사안입니다

어차피 구조조정은 예전부터 나왔던 얘기에요. 단지 그걸 최근들어 실행에 옮긴거고 단지 고정환단장이 언론플레이를 한것일수도 있습니다. 님 논리대로라면

내가 보기엔 고정환단장과 조광래원장이 맞고 이전 다른 전원장 얘기는 언론플레이야 뭐 이런 얘기를 지금 하고 계신거에요
^^
          
사랑해정연 23-01-12 01:19
   
ㅂㅅ아

이거 인정하라니까

누리호 개발팀은 과기부가  나로호가 1,2차 발사에 실패이후, 발사체개발 조직을 기존 항우연에서 떼어내 정부가 직접 관할하는 방식으로 만든 조직......인거 인정하지???
               
다잇글힘 23-01-12 01:22
   
항우연에서 떼어낸게 아니라 태스크포스팀으로 항우연내 조직으로 만든 것입니다

ㅄ님

https://dimg.donga.com/wps/NEWS/IMAGE/2022/12/16/117023690.1.jpg

^^
                    
사랑해정연 23-01-12 01:23
   
https://www.joongang.co.kr/article/25125977#home

한국형발사체개발사업본부는 첫 한국형발사체(KSLV-1)인 나로호가 1,2차 발사에 실패한 뒤, 과학기술정보통신부가 발사체개발 조직을 기존 항우연에서 떼어내 정부가 직접 관할하는 방식으로 만든 조직이다.

 과학기술계의 한 관계자는 “그간 발사체개발사업본부가 성공적으로 프로젝트를 진행해왔지만, 한편으로는 항우연 기존 조직과 사실상 따로 떨어지면서 조직운영과 인사에 문제가 생기기 시작했다”

----------------------------------------

형 ㅄ이야? ㅋㅋㅋㅋㅋ
                         
다잇글힘 23-01-12 01:26
   
이번 조직개편전후 변경사항
https://dimg.donga.com/wps/NEWS/IMAGE/2022/12/16/117023690.1.jpg

항우연조직도
https://cdn.hellodd.com/news/photo/201302/40736_craw1.jpg

ㅄ님 확인바람

^^
                         
사랑해정연 23-01-12 01:30
   
http://m.dongascience.com/news.php?idx=57640

한국형발사체개발사업본부는 나로호가 1,2차 발사에 실패한 뒤 과기정통부가 발사체 개발조직을 항우연에서 떼어내 정부가 직접 관할 형태로 만든 조직이라 임명권이 과기정통부에 있다. 본부장의 사퇴서 수리권 역시 과기정통부가 가진다.


임명권이 과기정통부에 있다
임명권이 과기정통부에 있다
임명권이 과기정통부에 있다
임명권이 과기정통부에 있다
임명권이 과기정통부에 있다
본부장의 사퇴서 수리권 역시 과기정통부가 가진다
본부장의 사퇴서 수리권 역시 과기정통부가 가진다
본부장의 사퇴서 수리권 역시 과기정통부가 가진다
본부장의 사퇴서 수리권 역시 과기정통부가 가진다
본부장의 사퇴서 수리권 역시 과기정통부가 가진다
본부장의 사퇴서 수리권 역시 과기정통부가 가진다



형 얼마나 ㅂㅅ 될래?

이렇게 까지 추하지 않았었잖아
                         
다잇글힘 23-01-12 01:35
   
1. 항우연조직 부분은 깨갱한거 맞죠? 은근슬쩍 넘어가시네 ㅋㅋ
2. 발사체본부단장은 과기부에서 임명한것이 맞아요. 문제는 조직개편 및 내부 인사권을 누가 가지고 있느냐입니다

밑에서부터 이야기한 부분이에요. 직제문제가 과거부터 제대로 해결되지 않아왔다고^^

얼마나 ㅄ이 되시려고 그러십니까?
^^
                         
사랑해정연 23-01-12 01:40
   
한국형발사체개발사업본부는 나로호가 1,2차 발사에 실패한 뒤 과기정통부가 발사체 개발조직을 항우연에서 떼어내 정부가 직접 관할 형태로 만든 조직이라 임명권이 과기정통부에 있다. 본부장의 사퇴서 수리권 역시 과기정통부가 가진다.

형 진짜 ㅄ이야? 글 읽을줄 몰라?
항우연 소속이면 뭐하는데 ....누리호 개발팀을 과기부가 직접 관리해서 임명권과 사퇴서 수리권을 과기부가 가지는데 ㅋㅋㅋㅋ

즉 이말은 누리호 개발팀 해체는 정부 입김이 백프로인거라고 ㅋㅋㅋ
                         
다잇글힘 23-01-12 01:43
   
발사체본부단장 임명권이 과기부에 있다고 ㅄ님
오케이?
그럼 발사체본부단을 포함해서 항우연 전반적인 인사와 조직개편을 누가 가지고 있느냐입니다. 단장이 가지고 있나요? 항우연원장이 가지고 있나요? 만약 항우연원장이 가지고 있지 않고 단장이 가지고 있으면 단장이 항명을 할 필요가 없습니다. 개발본부내 조직권한과 인사권은 나한테 있으므로 니가 관여할 사안이 아니다

즉 해체를 할래야 할수가 없습니다요?

