터키애들의 꿈과 희망은 위에 이미지 인데...

실제 2023년에 시제기 띄우려면 호크기 개량형 또는 미국 T-X 에 내놓는 (노드롭과 함깨 개발하는) 미국형 훈련기... 한국의 현 FA-50보다 윗줄의 공격기 겸 훈련기 겸용기 수준이 한계 입니다. 

저 형상은 터키애들 희망일 뿐이구요. 

나올수 있는건 414엔진 1개 꼽은 훈련기베이스의 경전투기수준이 한계죠.  한국의 KFX보고 터키애들 허파에 바람들어가서 저런 모양 내놓은건데...

시제기 띄우는 타임 리미트가 고작 8년 남았습니다. 한국의 수리온처럼 기존모델 가져다 약간 손보는 형식이 아니면 절대 2023년 건국 100주년 기념식에 맞춰서 기체 못띄워요.

건국100주년 기념으로 띄우려면 기존 호크 파생기체 또는 T-X용 개발중에 있는 기체 터키버전 손보는 수밖에 없어요.

그리고 사브가 떨어진건 개인적으로 기술이 부족해서 라기 보다 서로 접점이 안맞았다고 봅니다.

사브는 그리펜NG에 같이 활용할수 있는 나름 쓸만한 수준의 경전투기급으로 시간과 비용을 터키예상보다 과하게 요구했을테고 터키가 원하는건 제대로된 경전투기가 아니라 훈련기 겸용 기체수준이라 안맞었다고 예상합니다.

훈련기 겸 경전투기수준이면 호크기가 있고 T-X용으로 FA-50보다 높은 요구조건의 기체수준이 터키의 요구조건에 합당한거죠.  T-X 기체 베이스면 노드롭을 어떻게든 설득해야하고(지분을 줘어주든) 호크베이스면 BAE혼자 할수도 있겠고...

개인적으론 호크 터키버젼이란데 100원 겁니다.

우리도 이렇게쩔쩔매는데 터키가?
ㅋㅋㅋㅋ
터기 기본훈련기 만들다 구려서KT -1추가 구매로선회했는데

터키 국방과학 기술력이 어느정도이지?

우리나라랑 비슷한가?

우리나라 공업력이 유럽이나 미국 일본한테 뒤져서 그렇지 나름 공업대국임
터키는 산업기술면에선 우리하고 경쟁할 나라가 아님

제조업생산량은 중,미,일,독에 이어서 5위이고
R&D(얼마나 효율적인 기술/과학연구인가마는) 지출이 5위
선진특허5개국 ip5, 상표5개국 tm5 회원국
UNIDO(유엔공업개발기구)조사 제조업경쟁력지수 4위

그냥 이정도입니다. 어차피 제조업, 공업으로 승부하는 나라가 이들 5개국인지라. 나름 공업대국인것도 아니고 그냥 공업대국입니다. 말씀하신대로 터키는 솔직히 한국하고 비교할 나라는 아니죠. 말레이시아나 태국정도나 모를까.

터키도 경제전망치도 불투명한데다가 이미 2000년대 내내 성장한다고 하지만 막대한 경상적자를 기록적으로 나온 나라라서 그렇게 낙관적인건 아니에요.

국방과학기술력만 본다면야 한국이 미국(100)대비 80인걸로 자체 조사가 나왔더군요. 스웨덴하고 비슷한듯 합니다. 중국이 82, 일본이 84정도.

터키가 아무리 부풀려 봐도 인도하고 비교하면 몇수아래임
인도는 자국산 전투기 개발을 위해 나름 꾸준한 투자를 하고 있어도 한국과 비슷한 수준이랄까
한데 이제 시작중인 터키가 만들면 뭘 만들겠음?
아님 돈으로 처 바르면 어느정도 해결할수 있지만 터키 돈과 경제규모야 뻔하니깐 그런 기적은 없음
희망사항은 현실과 차이가 있는거임

구렇군아... >_<

그래도 터키는 누구처럼 사업성 검토만 10년씩 하는 병.신짓은 안 할 듯....

저 위에 댓글 몇 개는 개인적으로 이해를 못하겠네요 ㅎㅎㅎ

다른 나라가 자국 기체 개발하겠다는데 나온다는 말이 그저 폄하네요.  -_-;;
걔들이랑 우리랑 딱히 이해관계도 없잖아요.

누가보면 우리는 엄청난 개발기체를 가진 나라인줄 알겠네요.
그냥 지켜보면 될 일을..
우리나 터키나 현실은 거기서 거기인데 남의 국력이나 국가를 쉽게 매도하지 맙시다. 제발.

비밀 같은 곳도 중국 우습게 보며 비웃는게 다반사지만, 우린 카피 기체도 못 만드는게 현실..

우리랑 터키랑  거기서 거기는 아니죠.

