어차피 다예시사태에 관련된 모든국가가 철저하게 자국의 이익을 고려해서 움직이는 것이라 터키를 비난하는것도 의미없는일같습니다 미국,러시아,터키 뭐 어느 한나라도 절대선을 위해서 움직이는 것은 아니라고 보이네요 그냥 힘있고 깡좋은놈이 먹는구도지

엄연히 국제법상 불법입니다.
개판되어있는 아프간에 이란, 파키스탄이나 중국군이 멋대로 개입하지 않듯이요.
이라크도 개판이지만 터키같이 무단으로 자국군대 집어넣는 나라는 없습니다.
이라크 중앙정부의 허가가 있어야 하는 것이구요.
국익이라고 멋대로 들어가면 그냥 침략자일 뿐입니다.

개판이고 나발이고, 주권국가 허락 없이 국경안으로 자국의 무장군을 들이미는 건 불법입니다. 그 미국조차 영공통과를 허락까지 받아가며 처리하는 마당에. 해당국 허락없이 맘대로 군대를 월경하고 기지를 조성하는 건 누가봐도 침략입니다.

지금 저기서 법률싸움하나요? 어차피 서로 서로 이해관계 때문에 극명하게 편을 갈라서 무력으로 해결하는 상황인데 불법 운운해봐야 무슨 의미가 있나요? 그리고 법률을 잘 아시는것같은데 어떤 법률에 어떤 조항인지도 설명을 좀 해주시지요 미국이 인근의 우방국이나 도움을 필요로 하는 국가에 영공통과에 대해 양해를 구한다고 해서 미국이 절대선이 되나요?
미국은 미국의 정의를, 러시아는 러시아의 정의를, 터키는 터키의 정의를 외치는데 뭐가 정의일까요? 그냥 나와바리싸움인데 그리고 터키가 들어갔으면 침략의도가 있는건데 침략하겠다는 놈에게 불법운운해봐야 무슨 소용이 있습니까 어차피 여차하면 붙겠다는 각오를 하고 들어갔을텐데? 그 침략 자체가 법이나 정의보다는 이익때문에 움직이는 것인데

국익 때문에 무단으로 무조건 들어가면 되는줄 아십니까?
국제법에 해당국가의 동의와 의회의 동의가 있어야만 타국의 군대가 진주할 수 있습니다.
해당국가에 어떠한 동의 및 합의없이 무단으로 군사가 진주하면 침략이 성립되며 침략당한 국가는 무력으로 침략군을 정당하게 격퇴할 수 있는 권한이 주어집니다.
고로 당장 터키군은 전멸되어도 할말이 없다는 겁니다.
일본의 국익이 상충되면 일본은 독도를 무단으로 군대 밀어넣어도 해도 되는겁니까?
좀 말같은 소릴 하시죠?
국익면 뭐 뭐든지 되는줄 아시나.. 참나..
국제적인 경제 제재 대상도 됩니다. 왜 강대국들도 무단으로 군대를 파병안하는지 모르겠어요? 심지어 미국도 타국의 영토, 영해, 영공을 지날 때는 해당국의 승인이 없으면 들어가지도 못합니다. 그랬다가는 전세계와 전쟁하니까요.
그리고 터키군이 여차하면 붙겠다고 ㅈㄹ 거리면 러시아 이란은 대놓고 파병해서 터키군 전멸시켜도 되겠네요. 국익이니까..
말같은 소릴 해야죠. 국제법이 왜있고 재제가 왜있는지 유엔은 왜 있는지 그 이유와 필요성에 대해 알아본다면 국익 때문에 무단으로 군대보낸 터키는 전멸되어도 할말 없는겁니다. 이라크군과 시아파 민병대가 모술로 가는 중이니 뭐 여차하면 전멸 당하겠군요

이분은 터키와 러시아가 위치가 같은 줄 아시네

러시아는 시리아 동맹국이고 현 아사드 정권의 요청에 의해서 진주하고 있는거고 터키는  이라크가 요청하지도 않았는데 무단 침입하여 진주하고 있는데 같나요?

님 말씀대로 한다면 러시아에 대한 경제제재하고 있는 미국과 유럽이 무슨 자격으로 그딴 짓하고 있나요?

우리나라 남북간에 전쟁 벌어졌을 시 쪽발군이 무단으로 들어와도 괜찮다고 할 사람이네
한일병탄이 겨우 100년 밖에 안 지났는데 쪽발이들이 내세우는 논리를 옹호하는 사람이 있을 줄이야

아사드 정권자체가 개자식들인데 그들의 요청받고 들어갔다고 정당해지나요? 다 자국이익때문에 다 남의 나라 땅에서 폭탄퍼붇고 있는데 터키가 지랄을 한다고 해서 뭐 특별할게 있나요 어차피 말뚝박기고 땅따먹기인데
상식적으로 생각을 해보시면 생길게 없으면 뭐하러 수백억씩 무기 때려박겠습니까?
그리고  논리로 쪽발이 욕하면 뭐 좀 달라집니까? 할수만 있다면 쪽발이들 힘으로 밟아주는게 최고 아닌가요? 우리가 복수한다고 무력으로 일본 정벌하는 날이 오면 그때는 님의 논리는 뭔가요? 우리의 일본정벌을 침략이랴 하고 비난하실건가요?
가장 단순한 논리는 힘이 있으니 밟아주겠다는 거 아닌가요? 어디 한번 맞짱떠보시든지 하고 줘패는거 이상의 논리와 정의가 어디있나요 국제정세를 알량한 도덕성의 관점으로 본다고 누가 현명하다고 하나요? 탁상공론이라고 하지.

아사드 정권은 서방측에서 인정하지 않는 정권입니다. 러시아측과 중국측은 인정하는 정권이지만요. 걔네는 시리아를 대표하는 정부로 국제적으로 인정받지 못했습니다.