오케이?

좀 전후맥락은 생각은 하면서 이야기를 해봅시다 ㅄ님

^^
                         
사랑해정연 23-01-12 01:46
   
항우연에서 떼어내 정부가 직접 관할 형태로 만든 조직
항우연에서 떼어내 정부가 직접 관할 형태로 만든 조직
항우연에서 떼어내 정부가 직접 관할 형태로 만든 조직

이말이 무슨 말인지 몰라? ㅋㅋㅋㅋ
진짜 상상 이상 ㅄ이구나 ㅋㅋㅋㅋㅋ
                         
다잇글힘 23-01-12 01:52
   
니가 이해한대로라면 발사체본부장은  우린 그냥 우리식대로 운영하겠다 하면 돼 항우연이 어차피 조잭구성이나 인사권도 없으니까

고정환단장은 그럼 그냥 심심해서 사퇴했을가? 버텨도 되는데? 단장이 인사권자이고 조직권한자라며?

니도 이쯤되면 코너에 몰렸다는걸 알고 있을텐데 어지간하네

더 말꼬리 잡을껀 있니?

예상컨데 뭐 건질만한 검색거리 찾고 있을것임

계속해서 이야기하지만 직제가 항우연과 발사체본부사이에 꼬인것이 문제야. 과기부가 발사체본부장을 찔러넣는 규정이 사단을 만들고 있는 문제고.

^^
                         
다잇글힘 23-01-12 02:04
   
깨갱수준?

아이고 재밌어

ㅋㅋㅋㅋㅋ
                         
사랑해정연 23-01-12 13:58
   
말귀좀 알아 들어


<니가 이해한대로라면 발사체본부장은  우린 그냥 우리식대로 운영하겠다 하면 돼 항우연이 어차피 조잭구성이나 인사권도 없으니까>

-> 그동안 발사체팀이 우리식대로 운영하겠다고 될수 있었던게...발사체팀을 직접 관할하는 과기부의 승인이 있었기 때문에 가능한거잖아. 너도 알잖아. 임철호 원장이 발사체팀 인사 교체 할려다가  발사체 팀이 거부하고 과기부가 안돼 라고 하니까 무산되고, 열받아서 꼬장 부리다가 잘린거 알잖아. 즉 발사체 팀이 그동안 항우연 영향력 밖에서 독자적으로 운영했던건 과기부의 직할 체제이기 때문에 가능했던거야. 이 기본적인 팩트를 알아쳐먹어라

<고정환단장은 그럼 그냥 심심해서 사퇴했을가? 버텨도 되는데? 단장이 인사권자이고 조직권한자라며?>
-> 고정환단장이 아니라고 본부장이야. 본부로 격상한지 언젠데. 그리고 본부장이 어떻게 버티냐 ㅋㅋㅋㅋ 다 해체 되고 행정 직원 달랑 5명이 남겨뒀는데 ㅋ

하급 기관인 항우연이 상급 기관인 과기부의 직할조직인 발사체팀을 해체 시키는데 과기부의 승인,동조 없이 어떻게 가능하냐 ㅋㅋㅋ 임형철이 과거에 과기부 동의없이 조직 개편 진행하다가 잘렸잖아 ㅋ 그만큼 과기부는 항우연과 발사체팀에 절대적 영향력을 끼친다. 그리고 애초에 발사체 팀 만든이유가 항우연에게 흔들리지 말도록 과기부 직할로 만든거라 하부기관 항우연이 함부러 할수가 없어


<니도 이쯤되면 코너에 몰렸다는걸 알고 있을텐데 어지간하네
더 말꼬리 잡을껀 있니?
예상컨데 뭐 건질만한 검색거리 찾고 있을것임
계속해서 이야기하지만 직제가 항우연과 발사체본부사이에 꼬인것이 문제야. 과기부가 발사체본부장을 찔러넣는 규정이 사단을 만들고 있는 문제고.>
->
코너에 몰렸데 ㅋㅋㅋㅋ 야 기본적인 사실 좀 인지 하고 까불어라 제발