터키랑 우리랑 기술력차이는 심하게 많이 차이가 나는게 맞습니다.

터키는 일차적으로 국방비부터 우리나라 1/3수준입니다.  당연히 쓸수 있는돈도 한국 보다 제한적인거 뻔하고.  가장 중요한  비행기의 항공 제어기술이나.  IT 통합기술. 기반산업 발전도
기술 숙련도.  부터가 한국하고 엄청나게 차이가 나니까 저런거죠.

중국 도 수준이 엄청나게 높은줄 아시는거 같은데 중국이 전투기 기술에서 한국에 앞선건 맞지만 그리 넘사벽은 아닙니다. 중국이 한거라곤 최근 10년사이에 죄다 미국 과 러시아 전투기 설계기술 빼와서 카피본 만들어서 발전시키고 있지요. 물론 중국정부에서 대놓고 돈 ㅈㄹ 해서 발라서 그나마 한국보다 앞서있는겁니다. 우주 개발분야는 뭐 중국이 몇십년전부터 돈 ㅈㄹ 해서 지금은 미국 러시아랑 3톱이지만요.  전부 돈 +기반  인프라 기술력이 바탕이되어야 하는데 터키는  공업이나 첨단 기술분야랑은 거리가 먼나라입니다.  당연히 나올수 있는말입니다.

그닥 한국 국방부 비하하는 사람들이 더 어이없네요.

우린 경쟁상대가 GDP 세계 123 위랑 매번 비교하니 상대적으로 우리나라가 부족해 보일뿐이죠.

넓게보면  우리도 무시할수 있을만한 나라들  전세계에 널렸습니다.

국내에서는 한국인들이 가장 한국 비판하고 욕하고 있죠. 아마 우리나라가  자국 비하하고 욕하는데는 세계 최고일듯. 

여기 밀리게시판만 봐도 죄다 한국은 안돼가 기본 전제로 깔고 들어가니까요.

200개국 중에서 국방력 세계 톱10  국방기술력 톱 12  지디피  GDP 13 수출 세계 7위 이정도 나라에살면서
이정도로 자국 욕하는 나라  제가알기론  한국밖에 없을듯.

제가 말한 부분을 이해를 못하신듯 하네요.

우선 우릴 비하하거나 그런 맥락이 아닙니다. 그렇다고 우릴 띄울 생각도 없습니다.

우리가 거기 살지도 않는데 다  알수도 없는 판에 다른 나라를 다 안다고 아래로 보는 듯한 시선이 있다는거요. 그걸 말한거죠. 특히 밀리터리 분야에서요.
( 제 생각은 은근 우리도 국방력에 개체수 우위를 아직까지도 우선으로 두는 경향이 있어서 그런거 같네요.)

그리고, 우리 기술력이 세계에 바닥은 아니라는 건 알고 있죠.
(제 글을 보시면 중국 수준이 엄청 높다고 한적은 없으니 없는 말은 하지 마시구요.)

왜 중국 카피 기체 이야기를 했냐면........
 
"우린 기술있다, 뭐 그정도는 우리도 언제든 만들수 있는데 그냥 돈이 없어서 못 만드는거야, 제네들 별거 아냐. " 이런 분위기가 밀리 게시판에 많이 보인다는 겁니다.

우린 실체도 못만드는 판에 카피라도, 좀 떨어지더라도 만드는 나라들을 쉽게 비웃어선 안된다는거죠. 그들은 형태로 구현했고 테스트를 거친 기술들을 습득했으니까요.

뭐 누구나  말론 다 할수 있죠. 하지만 실체 없는 기술은 그냥 텍스트고 지식입니다.
특히 산출물로 나와야하는 산업에선 대부분 그렇죠.

제 나름대로 이런 국방관련에 당연시 하는 허세(?)란 걸 경계하자고 몇 자 적어 본거예요.

우리도 작정하고 f15 k 나 f16 뜯어 보면 불가능한 것도 아니죠 그 차이입니다
 짱깨 놈들은 라이센스라는 것 자체를 무시하고 보는애들이에요
 중국열병식 때 푸틴대통령 표정 압권이였죠

제글 저격인것 같은데 그럼 제글에 제의견의 잘못된점을 지적하시면 되는겁니다.

님 말대로 사실과 다르게 낮게 보고 우습게 보고 있는 내용이 있으면 그걸 지적하고 정확한 정보를 제공하세요.

정리해보죠.

1. 우리랑 이해관계가 없다고 하셨는데 이해 관계가 있으면 폄하하고 까도 된다는 의미 인가요?  이해 관계가 있건 없건 잘못된걸 까는게 정상 아닌가요?