하지만 이라크 정부는 세계 모든나라가 인정하는 합법 정부입니다. 국제연합에도 가입되어 있으며 다에시에게 영토를 잠식당했지만 이라크에서 유일한 합법정권입니다.
아사드정권과는 아예 비교할 수 없는 지위입니다. 비교할걸 비교하십시오.
이 차이를 모르고 국익 따지는건 그냥 xx골에 불과합니다. 왜 비난받고 왜 재제받는지 전혀 이해할 수 없겠지요. 왜 이 문제로 전세계가 터키에게 ㅈㄹ 하는지 압력을 가하는지.. 생각을 해보시길..
독일과 러시아는 이 사안에 대해 면전에 대놓고 까고 있으니 터키가 언제까지 뻐팅길까요 ^^

그리고 남북한 문제는 1992년 유엔동시가입시 남북한이 상호간에 국가승인해줘서 국제법적으로는 북한은 남한의 일부가 아닙니다.
일본이 국제법 들먹이면서 북한진주한다고 하면 이때도 님은 국제법 따지실건가요? 우리가 법적으로 밀리는데? 그때 님은 논리가 딸리니 깨갱하실건가요?
그때는 힘으로 개X새끼들아 한번 들어와봐 한판 붙을 각오하고 들어와 시X발들아 라고 힘으로 들이대는것이 최고아닐까요
그리고 터키의 경우에 관해서는  힘없는 정의가 무슨 헛소리인가요? 힘있어서 털어먹겠다고 군대 들이미는데 거기에 불법, 도덕들이대야 헛소리임.

국제법상으로 북한은 합법정권입니다. 대한민국 헌법에서는 불법정권이지만요.
일본이 멋대로 북한에 진주한다구요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
중국과 러시아에게 줘터도 할말 없겠네요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 북한에게 핵맞아도 할말 없는겁니다ㅋㅋ
말 같은 소릴 하시죠. 북한은 중국과 상호방위조약이 체결된 나라입니다.

그니깐 이 님아 불법이면 누가 안쳐들어오냐고
말같은 소리를 해야지 전쟁하겠다고 침략하는데 불법 합법 들이대야 미친 소리지
님은 미사일 날라오는데 저거 불법이야 하면 님을 피해감? ㅎㅎ 총알도 피해가고? ㅎㅎ
불법 합법 따지기 전에 짱돌들고 먼저 내리치는게 똑똑한것이지

터키는 전쟁하겠다고 들어온게 아닌데 불법으로 들어왔기 때문에 침략이 성립된다는 겁니다. 당신 의견대로라면 세상은 전쟁터가 됩니다만? 참 이분은 국제법과 그걸 어길시에 걸리는 불이익에 대해서는 전혀 생각하지 못하는거 같네요.
이봐요. 터키가 뭐 강대국인줄 아세요? 이란에게도 줘터질지도 모르는 국가인데..
당장 러시아가 경제재재한다니까 쫄아서 안절부절 못하는데 이라크에서 이라크 보안군과 전투라도 나면 터키만 병맛됩니다. 국제적으로 비난의 대상이 되고 정치,외교 경제적으로 입지가 좁아져서 현 정권이 붕괴될 수도 있는 상황이 됩니다. 당장 이라크, 러시아, 독립국가연합에서 재제 치면 나라 경제가 날아가는국가가 터키인데요? ^^
터키의 정권이 뭐 그리 대단한 권력인줄 아세요?
함부로 국익만 놓고 침략질 했다가는 각나라의 기득권층이 자기들 경제적 지위와 권력이 날아가고 나라가 파탄되는데 침략이 쉬운줄 아시죠?^^
전쟁이 뭐 게임인줄 아세요? 국익만 따지면 세상이 '오냐'할 것 같죠?

그니깐 침략이면 뭐가 달라지냐구요 힘있어서 먹으면 먹는거고, 털리면 새되는거지
누가 전쟁이 게임이라고 했나요? 미련탱이님, 게임이 아니니 옳고 그른 것 따져봐야 의미없다는데 무슨 씨나락까먹는 소리만 하시나요

터키 강대국, 외교, 경제 운운하신 이야기는 달밤에 개짖는 소리로 알겠습니다 할말 없으면 주무세요 하나마나 한 이야기 그만하시구

하아. 이건 뭐 힘에 대한 논리만 앞에 세우니 정작 뒤에건 눈에도 안들어오지... 에휴..
말해줘봤자 이해를 못하는  사람이니.

구한말에 님처럼 도덕 따지고 왜구라니 오랑캐라니 주둥이만 놀리다가 털렸다는거 잊지 마시길 그렇게 당하고도 도덕,불법 운운하시니 내가 아니라 님이 오히려 열국의 흥망성쇠에 대해서 쥐뿔도 모르시는듯하네요. 도덕 따져봐야 정신승리하고 마는거지 한심하기는

개소리 하네요.
말귀 못알아쳐드셨으면 자세요.
역사 이야기하는데 구한말의 제국주의 열강시절과 현재의 국제사회가 어떤지 비교부터 해보시길.. 역사 쥐뿔도 모르면서 아는척은.
제국주의 시절과 현재의 민주주의 시절의 가치관을 동격화 하고 있으니..
한심하게.

현실을 모르고 어줍잖게 당위만 외치는 하룻강아지가 꼴에 자존심은 있어서 지기는 싫다고 빽빽대네ㅎㅎ

호랭님 말이 맞는거 같은데..
두분 말씀 보면 공짜님은 법이 있으면 뭐하냐 그냥 쳐들어가면 법이 무슨소용이냐 하시는거고 호랭님은 국제사회에서 힘이 약한 터키가 법률을 그냥 무시하고선 무사할수없다는 의견같은데 제가 잘못이해했을수도 있지만 제가 보기엔 그렇네요
공짜님 말대로 국익을 위해서 터키가 이라크에 분란조장하면 그 후폭풍을 감당할수 있을까요? 제대로 침략하려면 그 일대에서는 국력이 제일 좋아야하고 세계에서도 인정할수있는 곳이어야만 가능할거같은데 ㅎㅎ (다른 여러나라의 압박을 다 견딜수 잇어야하므로)

//태상왕

이거 또 설치네..

21세기에 부자세습하고, 10% 시아파가 다 해처먹는 세상 만들고,
지나라 국민한테 화학무기 날리는,
아사드가 법이냐? 법?

너도 화학탄 한번 맞아볼래?
전투기 폭격인지, 전차 포격인지 사진 보고 분간도 못하는게..

아사드 요처에 의해 러시아가 주둔하니까 합법이라고?
그럼 자기 나라 국민한테 화학탄 날리는 정권은 불법이냐 합법이냐?