그동안 항우연과 발사체팀 사이에 갈등이 있다는거 모르는 사람이 어디있니ㅋ 근데 이번 사태는 과기부의 묵인,승인 없이는 벌어질수 없는 사태라는 말이다. 그동안 항우연은 발사체 팀을 과기부 관할에서 항우연 내로 직접 관리를 하고 싶어 했고 발사체팀은 발사체 연구팀의 특성을 이유로 거부해 왔어. 반복하지만 저번 임철호 원장때 조직 개편 하고 싶어서 설치다가 발사체팀이 반대하고, 과기부가 발사체 팀을 손들어주었고 그바람에 결국 임철호가 나가리 됐지.... 그만큼 발사체 팀에 대한 권한은 과기부가 절대적이야. 과기부의 절대적 권한을 하부 기관이 거스를수가 없어.
그 기본적인 팩트도 무시하는 인간이 무슨 말이 많아ㅋㅋㅋㅋㅋ


이번 조직 개편으로 누리호 3차 발사 혹은 다른 프로젝트들이 잘될 수도 안될 수도 있어

근데 이번 조직개편은 발사체 팀에 대한 항우연 원장이 원하는 조직개편을 과기부가 들어줘서 가능했던 거야. 그 기본적인 팩트 조차 아니라고 하면 넌 진짜 레전드다 ㅋㅋㅋㅋ
종훈이당 23-01-12 01:30
   
그래서 님 주장은 뭡니까.. 그냥 내부 갈등이다.. 오래된 갈등이라 별 다른게 없다. 이거 맞죠?
     
다잇글힘 23-01-12 01:37
   
네. 정치적인 부분은 없다입니다. 항우연내 실력자들의 운영권과 관련된 정치갈등은 있을지 몰라도
          
종훈이당 23-01-12 01:38
   
아니, 참.. 가이드 라인이 정치적이 거에요? 아 물론 현정권에서 하는거니까 확대하면 현정권의 정책이 유연성이 없다가 되겠네요. 전 어느정권에서 하던 이런 획일적인 가이드라인은 문제가 있다고 보는 사람입니다. 그 부작용으로 튀어 나온게 이번 사태이고
               
다잇글힘 23-01-12 01:40
   
이상률 원장이 가이드라인 이야기한건 당연히 내부싸움에서 정부정책을 이유로 둘러댄것입니다.

왜 계속해서 이상률원장이 문재인정부 시절 임명된 사람이라는걸 계속해서 제가 강조하겠습니까?

^^
                    
종훈이당 23-01-12 01:42
   
님 현재로 여러 공공기관장은 임기가 남아서 문재인 시절 기관장이 많습니다. 모두 획일적으로 하고 있습니다. 뭔가 착각을 하시는 모양인데..  정치적으로 버티고 그런사안이 아니에요 그래서 이것도 정치로 보냐는 겁니다.
                         
다잇글힘 23-01-12 01:45
   
그 착각을 님이 하고 있다는게 문제입니다. 공공기관이나 출연연지도부가 굳이 정부입맛에 맞쳐야 할 이유는 없습니다. 어차피 임기내에 자기가 하고 싶은걸 하면 되요. 뭐 예산문제에선 손해를 볼수 있을지 모르겠지만

왜 정권말 찔러넣기를 하겠습니까?

^^
                         
종훈이당 23-01-12 01:46
   
아니라니까요. 그걸 안하면 기관이 불이익을 받기 때문에 TO, 예산 그리고 기관장 평가, 기관평가가 줄줄이 기다리고 있기 때문에 안할수 없는 겁니다.
                         
다잇글힘 23-01-12 01:48
   
항우연은 알맹이 기관이 아닙니다. 정부가 굳이 나서서 관철해야 할 어떠한 정치적 이익같은 곳이 없는 곳입니다.

정치경제와 관련된 엄청난 잇권과 연관된 기관도 아니고 공정위나 한국은행같은 곳이 아닙니다.

^^
                         
종훈이당 23-01-12 01:50
   
가이드라인이란게 모두 하란 말이에요. ㅎㅎ.. 어느 기관을 톡찝어서 관찰하는게 아니고요 오히려 기관에서 안을 올립니다. 안하면 기관 점수가 낮아져요. 그럼 아까 처우개선이 더 나빠지고.. 기관장은 일단 잘 듣게 되어 있습니다.
                         
다잇글힘 23-01-12 01:51
   
조광래원장도 수긍안하고 항우연원장도 정정하고 기재부도 우린 그런적 없다고 이야기하는데 본인은 계속해서 주장하시네요

ㅋㅋ
          
종훈이당 23-01-12 01:39
   
이것도 정치적인 부분이라면 정치적으로 잘못하네요. 뭘 그렇게 보호하고 싶으세요? 안타깝네요.
               
다잇글힘 23-01-12 01:41
   
보호하는게 아니에요. 가치중립적으로 보자는거에요. a라는 사람이 한 얘기가 맞는지 b라는 사람이 한 얘기가 맞는지 각기 주장을 얼마나 신뢰할수 있는지 두 주장하는 사람과 관련된 배경이 뭔지 그 사람이 어떤 정권에서 임명되었는지 등등

님과 저의 차이는 간단해요.
님: 정권과 관련있다
저: 관련없다.
                    
종훈이당 23-01-12 01:43
   
기관장이 누구냐에 상관없이 어느 정권시절 되었던간에 기재부가 가이드라인 정하면 하는거라니까.. 답답하십니다.
                         
다잇글힘 23-01-12 01:47
   
정권말 찔러넣기는 그럼 말도 안되는 헛소리
왜 mb정권시절부터 맘에 안되는 기관장들 이러저러한 이유로 특히 검찰동원해서 압력을 가했겠습니까?

더군다나 항우연과 같은 출연연은 어차피 정치적으론 별 알맹이도 없는 곳입니다. 한국은행같은 기관이나 경제관련 출연연이나 손을 보지

애초 여기는 정치적인 끈과 연결된 곳이 아니에요. 한수원처럼 원전문제로 정치적으로 시끄러운 영역도 없는 분야입니다. 오히려 양쪽다 형식적으로는 다 지원해준다 해주는 곳이고

^^
                         
종훈이당 23-01-12 01:48
   
임기가 남은 기관장을 내려 오라고 하는데 안 응하니까 그런것이고.. 기관평가, 기관장평가, 그리고 TO, 예산에서는 자유로울수가 없어요. 기관장 한명만 다치는게 아닙니다.
                         
다잇글힘 23-01-12 01:50
   
그러니가요 항우연이 뭔 대단한 끝발이 있다고 압력을 가하는지 참나

그런 압력이 있다면 애초 조광래원장측이든 이상률원장측이든 본인들이 아니라 주변에서도 정권압력 얘기가 나왔을거에요. 그런데 그런 얘기가 전혀 안나오고 있습니다

김어준같은 사람이 왜 안달라붙겠습니까? 장사소재가 없기 때문이에요. 장사소재가 그 사람들한테 뭐겠습니까

ㅋㅋ
                         
종훈이당 23-01-12 01:53
   
기관평가 때문에 원장은 직원들 때문에 알아서 기는 구조라고 해도.. 자꾸 그러시네. 울며 겨자먹기로 해야 하고.. 그것도 기재부 핑계 대다간 대다수의 선량한 직원들 피해가 가는 겁니다.
                         
종훈이당 23-01-12 01:54
   
기관 하나 하나 누르는게 아니구요. 알아서 조직개편 안을 올리고 허가 받는 구조라 알아서 기는 구조라고 하는데 자꾸 특정기관을 누른다고.. ㅎㅎ
                         
다잇글힘 23-01-12 01:54
   
그 선량한 직원들이 생각이 다르다면?
님피셜이 좀 심하시네요
내가아는데 언제까지 시전하실건지
^^
                         
종훈이당 23-01-12 01:54
   
알아서 생각하세요. 이건뭐
                         
다잇글힘 23-01-12 01:55
   
알아서 생각할 부분이에요. 어차피
^^
종훈이당 23-01-12 01:52
   
기관평가, 기관장 평가 그리고 예산과 TO가 어떻게 운용되며 기재부가 공공기관을 어떻게 다루고 있는지 알면 절대 이런말 못합니다. 그래서 현 원장이 이해된다고 하는거에요.
조금 공부가 필요해 보이십니다. 직원을 임금과 보너스로 목줄쥐고 흔드는데 어느 기관장이 버틴단 말이에요?
     
다잇글힘 23-01-12 01:53
   
그건 님 생각이구요. 그냥 님피셜입니다.^^
          
종훈이당 23-01-12 01:54
   
제 생각 아니고요. 공공기관 다니는 친구들 좀 만나보세요. 기재부가 어떤 곳인지
               
다잇글힘 23-01-12 01:56
   
공공기관이 다 똑같은 공공기관이면 토론할것도 없죠. 이전에도 계속해서 이야기를 했건만
내가 아는데 논리는 내가 아는 영역만 이야기를 하시면 됩니다.
^^
                    
종훈이당 23-01-12 01:59
   
아니 그럼 내가 아는걸 그렇다고 하지 모른척해요 어떻해요.
                         
다잇글힘 23-01-12 02:02
   
왜 조직 개편을 해야 하느냐고 질문을 하면, 기재부가 공공기관 병행 혁신을 위한 가이드 라인을 제시 했는데, 그 가이드 라인 때문에 조직 개편한다....이렇게 얘기했어요. 이게 언론에서 보도되니까 기재부가 가만히 있습니까? 우리가 언제 그런 얘기 했느냐...그렇게 되니까 항우연에서 또 해명자료를 내요. 그것과 상관이 없다. 말이 바뀌잖아요.
=
항우연도 아니다
기재부도 아니다
조광래원장도 양쪽의 의견을 인용해서 실제는 가이드라인이 아니다

라고 이야기를 하고 있습니다. 적어도 아는데 논리는 이분이 님보다는 더 신뢰할만한 분이 아닌가요? 어느 아는분에 장단을 맞춰야 할까요.아님 항우연이나 기재부나 모두 거짓말을 하고 있다고 받아들일까요? 특히 항우연은 정정보도도 거짓말?