니 말이람..
리비아 카다피가 불러온 용병들이 리비아 시민들 쏴죽이는건 합법이고,
프랑스가 리비아에 폭격하는건 불법이다.

세상이 간단치 않치..
난리통에 불법, 합법을 따지냐?

야 너는 나한테 말 시키지 말고 닥쳐

저리 꺼져

반말 짓거리나 서슴없이 쓰레기가 누구한테 뭐라고 해

한 사이트의 기본 규칙도 못 알아 들어 처먹고 멋대로 하는 인간이 무슨 국제사회에 대한 규칙을 논해

주제파악이나 먼저 해라

말 시키지도 말고 한번만 더 반말짓거리 하면 신고해서 규칙이라는게 뭔가 알려줄테니 해보세요

태상왕//그렇게 합법,불법 따질거면 미국이 청와대 도청했을때 뭐 불법이라고 미국이 싸다구라도 한대 맞았나? 능력있으면 남의 나라 국가원수 집무실도 도청하는데 철딱서니 없는 소리 그만하시구 그냥 자빠져 주무세요
우방국 국가원수 집무실도 도청하는 세상에 같잖지도 않게 불법을 따지네..법의 잣대로 판단하면 미국에게 국제법상 진사를 받아내야 하고, 사과 안하면 전쟁이라고 해야지

공짜쿠폰//

미치겠다

어떻게 비교질 할게 없어서 도청과 타국에 불법적으로 침략한걸 같은 위치로 보나?

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

힘의 논리로 내가 댁의 집에 들어가 댁 모가지 따고 재물을 가지고 나오면 내가 댁 보다 힘이 쎄서 강도질한거니 면죄 되는건가?

진심 지능이 의심되네

처자빠져 잠이나 처자세요

이런 부류의 인간들 보면 인성이 개차반인데 여실히 드러나네

말을 도대체 왜 그따위로 하지

자빠져 자라니 말하는 4가지 하고는...

태상왕//
님이 강간당하는데 이거 불법이야 하면 강간범이 멈추니? 강간범이 처벌받으면 님이 강간당한 사실도 없어져? ㅎㅎㅎ

그라고 국제법은 국내법과 달라서 강제할 집행력이 없습니다요 오직 강제력이 있다면 힘으로 밀어붙이는것이고 유엔이라는 기관은 총회의결이 있어도 상임이사국중 한국가라도 거부하면 못하는것이고

상임이사국은 뭐 정의로워서 되었나? 힘쎈넘들이 나눠먹었지
에라이 좀 알고 떠들어야지
일본이 국제사법재판소 판결을 모르쇠로 포경재개하는 것은 모르시나 봅니다. 아따 강제력 겁나 쎄네요 개소리는....
요새도 이렇게 국제법의 속성을 모르는 이런 몰상식한 사람이 있다니 그저 놀라울따름

그리고 한국정부가 미국 백악관 집무실을 도청했으면 무슨 일이 벌어졌을 것 같으시나요? 우리 대통령이 백악관에 직접 가서 굴욕스럽게 미국 국기에 대고 경례하면서 진사안하고 개기면 핵항모 떴어 이양반아 엄연히 국가원수 집무실 도청도 주권침해인데 미국이 가만있었을것 같나요?

악아 그냥 자빠져 주무세요

공짜쿠폰 //

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이거 뭐 안 자셔서 뇌가 제기능 못하는건지 대입을 해도 강간 당하는 중을 말하고 있네
침략으로 규정 지어지면 제재가 들어가지거지 무슨 당하고 있는 중에 하지말라 한다를 논하나

그리고 러시아는 유엔에서 경제제재 하고 있나봅니다???

논리도 없고 사리판단도 못하고 도대체 뭘 말하고 싶은건지
님 수준을 보고 부X을 탁 치고 갑니다

뇌가 제기능을 못하는거 같은데 처자빠져 잠이나 처자시라고요
주제파악이나 하시고...

ㅇㅇ?

이런 인간들은 무슨 말도 안되는 개논리 펼치고 할 말 없으면 반말짓거리에 상대방 비하질이나 하면서 얘기 하는게 특성이네

혹시 전략설계인지 뭔지의 세컨닉인가?

태상왕//네 다음 몰상식

//현시창

미국은 타국 영공을 허락받고 들어가요?

빈라덴 잡으러 특수부대 보낼 때 파키스탄 정부에 허락 받았나요?
그럼 미국이 파키스탄 허락없이 군대를 월경시켰으니 파키스탄 침략한 것이네요.

지금 중동사태를 놓고 내전 중인 국가에 불법, 합법을 어떻게 따지고, 따져서 머하게요?

미국은 시리아 아사드정권 허락받고 시리아땅 폭격하나요?

터키군의 이라크 진입이 불법이라면, 미군의 시리아 폭격도 불법입니다.

1> 그래서 파키스탄 정부가 항의 했습니까?
이미 파키스탄 정부가 약점을 잡히고 있었죠? 빈 라덴을 향한 테러와의 전쟁에서 분명 미국과의 협조를 약속해 놓고, 막대한 경제적, 군사적 원조를 받아가며 뒤로는 빈 라덴을 숨기고 있었죠? 그래서 한마디 항의도 못 했습니다. 그래놓고 한 다는 말이 우리가 한게 아니라, 우리 정보부가 우리도 모르게 한 짓이다...이건 뭐 코미디쇼하는 것도 아니고.

(이미 수많은 언론들이 파키스탄 정부가 빈 라덴과 탈레반의 실질적 물주이며 지원자라는 보도를 하였지만, 파키스탄 정부는 그때마다 그런 외신들에 일일히 반박을 하였습니다.)

미국이 깡패짓을 한 건 분명하죠.
그러나 명분이 있었던 것도 사실이고, 파키스탄이 겉으로는 빈 라덴과의 전쟁을 하지만, 속으로는 다른 모습을 보여준 것도 사실입니다. 고로 시리아와 이라크에 이런 사항을 들먹이는 건 온당치가 않죠.

특히 터키는 이라크에 대해 군사적 행위를 할 명분자체가 존재하지 않습니다.
무슨 명분이 존재한다는 거죠? 빤히 이라크군이 전세를 뒤집어가며 전황을 유리하게 이끌어가는 판에 뭔 명분이 존재하는데요? 이라크가 한참 어려울땐 국경봉쇄하고 구경이나 하더니? 터키가 이라크 북부지역 일대에 대한 패권적, 혹은 영토적 야심을 보였는데, 이게 불법입니다. 불법을 불법이라는데 왜 딴 말이 나오죠?