저를 상대로 기억력테스트 하시는건가요?

제가 아는데를 님을 이분이나 두 기관보다 더 신뢰를 해야할 이유가 없어요.
한쪽은 해당경력자와 기관발표. 한쪽은 내가 경험한바로는

^^
                         
종훈이당 23-01-12 02:09
   
이제 국어 테스트 입니까? 일단 현 원장이 말을 했으니 나온 문구이고... 내용상 기재부 가이드라인 탓이라면 이해되는데 양쪽에서 아니라고 한다.

=> 공공기관이라면 이문구에서 무슨일이 오간지 이미 비디오 보듯 뻔하다구요.
그걸 모르니 자꾸 그러시는데..

양쪽에서 아니라하면 아닌게 아닙니다.
                         
종훈이당 23-01-12 02:10
   
조광래 전 원장이 물었는데 기사화 되니 기재부가 가만히 있습니까? 이 문구가 뭘 의미하는지 님은 모르는 거에요
                         
다잇글힘 23-01-12 02:12
   
좀 생각을 해봅시다.

기재부가 우리 가이드라인대로 해 그걸 숨길 이유가 뭐가 있어요? 이미 다 알려진 사실을?

그리고 그 가이드라인이라는건 강제가 아닙니다요. 법렬이나 규칙이 아니에요.  자신들의 전반적인 조직개편이나 운영을 하면서 그런식으로 하겠다는거지.

문제는 항우연측에서 거기에 발을 맞출 필요가 없어요. 왜냐? 조직개편과 인사는 항우연이 하는것이지 기재부가 하는 것이 아니기 때문입니다. 현 항우연원장은 그냥 조직개편논리로 그냥 이용한것뿐이지 그럴 필요가 전혀없어요.

- 문재인정부에 의핸 임명된 사람
- 정권말 찔러넣기의 사례
- 인사권,조직권한은 항우연이 가지고 있음
- 그리고 조광래원장 발언내용 (우리 항우연에 가이드라인을 제시한적 없다)

이렇게 근거들을 밝혔는데 내가 아는데 이얘기만 하시니 참나

말을 만들어도 좀 그럴듯한 말을 만드셔야죠. 언제까지 니가모른다 내가아는데 피셜을

ㅋㅋ
                         
종훈이당 23-01-12 02:17
   
그만 합시다. 강제가 아닌데 300여개 공공기관이 왜 그짓을 합니까?
기재부가 하는게 아니고 기관에서 안을 짜서 올리는거라 안했습니까? 가이드라인 구체적이라 그기에 맞게 안을 구상하는건 각기관에서 해요. 그러니 기재부는 그렇게 짜라고 한적이 없다가 되는거죠. 그렇다고 가이드 라인에 벗어나면 허가가 안됩니다.

알아서 기는 구조라고 하지 않습니까. 그러니 첨에는 기재부 가이드라인에 맞추다 보니란 말이 나오고 기재부는 가이드라인에 맞추라고 했제 본부 해체하라고 했냐 할것이고 당연 이것 해명자료 뿌릴수 밖에 없는 거에요.

기재부가 기관 하나하나 지시하는게 아닙니다.  조직개편자체가 부서 축소가 들어가 있고 기관마다 모범안을 복사해서 끼워 맞추는 겁니다.
                         
다잇글힘 23-01-12 02:21
   
1. 300여개 기괁들이 그런짓을 다한다고요? 근거는요?
2. 가이드라인을 짰다고 해봅시다. 그럼 구조개편 안하면 예산편성 안하겠다는 말? 누가 그런 소리를 하던가요? 님이?무슨 근거로? 이미 예산편성은 다 작년에 이루어졌는데?

3. 기재부가 일일히 하나하나 지시하는게 아니라면 그에 대한 지침이 내려왔다고 당당하게 이야기하고 그거대로 했다면 됩니다. 문제는 기재부도 그런적 없다 항우연도 그것대로 한것이 아니라고 밝혔습니다.

그래서 님은 내가 아는데 니가 조직생리를 몰라서 그래 이걸 계속얘기하는거에요. 그건 님이 아는 범위내에서만 의미가 있는거구요. 자기 모르는 부분은 모른다고 이야기를 해야 하는데 좀 많이 심하시네요. 뭐 정치가 그렇게 만드는 것이지만

^^
                         
종훈이당 23-01-12 02:22
   
그러니까 물어 보라 안합니까.. 아 진짜.. 뭘 아는게 있어야지
원래 공공기관은 기재부가 예산과 TO를 잡고 흔들어요.
                         
종훈이당 23-01-12 02:23
   
작년에 짜진 예산이야 나오지만 공공기관이 올해만 일하고 끝나요?
                         
종훈이당 23-01-12 02:24
   
내가 정치편향을 주장하려고 없는말을 만들어 낸다는 건가요?
이건 주위에 아무 공공기관 잡고 물어보면 답 나오는 이야기 입니다만
공공기관평가가 어떻게 이루어지는 물어보면 되는거 아닙니까
                         
다잇글힘 23-01-12 02:26
   
제가 계속해서 이야기하지 않습니까?

자기가 아는부분만 이야기하자
내가 아는 범위는 내가 아는 부분에서만 적용하자

그리고 당장 정식발표는 기재부나 항우연이나 가이드라인과 관련된 부분은 부인했습니다

도대체 뭘 정부가 개입했다고 생각해야 하나요?

설령 정부(정권)가 개입한 부분이 있더라도 지금까지 드러난 정보로는 그걸 주장할수는 없습니다. 당사자들 양쪽이 모두 부인하고 항우연을 비판하는 조광래원장도 그 부분에 대해서만큼은 암말도 안하는데?
                         
종훈이당 23-01-12 02:27
   
고집만 세고, 님이 모르는 부분이 있으니 님이 그렇게 생각할수있는데 아는 만큼 보이니까..
님이 아는 부분만 가지고 설명이 안됩니다.
                         
다잇글힘 23-01-12 02:31
   
남이 모르는 부분을 우긴다고 지적하실거면 본인이 아는 부분을 확실하게 지적하세요

님은 내가 아는데 이외에는 그 어떤 근거도 제시하지 않고 있습니다. 내 경험만 이야기하고 아무 근거도 제시하지 않는 사람을 믿는건 멍청이인거에요. 정치적으로 한쪽으로 편향되었거나.

도대체 님이 제시한것중 내가 아는데 말고 더 무엇을 제시했나요?

차라리 저라면 답답하지만 그건 지금으로선 못밝히겠다 이렇게 이야기를 하겠습니다.

저는 발언내용도 인용하고 이렇게 기사도 가지고 와서 다른쪽  얘기도 전달하고 있습니다. 누가 더 성실하게 토론에 임하고 있나요? 내경험 아니면 근거들을 가지고오는 사람?

고집이 세냐 안세냐를 이야기하는건 본인 스스로가 정신승리에 들어갔다는 그 이상도 아닙니다. 괜히 사람들은 할말이 없으면 욕을 한다는 명언이 있겠습니까? 자기 논리가 딸리면 인신공격을 하는 것이 흔하기 때문입니다. 문제는 자기문제로는 생각하지않고 남에게서만 찾는다는거

상대의 성정을 이야기하기 이전에 본인이 자신의 경험이상의 것을 가지고 오면 됩니다. 최소한 그거라도 있어야 고집을 꺽든 꺽지않든 하죠
                         
종훈이당 23-01-12 02:33
   
첨부터 이런 이야길 할려고 했던게 아니고 님이 집요하게 물어들어가니 내가 그런 판단을 내린 근거를 이야기 하게 되고 그러나 보니 님이 모르는 부분이 나오겠죠. 뭘 어쩌란 건지
                         
다잇글힘 23-01-12 02:36
   
님이 경험을 이야기하는것 자체를 탓하는게 아니에요. 경험은 그냥 피셜이기 때문에 피셜이상으로는 아무 의미가 없습니다. 그렇게 생각하는구나 이상으로 제가 받아들일수 없는거에요.

구체적인거라는건 예를들더 정부문서나 신문기사 특정한 관계자들의 발언내용. 그리고 해당문제와 직접적으로 연결되어서 생각될수 있는 과거사례등 찾으면 많습니다. 단지 귀찮아서 그렇지. 당장 찾을수는 없더라도 적어도 님과 저하고의 토론을 이전부터 생각해본다면 적어도 님은 님의 주장을 뒷받침할만한것을 이미 수차례 제시했어야 합니다. 하지만 그 기재부의 가이드라인 달랑하나입니다. 그것도 근거의 하나일수는 있지만 항우연문제와 연관되었다는 근거로는 부족해요. 이미 조광래원장 인터뷰내용에서도 그와 관련된 부분은 해소가 되었고
                         
종훈이당 23-01-12 02:38
   
그건 님이 몰라서 그렇구요. 그걸 끌거 올수가 없습니다. 대한민국 공공기관 조직개편안을 내가 어떻게 끌거 올까요. 그리고 인과 관계가 그렇다는건 알지만 그런건 어디에도 문서화 되어 있지 않습니다. 그런데도 다들 진행하고 있는 겁니다. 어쩔수 없이 정황정거라도 참조하시라 하는 겁니다. 혹여 제가 관련 문서를 안다고 하더라고 처벌 받습니다.
                         