2> 시리아 아사드 정권하고, 이라크 정부하고 똑같습니까?
시리아 아사드 정권은 UN에서 비합법 정부로 합의한 국가입니다. 국제법상 정부가 아니죠. 그래서 정권이라 합니다. 반면 이라크는 이라크 국민들이 선거로 뽑은 정부입니다. 국민의 합의로 선출하였으므로 정권이 아니라 정부입니다.

그리고 IS는 어디까지나 시리아에서 넘어온 무장단체이지, 이라크 자체에서 발생한 조직이 아니죠. 따라서 이라크는 내전이 아니라, 전쟁중인 상태입니다. 이 두가지 구별을 못하는게 아니라, 하기가 싫은거 같군요.

자국민을 화학무기와 각종 병기로 무참히 살해하는 정권과 이라크 정부가 똑같다는 어이없고 균형적인(?) 시각을 가진 독특한 분의 독특하지만 존중할 필요까진 없는 견해라고 이해하겠습니다.

현시창15-12-06 01:36
개판이고 나발이고, 주권국가 허락 없이 국경안으로 자국의 무장군을 들이미는 건 불법입니다. 그 미국조차 영공통과를 허락까지 받아가며 처리하는 마당에. 해당국 허락없이 맘대로 군대를 월경하고 기지를 조성하는 건 누가봐도 침략입니다.

-->
파키스탄(주권국가) 허락 없이 국경안으로(아보타바드) 자국(미국)의 무장군(해군특수부대 79명)을 들이미는건 불법이죠?
님이 '불법' 정의하는 방식 그대로 옮긴 것입니다.

파키스탄이 뭔 죄를 졌길래, 무단으로 군대가 넘어온게 불법이 아니란 것이죠?
미국의 사정이 있겠지만, 파키스탄 입장에서 보면 불법은 불법이죠.

대량살상무기(WMD) 제거를 명분으로 미국이 이라크를 침공했지만,
대량살상무기 발견했나요?
9.11과 상관없는 대량살상무기 전역을 다 뒤져봤지만 나오지 않은 이라크를
미국이 침공할 근거가 어딨나요?

님 기준이라면,
이라크의 쿠웨이트 침공도 불법이고, 미국의 이라크 침공도 불법입니다.

시리아 정권을 유엔에서 인정을 안 한다고요?
http://biz.chosun.com/site/data/html_dir/2013/08/29/2013082901080.html

UN에서 시리아 결의안은 무산되고 있는 것으로 압니다.
러시아, 중국이 트는데, 어떻게 UN의 단일된 결의가 나오겠습니까?

UN이 시리아 정권을 인정안한다 이건 팩트가 아닌 것 같습니다.
UN 가맹국중 상당수 국가가 시리아정권 퇴진을 바란다..
별거 아닌 것 같지만, 큰 차이죠.

파키스탄이 뭔 죄를 졌길래, 무단으로 군대가 넘어온게 불법이 아니란 것이죠?

[이미 파키스탄 정부가 약점을 잡히고 있었죠? 빈 라덴을 향한 테러와의 전쟁에서 분명 미국과의 협조를 약속해 놓고, 막대한 경제적, 군사적 원조를 받아가며 뒤로는 빈 라덴을 숨기고 있었죠? 그래서 한마디 항의도 못 했습니다. ]

참 남의 글 똑바로 못 읽는구만요.
빈 라덴이 어디서 사살당했습니까? 그리고 빈 라덴이 자국에서 잡혀죽기전까지 파키스탄이 뭐라고 했습니까? 그리고 그 구실로 어떤 이익을 얻었습니까? 매년 수천억의 경제원조와 군사원조로 수천억어치의 무기를 공급받았죠? 명분이 없으니 미국이 그 깡패짓을 해도 꿀먹은 벙어리로 이번 일엔 자기네가 관여안하고 자국 정보부가 단독으로 저질렀다는 핑계나 댄 거 아닙니까? 명분이 후달리니까. 이거 전후관계가 이해가 안되니 시리아니 이라크니 비교질을 하는 거고요. 안 그래요? 피식.

그리고 제가 미국 부시정권의 이라크 침공이 불법이 아니라고 한 적 있습니까?
불법입니다. 깡패짓이에요. 그래서 이번 터키의 양아치짓도 깡패질이라고 규정하는 겁니다. 그래서 뭐요? 어쩌자는건데요? 댁 말대로 깡패짓은 깡패짓이고 어쩔 수 없으니 깡패짓이 아니라며, 입 닫고 짜져드릴까요? 네?

현시창15-12-06 01:36
개판이고 나발이고, 주권국가 허락 없이 국경안으로 자국의 무장군을 들이미는 건 불법입니다. 그 미국조차 영공통과를 허락까지 받아가며 처리하는 마당에.

-->
미국은 영공통과를 허락 받는다면서요?
미국이 파키스탄에 허락받았냐고요?
안 받았자나요?
미국도 안 받고 들어갔는데, 자꾸 파키스탄이 어쨌네 딴 소릴 합니까?
미국도 허락 안 받고 남 나라 들어갔죠?
이라크는 영공 정도가 아니고, 침략했죠..

미국은 마치 허락받고 들어가는 것처럼 호도하셔서 하는 얘기입니다.

그리고 파키스탄 정부 차원에서 빈 라덴 숨겨줬다는 증거 있나요?
혼자서 추정 말고요..
가만보니 첨 들어보는 얘기 혼자 많이 하시네요.

IS가 시리아 북부를 말라버릴 쯤 러시아기가 격추됐다나..

현시창15-12-06 16:04

그리고 IS는 어디까지나 시리아에서 넘어온 무장단체이지, 이라크 자체에서 발생한 조직이 아니죠. 따라서 이라크는 내전이 아니라, 전쟁중인 상태입니다.

"IS는 어디까지나 시리아에서 넘어온 무장단체이지"
-->
IS는 조금 모르는 것이 아니라, 전혀 모르시네요.
IS는 시리아에서 넘어온 무장단체가 아니라, 알카에다 이라크지부가 모태입니다.

알카에다 이라크지부
알카에다 이라크지부
알카에다 이라크지부

지금 IS 최고지도자 '알 바그다디'가 이라크 태생인 이라크 사람이고,
이라크 '바그다그대학' 나왔습니다.
IS 지휘관 1/3이 후세인시절 이라크 장교들입니다.

시리아는 단지 IS가 힘을 키운 공간이지,
모태인 알 자르카위 시절부터 이라크에서 각종 테러를 했던 조직입니다.
시리아에도 소수 시아파 아사드정권에 불만이 많은 다수 수니파가 있기에,
시리아 내전을 통해서 힘을 키운 것이지,

모태는 이라크 알카에다입니다. 이라크 수니파들이 주축이고요.
시리아에서 넘어온 무장단체가 아닙니다.
IS 실체를 잘 모르시고 말씀하시네요.

아? 정말 새로운 관점이로군요.
이성계는 원래가 고려계 원나라 천호장 출신이고, 원의 비호 아래 세력을 확장했으며 이성계의 세력은 거의가 여진계니까. 한반도에서 세력을 키웠을뿐이지, 사실 조선은 여진족 왕조다? 이야~~

지금이라도 안 늦었으니까 IS 공부를 좀 하세요.

IS 지도자 알 바그다디가 2010년 이라크에서 "이라크 이슬람 국가(Islamic State in Iraq)"를 만들고, 이것이 지금의 IS가 되었습니다.

시리아는 알 바그다디가 부하인 알 골라니를 시리아로 보내 시리아 내 기반을
쌓게 만든 것이지.
IS가 시리아에서 넘어온 무장단체라는 분  첨 보네요.

사실관계가 이러면 새로 배워 알믄 되지.. 먼 여진족 얘기로 동문서답을 하시나요..

명목상 이라크의 쿠르드자치군인 페쉬메르가와 훈련이라고 하면서 들어갔는데
정부에 승인을 받지 않고 들어간게 문제죠

본문에서 '모술'은 IS 이라크 수도입니다.
시리아는 '락카', 이라크는 '모술'이 IS 주근거지로..

모술에서 터키군이 시아파 민병대 키운다는 것은 말이 안 되고,
터키군 모술에 진입조차 불가능합니다.
모술에서 30킬로 떨어진 곳에 터키군이 주둔하고 있다네요.

모술에서 30km 떨어진 곳이라고 말 안했다고 하는건가요?
모술에서 30km 떨어진 지명까지 기입해야합니까? 그럼 모술 근처라고 할까요?
본문에서는 터키가 수니파 민병대 키운다고 기입했습니다만?
어쩌란거죠?

"모술을 근거지로한 수니파 민병대의 세력을 키워서 시아파 중앙정부와 대결하게하려는 대리전의 의도가 깔려있습니다."

--> 모술이 IS 이라크 수도인데, 모술을 근거지로 한 수니파 민병대를 어떻게 키우나요?
      모술 들어가지를 못하는데..

이라크 시아파 정권 대단히 무능한 정권입니다.
미국이 이라크군에 그렇게 돈 퍼부었지만..

올 봄 라마디에서 IS와 싸우지도 않고 무기 다 버리고 나왔죠.
시아파 민병대라는 것도 알고 보면 이란 특수부대로, 이란군 특수부대 장군이 이라크 전쟁 현장마다
지휘하는 판이니..

터키를 욕하기 전에..
이라크정부, 이라크군이라는게 있나 싶을 정도로.. 낮짝 부끄런 짓들 많이 했고..
그렇게 이라크에 시아파가 많아도 몇만 나가 싸울 병력을 못 만들죠.
그러니, 소수 수니파(후세인정권)가 그렇게 독주를 했죠.

지기들은 지상전도 할 능력이 안 되서, 이란군을 시아파민병대라고 몰래 불러와서..
자기나라 수니파 국민들 죽이면서..

시리아는,
반군하고 정부군이 싸우는 와중에 IS가 활개를 쳤지만..
이라크는 그런 이유 댈 수도 없습니다.

미군, 이란군 아니었으면 진즉에 지도에서 사라졌을 정권입니다.

이라크 내전이 끝나면,
예전의 이라크로 돌아가기 어렵습니다.

시리아, 이라크 내전이 민주화라기 보다는 오래 쌓인 종파 분쟁이라..

이라크가 예전부터 있었던 나라도 아니고, 강대국이 막 선을 그어서 급조한 나라라..
내전 종식되면 예전처럼 돌아가기 어렵다고 봐집니다.

이라크 쿠르드는 거의 반독립한 상태고..
결코 시아파정권이 수니파 다스릴 수 없는 지경입니다.
그럴려고 했다가는 제2의 IS 또 나오고..
미국도 내전 종식된 다음을 생각하면 고민이 많을겁니다.

이참에 수니, 시아, 쿠르드로 이라크 분리시키는 것이 이라크가 조용해지는 해결책입니다.
어떻게 쪼개냐가 어려워서 그러지..

터키가 내려온 것도, 불법, 합법을 따지기 전에, 현실적으로
이라크 분할의 시간이 가까왔다는 냄새를 맡았기 때문입니다.
IS 영토가 1/4이 줄어들고.. 이라크 북부에선 쿠르드가 신자르도 점령하고 밑에서 이라크정부군 분전하고 있고..

터키가 오스만투르크 시절 그 가락이 생각나서 그런지,
이라크 북부에 알 박않고 분할될 때를 지켜본다 그거죠.
별로 돈 들이지도 않고 피 흘리지도 않고..

어차피 오스만투르크 땅이다 터키는 그렇게 생각할거고..
자기들은 옛 땅 둘러본다는 느낌일게고..
어차피 분할되면.. 이라크 시아파정권이란 것도 북부하고는 관련 없는 것이고..
지금이야 핏대 올리지만은..

국제 분쟁의 현실을 너무 불법, 합법으로 이상적으로 안봤음 합니다.