다잇글힘 23-01-12 02:41
   
그건 님이 몰라요라고 말한다고 님이 잘안다는걸 의미하지는 않습니다.

왜 계속해서 같은 얘기를 반복하시는지..

알든모르든 근거나 논리를 가지고 오시면 됩니다. 왜 토론을 하면서 이 부분을 강조할까요? 이게 없으면 초등생과 박사나 동급이 됩니다. 말잔치는 초딩도 할수 있어요
                         
종훈이당 23-01-12 02:42
   
시간도 늦었고 맘대로 생각하세요. 중요한건 님이 공공기관 돌아가는걸 전혀 모른다는 겁니다.
                         
종훈이당 23-01-12 02:42
   
님이 찾아보세요. 찾다보면 나옵니다. 워낙 귀퉁이 있어서 그렇지.
                         
다잇글힘 23-01-12 02:44
   
저라면 남이 찾기 이전에 본인이 찾아주었을것입니다. 이미 그렇게 해왔구요.

이건 님이 성실하지 않은것 아니면 근거가 없다는 얘기에 불과합니다.

정신승리까지는 이야기하지 않겠습니다.
                         
종훈이당 23-01-12 02:45
   
알았으니 주무세요. 전 설명했습니다.
종훈이당 23-01-12 02:34
   
전 좀 쉬어야 됩니다. 그냥 주위에 좀 물어 보시고 알아보시고 뭔가를 주장하셔도 될듯해요. 신문 주구장창 끌거 오지 마시고. 신문은 아무것도 대변하지 못합니다.
     
다잇글힘 23-01-12 02:38
   
참나 밑에 글을 보시기 바랍니다. 그건 신문이 아닌가요?

신문자체가 중요한게 아니라 신문내용에 담겨진 논리와 근거입니다. 위에 신문의 경우엔 직접 해당 관계자를 만나서 취재를 한것입니다. 그럼 고정환 단장과 관련된 기사는 신뢰하지 않는다는 말씀이신가요? 그 얘기는 뭘 근거로 신뢰하시나요? 님피셜?

님의 주장엔 신뢰와 관련된 일관성이 없습니다. 어떤 신문은 믿어야 하고 어떤 신문은 믿지 말아야 하는지

계속해서 말하지만 님은 솔직하지 않아요
          
종훈이당 23-01-12 02:39
   
솔직 여부는 님이 판단하셔요. 제가 뭐라 하겠습니까. 그런데 언제가는 알게 될것이고 내가 한말이 틀린게 없구나 하는걸 알거에요.
          
다잇글힘 23-01-12 02:42
   
그건 알아서 판단하시면 되는거고. 전 그 부분은 관심이 없습니다.

이미 밝혔듯이 전 양쪽의 얘기를 다 들어봐야 한다는 입장입니다. 정치가 관여되지 않았을것이다라는 이 주장의 후순위입니다. 강조점면에선

그리고 정치과 관련되었다면 김어준같은 약점잡기 전문가들이 이미 관심을 가졌을거라고 생각하기 때문에
               
종훈이당 23-01-12 02:44
   
아니, 님이 아무리 논리적이고 신문을 가져오고 한다고 진실이 바뀌지는 않아요. 전 충분히 설명했는데 이제는 믿을수 없으니 근거를 가져 오라는데.. 그까지는 능력이 안됩니다. 그렇다고 내가 없는말을 지어낸게 아닌데 님때문에 내가 맞는걸 아니라 할까요?
                    
다잇글힘 23-01-12 02:47
   
전 진실이라고 말한적이 없어요. 애초 진실을 알고 있다면 양쪽 주장을 다  들어봐야 한다는 얘기자체가 나올수가 없는 것입니다. 상대의 의견부터 제대로 파악을 못하고 계시구요.

내가 아는 일정범위를 안다고 전체를 다 안다고 이야기를 하지마라
자기가 아는건 아는부분만큼 이야기해라

님경험은 토론상에서는 참고부분이지 논리적 근거는 될수 없습니다. 님이 대변할수 없다는 신문만도 못해요. 님의 주장가 일치하는 교차검증의 예를 드시는것이 일반적인 방법입니다. 그것이 신문이어도 되고 다른 문서여도 상관없습니다. 그런데 전혀 없어요

그럼 없는거에요. 근거가 제 입장에선
종훈이당 23-01-12 02:48
   
아.. 공공기관 조직개편  네이버에 쳐 보세요. 수많은 기관들 조직개편하거나 했다고 뉴스 나올겁니다.
왜 이많은 기관이 이렇게 동시에 터져 나오는지..
     