거참 별것도 아닌 것들로 거하게들 싸우시네
견해에 따라 다 맞는말이고 동시에 공존되는 사실들인데 말이죠;;

간단하게 말해서

현대사회는 과거 제국주의시대처럼 힘의논리로 막무가내로 굴수는없고
국제사회의 정해진 규약과 명분을 따러야하는 시대인건 확실함
그래서 강대국들조차 명분, 국제법 운운하며 세계여론 눈치보는거구요

but

여전히 힘의논리와 이득관게로 서슴없고 빈번하게 어겨지고 우회되는것도 냉혹한 현실
그 주체가 서방이건 강대국이건 약소국이건 아랍이건 이슬람이건 공산권이건 할 것 없이 말이죠

결국 전자도 현실이고, 후자도 현실임

바로 위 전략설계님 말씀을 간추리자면, 결국 똥통에는 벌레들이 꾀이게 되어있음
똥통이 되고 약해지고 혼돈이 되면 주변의 강한놈이건 약한놈이건 이런저런 핑계로 쑤셔대기 시작하고
이런저런 불법을 저지르고 다녀도 뭐라 얼캐 할 방법이 없어짐

고로 애초에 똥통이 안되도록 정신차리고 잘 살자가 결론;;

국제사회의 약육강식 룰을 잘 아는 2분이 있어 한국외교는 앞으로 잘 될듯 !!!
터키가 황새따라하고 싶은가보네요 .

 오스만시절 지역패권 쬐끔 맛봤다고 하는짓이 깡패할 능력은 안되고
발제자님 말대로 양아치짓이죠 .

터키가 나토 연합군에서 탈퇴당하면 러시아의 폭격이 시작되는건가요?

솔직히 러시아가 터키를 보복할려면 제일 만만한게 이라크 시리아내에서 터키군 공격아닌가요 ?

이상은 멀~고..현실은 힘 쎈놈이 "정의"인게 국제법이죠.

전국구가  개같은 명분 내걸고 주변 조직과 연계해 각종 이권 사업에 개입하면..깡패짓인거고.ㅎ

동네 똘마니가 전국구 눈치 살살 보면서 서민 삥바리(민생침해) 하면 ..그게 바로 양아치짓입네다.

고로...터키는 "양아치"가 맞습네다..고것도..달동네에서 설치는 ...쌩양아치!..ㅋㅋ

적절한 비유. 원츄~

ㅎㅎㅎㅎ 딱이네욬ㅋㅋ

전국구 깡패가 미국이죠 ㅎ

그 아래 러시아 힘 좀 쓰고 ㅎ

시간이 지날수록 병맛 같은 나라가 되가고 있음.

터키가 양아치면 ... 
석유 이권을 노리고 터키보다 수백배 더 많은 살육을 저지르고 있는 미국, 러시아, 프랑스는 뭐라해야할까?

인접국으로 확연한 이해관계에 의한 터키의 개입을 국제법이 어쩌구 양아치라고 손꾸락질하면서
훨 죄질이 무거운 미국에 대해서는 모르쇠하고 입 닥치고 있는 것인데..

미국이나 러시아형님은 무섭고 높으신 분들로  섬기고 우러러보는 대상일 뿐이고..
감히 만만한 터키가 끼어들어서 깝치는 것이 못 마땅한 것이것지

지식적으로.. 내막을 몰라서여도지만.. 뻐 속까지 똘만이 노예근성을 광고하는 것이지

.

아, 더 큰 거악(巨惡)이 있으니 눈앞의 소악(小惡)은 악(惡)이 아니다? 대단한뎁쇼?
댁도 참 똘만이 노예근성이 충실하구만요. 터키를 양아치라 하는 사람중에 미국이 깡패가 아니라거나 미국의 행위를 옹호하는 사람도 있습니까? 있으면 그 사람을 지목해요. 괜히 뒷짐지고 현학 행세 하지 말고.

소악? 대악?
내가 터키가 잘했다고 하는거니?

여기서 자네나  자네수준의 알라들이 비록 드러내고 미국을 옹호하지는 않지만..
터키를 손꾸락질하는 이들이 미국님에게도 그런 잣대로 비난한다는 것은 상상이 안되걸랑?
이들의 사고 밑바탕에는 미국님을 주인님으로 모시고 깔 엄두를 못낸다는 것은 니도 알고 돌쇠도 아는 뻔디기 사실 아닐까?


예를들어서 여기서 자네가 미국님이나 국뻥부를 직접적으로 대변한 사실은 없지만..
여기서 썰 풀면서 놀면서 미국이나 국뻥부의 입노릇을 하며 놀고 있거든?..
알밥으로 보일 정도지
무료로 봉사하면서 온갖 지식을 동원하면서 이들을 대변하고 놀고 있는 것인데..
현학적이라는 말은 자네가 들을 소리아닌가?

문제가 넘처나는 한국군을 말하면서도 지식의 나열만 있지 비판이 전혀 없고.. 여론을 국방부의 생각데로 끌고 가려하는 것인데
자넬보면 ... 놀고 있네라고 말하고 싶더구만..

.

이분은 왜 엉뚱한 이야기을 하시는지 원 ..

각자 알아서 판단할 일이죠 .
 이건 옳고 저건 나쁘고 할 지적질을 필요없는 일인데
왜 개 흥분을 하시는지 원

지적질을 할 필요가 없다고 누가 그래?

평소 미국님만세하며 노는 알라들이 만만한 터키를 까고 놀고 있기에 ..
한심해서 뭐라한 것인데..
그러면 개흥분한거니?

자넨 검색된 글이 하나도 없는데..
첫 댓글이 현시창을 두둔하나?
혹 현시창 두둔하려고 아디 만들었니?    정체가 수상하구먼 ㅎ
.

님은 남 지적하기 전에 아래사람에게 훈조하는 그 빌어먹을 말투나 고치세요 .
컨셉인가요 ? 천성인가요 ?

혹시 답정너 스타일인가
꼰대님

이건 너님이 맞고 우리가 틀렸고 문제가 아니예요 .
각자 판단해서 국제정세를 읽음 되는겁니다 .

미국만세를 외치던 정의를 외치던 각자 알아서 하자고요 .

ㄴ
각자 알아서 하자는 자네가 왜 여기 끼여들었지?


위 터키문제에 대해서 자네 꼴리는데로 생각을 읊어봐봐라..

그게 자네 역활인거 같고..
난 꼴리는데로 쓴 자네의 문제를 말해주면 되것네
.

대화가 안되는 분이군요 .

시비를 거시네
왜 딴분들이 그냥 무시하는지 알겠음 .

일단 님은 반말을 하셨으니 신고부터 할게요 .

노예근성 어쩌고 하시는분이 정작 본인은 룰을 안지키시네

ㄴ
첫 댓글부터 .. 서로 지적질할 필요가 없다면서..
대화를 하려고 했다네
대화가 뭔지나 알고 있나? ㅎ

노예근성이 룰하고 무슨 관련이 있다고..


똥 된장 구분은 못하지만 신고정신은 높이살만하구만..

그러니까 지목하라고요.
뒷짐지고 누군지도 모르는 누군가를 싸잡아서 아래로 두지 말고 말입니다.
그리고 난 부시정권 굉장히 싫어하는 인간이고, 미국의 깡패짓도 싫어하는 인간입니다. 댁이 날 얼마나 아는지도 모르고, 댁이 제멋대로 비판하는 사람들이 뭔 주장을 하는지도 모르지만. 비판을 하고프거들랑 그딴식으로 하지 말고, 펙트 찝어다 그 인간이 한 발언을 바탕으로 비판하라고요. 맘에 안드는 인간, 댁 멋대로 망상질로 포지션 만들어 하고 씹어대지 말고. 이 비열한 양반아.

도대체 몇번이나 알밥드립을 쳐해야 속이 풀리겠수?
댁은 토론하자는게 아니라, 그냥 여길 배설장소로 생각하잖아요? 맘에 안드는 인간 토론하다 수틀리면 알밥으로 모는 꼴을 내가 한 두번 보는 것도 아니고.

내가 싸가지 없고, 재수 없지만 그래도 누굴 비판할때는 그 사람의 주장, 글을 찝어서 비판한다고. 댁처럼 뒷짐지고 그렇게 고상 건방떨며 근거없이, 뇌내망상으로 누굴 까내리진 않는다고. 특히 그노무 알밥드립은 고수하면 인격모욕에 명예훼손 성립되는건 아슈?

내가 제일 싫어하는 유형이 바로 당신같은 유형이야.
새누리당 정치꾼들이 주로 댁같은 부류지.
까고 싶으면 망상하지 말고, 그 사람 과거글이라도 복사해다가 비난을 하라고.
되도 않고, 턱도 않는 씹선비질 그만하고.

[똘만이 노예근성]이니 뭐니 주제도 안되는 비난질이나 하는 비겁한 양반아.
지금 댓글 꼬라지도 보니 근거도 없고, 그냥 되는대로 씹고 싶은 인간 씨부려대는 거 밖에 안되잖아? 동네 양아치냐? 수준 떨어져서 원. 끌끌.

그리고 낫살이나 드신것 같은데, 날 언제부터 안다고 [자네]거립니까? 나 압니까?
꼰대슈? 수준 나오네 쯧쯧.
왜? 또 알밥 드립 해보지 그러슈? 댁 최종병기가 정치알밥 드립 아니야?
저질. 댁 지난 코멘트 보니 나 말고도 토론하다가 삐딱하게 나가다 맘에 안들면 알밥드립 하잖수? 나 맘에 안들지? 전처럼 알밥드립 왜 안 하슈? 하고 싶잖아?

전에 2박3일 같이 놀았자노.. 그 정도면 온라인에서 많이 아는 사이 아닐까?
자네가 내 밑에 똥을 싼 것도  딴에는 반가워서 아닌가?

나야 본래 그리 생겨먹었으니 그런다치고..
자넨 상대를 꼰대라면서 .. 쯧쯧이니  끌끌거리고 씨부린다질 않나.. 전에도 그리 놀더만... 자네 집에서도 그런가?
손꾸락질할 입장은 전혀 아닐텐데


내가 자넬 알밥이라는 것은 " 삐딱하게 나가다 맘에 안들면"그래서 그런게 아니라.. 난 처음부터 그랬거든.
난 인터넷에 정부부터 각종 이익단체에서 동원된 알밥들이 바글거린다는 생각인데 .. 난 아직도 자네가 군대 소속 알밥이 아닌가 의심이 들어

이유는 밀리터리 지식은 많은데  문제에 대한 비판이나 비난이 전혀 없다는 것이지
이전 글들을 읽어봤지만 전혀 없더라고
이렇게 문제가 널리고 널린 나라에서 더구나 한국의 육방부로 말할것 같으면 발에 치이는게 문제들인데..
밀리지식이 많다면  더 많이보일텐데 어찌 잘못을 말하고 비판이나 비난글이 하나도 없을까?

물론 여기 위에서처럼 자네가 비판을 한 적은 있었지.
문제들이 국방부나 미국의 입장에서 비판, 비난의 대상일때는 열심히 비판을 하더라고..
그냥 무기사양을 나열하고 설명하면서 보낸다면.. 본래 그렇구나고 생각할 수가 있지만 ..  그런 것도 아니라는거지.
그래서 더 의심스러운 것이지.
(북한이나 독재국가에서도 비판을 하지 자네처럼 )


알밥으로 의심스럽다니깐 새삼스럽게 미국이 깡패짓했다느니 부싯돌이 어쩌고 새누리당을 싫어한다느니 하는데
이미지세탁에는 전혀 도움이 안되걸랑?
평소에 공평한 잣대를 휘둘렀어야지

조선일보가 욕을 먹지만.. 그들도 친일파를 손꾸락질하기도 하고 독재자가 나쁘다는 기사를 써..
문제는 지들 필요할때 눈꼽만큼 쓰고..  평소 본 모습이 놀고 있어서자나?

뭐라는겨?

러시아 공격기 추락시키더니 이라크 정부 허가 없이
터키가 무단으로 이라크를 침략했다라 터키 정부가
심하게 꼴통이네요.
터키 양아치 맞네요.
무슨 제국주의 시대도 아니고 명분없이 무단으로
침략이라니.
터키가 얼마나 강한 강대국이라고 저런 무리수를 둘까요
저렇게 사고 치고 다니다가 나토 국가들이 쉴드 못쳐줄
정도로 큰 사고 치게 되서 러시아에 명분 주면 한방에
훅갈수도 있을텐데요..

어이!~~~잠원씨!...