다잇글힘 23-01-12 02:50
   
수많은 공공기관과 거기에 포함되지 않는 공공기관을 구분하실 필요가 있지 않을까요? 전체면 전체지 수많은은 너무 피해가시는 논리가 아니신지 ^^

그 수많은 공공기관에 대해서 잘 알지도 못하실텐데 솔직히 많이 용감하시는 얘기를 하고 계신거에요. 심지어 같은 기관내에서도 각 부서별로 하는 일은 역시나 모르는 일이 많다는걸 뻔히 아실텐데도

^^
          
종훈이당 23-01-12 02:51
   
개편시기가 다 달라요. ㅎㅎ 그리고 가이드라인에 모두 똑같이 하지는 않습니다.
               
다잇글힘 23-01-12 02:53
   
본인들이 거짓말 하고 있느냐고 여쭈었습니다 ^^
                    
종훈이당 23-01-12 02:55
   
무슨말인지 누가 거짓말을 한다는 말인지?
          
종훈이당 23-01-12 02:52
   
물론 다 기사화 되지도 않고.. 그렇다고 조직혁신을 전혀 안하는 기관은 없을겁니다.
               
다잇글힘 23-01-12 02:53
   
본인들이 속이거나 조광래 원장이 속고 있는거냐고 여쭈었습니다 ^^
          
다잇글힘 23-01-12 02:55
   
왜 계속해서 본질적인 질문은 피해가시는지?
그분들의 레토릭도 다 이유가 있는것이다로 내가 잘 아는데인가요?
^^
               
종훈이당 23-01-12 02:56
   
아니 님이 주장하듯 나도 그럴거라는 주장을 하는 겁니다. 누가 거짓말을 하는지 어케 알아요? 다만, 공공기관혁신가이드라인 이라는게 괜히 나오지는 않았을 거다 이거죠.
               
다잇글힘 23-01-12 03:03
   
그 가이드라인때문에 기재부가 숨길이유는 없습니다. 단지 기재부는 밝히기만 하면 되는거지 거기에 설령 항우연이 반응했다고 하더라도 그에 대한 정치적인 책임을 질 필요는 없습니다.

더군다나 항우연은 출연연이라서 정부조직이나 기타 공공기관과는 다른 연구기관입니다. 단순하게 일반 공무원조직처럼 돌아가기 힘들어요. 그래서 출연연을 따로 만드는 것입니다.

항우연 입장에선 반대파입장을 누구려뜨리기 위해 그 논리를 사용했을것입니다. 더더군다나 내부문제가 밖으로 알려진만큼. 정부정책이 방어논리가 될수 있으니. 솔직히 궁색한 변명인건 맞아야 보이지만

어쨌든 경영능력부족으로 모는거야 어차피 개인적인 문제니 개인적으론 그쪽은 큰 관심이 없습니다. 단지 정치가 개입했느냐인데 여러 정황상 지켜봤을때 그건 아니다가 제 결론입니다. 물론 어디가지나 추측이고 제1순위는 양쪽입장을 다 들어보고 좀더 상황을 지켜보자입니다. 이걸 말하고자 하는 것이 핵심입니다. 조건반사적으로 윤석열 정부 이런 얘기는 짜증나구요. 윤석열 정부는 전 지지안해요. 하지만 조중동식 쥐어짜기도 불편한건 마찬가지입니다. 그것이 설령 내가 지지하지 않는 정부가 대상이 되더라도
                    
종훈이당 23-01-12 03:06
   
가이드라인을 두고 정치가 개입했다고 표현해야 하나, 아무튼 님도 추측이고 나도 추측일 뿐입니다. 그런 부작용중 하나 아닌가 이게 내 생각이라구요.

오랜 갈등이 이렇게 터져 극단적으로 갈다라는건 상식적이지는 않아요.

님 말이 맞을지도 반대파 입장을 잠재우기 위해 사용한 것일수도.. 전 그렇게 안보인다는 거죠.
                    
다잇글힘 23-01-12 03:09
   
어차피 각자 최종적인 결론부분은 터치가 불가능한 부분이고 양쪽의 입장은 다 전달된듯 하니 여기까지 해도 될것 같습니다.
                    
종훈이당 23-01-12 03:09
   
기재부 잘못이 아니라구요. 안을 짜는건 각 기관에서 합니다. 해체를 한건 기관이라구요. 알아서 너무 긴거죠.
                    
다잇글힘 23-01-12 03:13
   
한번 생각해보죠. 조직개편을 하는데 내부필요가 우선될까요? 기재부가 우선될까요?
또하나 이미 예산편성은 끝났고 조직개편 발표는 그 이후에 이루어졌습니다. 사전교감이 이루어졌을까요? 그럼 관련보도가 있었을텐데.근데 아시다시피 기재부는 부인했습니다. 무슨 극비작전쯤이라도 되는지 국정원도 아니고

전후맥락을 살펴보시면 될것 같습니다.님은 기재부를 치트키 수준으로 보시네요.