"알라들"이란 말 함부로 쓰지 마쇼!..아마 잠원 사시는?....거기 땅콩밭 양계장 즐비하던 시절에도 가봤어!.ㅋㅋ
여기 얼라들만 있는거 아녀!...어떤 양반은 나보다도 훨 선배더만.
세월 짬밥되면..그냥..봐!! 그러려니 해!..
가끔 얼도당토한 의견들도 물론 존재해!..그건 그사람 생각이려니해!..뭘 가르치려 드시나?..
뭐 얼마나 국제관계에 해박하시다고?.ㅋㅋ
그러니 요즘  젊은 친구들이 "낫살 먹은것들 빨리 죽어야된다"는 소리나 하는겨! ..그러니 그저 즐기며 자중혀!!

사족!..미국!..그로벌깡패야!..근데 보복이 두려워 못씹어 !..ㅋ..터키는 동네 양아치라 씹을수있어!..ㅋㅋ

나 불렀어?

보복이 두려워서 미국을 못 씹는다고?
온 세상 천지가 미국의 옆차기를 비난하고 씹고 있고만..  ㅎ
돈주고  땅도 주고 몸도 주면서..  만세부르고 .. 바짓가랭이 붙잡고
한국같은 정신없는 나라가 한국 말고 어디가 있을까?

터키는 동네 양아치라서 씹을수가 있다?
그런식이니 밥만 많이 드셨다고 욕 먹는거지. 


시리아문제에서 터키의 간섭은 시리아와 이라크 당사국들을 빼면 그나마 당위성을 갖는 나라가 터키거든?
일반인들은 망각을 하는데 터키는 얼마전까지 아랍세계의 맹주국가로 아랍세계를 대표해서 서방세계와 러시아를 상대로 수백년 오랜 전쟁을 치른 아랍을 대표하는 강국이었지.
또 시리아는 수백년을 터키영토로 그동안 국력이 쪼그라들며 힘을 못 섰지만  국력이 커지면서 과거의 영향력을 찾고자하는 것인데.. 무엇보다 쿠르드족문제는 남의 일이 아니거든

터키의 옳고 그르고를 말하려는게 아니거든?
어느 나라건 지금 터키의 입장에 있게 된다면..  대부분의 나라가 터키와 같은 길을 갈 거라는 생각이지.

터키는 그런데..
미국과 러시아 프랑스가 왜 시리아에 간섭을 하고 무차별 폭격을 했을까? (테러범 핑게를 대지만.. 그렇다치더라도 하늘에서 폭격을 한다?  민간인피해는 수십배라는데 과연 그럴 권리가 있을까? )
이들 나라는 남이고 터키보다 당위성 명분에서 비교할 수 없다는 생각이들지.
물론 테러 이후 지금은 문제가 달라졌지만..  적어도 테러 이전의 폭격과 간섭은 문제가 많았다는거지.
.

앗!..실수..ㅋㅋ
내 개인이 아니라 울나라 대한민국이 그런다는거여!.요게 바졌어!..ㅋㅋ

아무리 미국이 개지랄 염병을 떨어도 한국은 절대 미국 못씹어!..씹다간 한방에 뒈져!
밖에서 그런저런 관련된걸로 경험치에 생각해보면..현실이 너무 비참해!
극단적으로 말해 ..일제때 경복궁에 총독부있던 시절이야..!..단지 쥔장만 바꼈어!
(용산에 왜놈들 사단 나가니 그자리에 미육군용산위수사령부가 들어왔을뿐이야!)

헬로네 살때..
동네 개시키 한마리가 좁은 우물에 빠졌어..자식이 바졌다고 쥔장 논네가 울고불고
911이 굴착 장비 동원해 3일간 작업해서 구조했어..동네 티비가 생중계했고..
뉴스때마다 속보로 뜨고..물을 줬네..어쨌네..소방관 인터뷰에..온동네가 기도하고..ㅋㅋ
근데 그때!!!!
미국은 이라크 폭격하면서..핏덩이 얼라들만 10여만명 이상 죽였다고 할때야!.
아! 물론 군바리등등은 댓십만...거의 일방적 학살 도륙할때야.
그 꼴에 뭔가 너무 큰 괴리를 느껴서리..옆집 사학과 교수란놈에게 그런걸 말했더만..
그넘왈...."""그건 남의 동네 일이잖아!"""
사람 수십만 죽는거보단 울동네 개시키 한마리가 더 소중한거였어!..
세상이 그런거야!..남의집구석 먼 얘기에 너무 흥분하지 말아!..
그렇게 한국 꼬라지가 엿같으면 열심히 독립운동해!..사재폭탄 던지라는건 아니고..ㅋㅋ

우리네가 지구 반바퀴돌아 뭔 껀수로던 ...남의 땅 폭격기로 폭격할 국력이 된다면..
정의가 어떻고 인권이 양심이..뭐가 어떻고..그런거 다 개소리 되는거여!
국익이라는 명분에 모든게 정당화 되는거야!..니기!.. 유권자는 최면걸려 그런넘 찍지!,,ㅎ
글쿠...항상 힘없는넘이 징징 거리는거여!..... 적당하게 넘기자고요!!ㅎ

터키 욕할것 없죠,,터키입장에선 자국인구의 1/5이 쿠루드족인데 당연히 견제해야하죠,,
잘못해서 쿠르족들이 재대로 된 나라를 인접지역에 세우고 영향력이 커질시에..,,
터키내 쿠루드인들이 분리독립이라도 일어날 가능성이 잔존하는데,,
그걸 그냥 방치하는게 이상하죠,,

그걸 단순히 국경선 침략으로 바라보는 건 좁게 보는 시각입니다,,
국경선과,,민족이 얽혀있는 나라들은 우리민족과 영토개념으로 보면 곤란하죠,

그런 우려면 이라크 정부에게 공식 파병의사를 타진하고 동의하에 활동을 하면 되는겁니다.

또 이라크도 지금은 손 놓고있지만 쿠르드족 독립은 이라크쪽에도 큰 이슈이기에

터키가 외교적 협상을 통해서 파병동의를 얻는 방법은 많았을겁니다.

파병의 절차형식을 갖춘다고 터키를 까던 사람들의 비판점이 달라지진 않죠.
 
현지의 괴뢰정부 하나 세우고 파병요청하면 그만이거든요..일본이 조선먹던 방법도 그랬고요..

터키가 하는짓이 세련된 절차로 침략하지 않았다가 비판점인지..아니면 침략하지마라가 비판점인지..전 그게 궁금합니다..

양아치라서 비판하는건지..나쁜놈이라서 비판하는건지..

잘봤어요 ,,,,,,,