2. 누가 보면 우린 대단한 개발기체를 가진줄 알겠네요. 라고 하셨는데 그럼 그런 기체 가지지 못한나라는 까면 안되나요?  영화보고나서 영화 형편없었다고 말해야 할 자격은 영화 만들어본 감독아니면 못하는겁니까?  영화에 대한 평은 영화평론가는 물론이고 보고온 관객들도 할수 있는것이죠.  마찬가지 F-35 사업 굴러가는거 보고 까는건 F-35급 기체를 개발해본 나라만 깔수 있던가요? 아니 저어디 자국군이 고작 1000명도 없는 남태평양 섬나라의 밀덕도 관심 있으면 깔수 있는걸텐데요.

3. 깔만하니깐 까는거라고 생각하는데요.
중국도 카피기체 제작이라도 할줄 아는데까지 수십년을 땅바닥에 헤딩하고 있고
인도도 엉망소리 듣지만 오랜시간 테자스를 개발이라도 해봤고
이처럼 항공산업이 쉽지 않은 분야인걸 증명하는데 고작 프롭기 제작해본 나라가
그것도 성능이 후져서 이마져도 제대로 못만든 나라가
(터키가 F-16라이센스 생산 해봤다고 항공기술이 높은게 아닙니다.
우리도 F-5/F-16 라이센스 생산해본 기술로 KT-1 처음 만들었을때 테스트파일럿에게 아주 혹평을 받았죠.  심시어 T-50만들당시엔 KT-1도 나름 제대로 성능낼때였는데 당시 개발진들 관련 다큐영상 보면 록마 기술진이 와서 처음한일은 설계방식은 커녕 설계도 번호 매기는 방식도 잘못되었다고 설계도 번호 매기는 방법부터 새로 배웠다는 코멘트가 나옵니다.  이게 라이센스 생산해본, 자국개발 기체가 없는 곳이라면 어디서든 벌어질수 있는 수준인겁니다. 그런데 터키는 이마져도 없죠.)

5세대, EJ2000급 쌍발일것(올 1월에 총리가 한말),
여기에 F-16 기체를 자체적으로 F-16 블록50+ 급으로 개량하고
F-35를 100대 구매하고, 5세대 쌍발기를 2025년부터 양산해서 250대를 생산한다라는걸
어떤 예산으로 하는지 이해가 되세요?  우리보다 국방예산이 적은데

그렇다고 공군에만 몰빵하는게 아니죠.
해군도 최신 프리깃들 생산하고 독도급 대형함도 갖추겠다고 하고 있고, 육군도 신형전차에 공격헬기 생산에 ... 건국 100주년이 되는 2023년까지 엄청난 사업들을 한다고 벌여 놨거든요.

이런 상황을 아니깐 현실성 없음을 지적하는건데, 그런 배경을 아니깐 까는건데

님은 어떤 배경지식과 정보로 위에 글들이 한낫 비하목적으로만 적혀져 있다고 단언하신건가요?

개인적으로 KFX 옹호론자인 제 생각을 적어보죠.

제 관점은 그저 지켜보자 이거에요.
그 쪽 나라가 뭘 만들던 일단 지켜보고 사업이 개판이 된다던가, 이상한게 나온다던가
하면 나온 결과물을 보고 이야기하자고 하는거죠.

저도 터키쪽 상황이 녹녹치 않다는거 압니다.
님이 말하는 거처럼 호크 업그레이드 판이 나올지도 모르죠.

하지만 허파에 바람이 들어 갔다느니, 망상이라느니 그렇게 이야긴 하진 말자는 겁니다.

왜냐면 어떻게 보면 우리 처지가 조금은 오버랩 되어 보여서 그런거죠.

당장 미국이나 국내 일부 전문가만해도 니들이 어떻게 만드냐? 우리 수준에 가능하냐?
아니면 뭐하러 만드냐는 이런 반응이 많은게 사실이니까요.

그래서 단정적으로 말하지 말자는겁니다.

끝으로 제 글에서 저격처럼 느껴졌다면 그 부분은 사과할게요.

그러니깐 논리적인 상황전개는 없고 그냥 감성적으로 우리랑 비슷한 처지니깐 까지 말자.
그거에요?


논리적인 설명 해놓은 글은 그냥 폄하라고 단정하신 분께서 다른사람의 단정적인 글은 불편하신가 보네요.

자신의 타회원 저격성 단정글은 게시판을 위한거고,  타회원의 상황설명글은 단정적으로 몰아간 게시판 물 흐리는 썩은글이다... 뭐 이런건가요?

오히려 님이 제대로 이해 하는지나 모르겠네요.
여기서도 KFX관련해서 반대하는거냐는 님같은 분들의 글에 반대가 아니라 문제가 되는 부분에 대한 우려라고 말하는데도,  우려 = 반대 라고 귀막고 남의 이야기 안든고 있는건 님 아닌가요?

설명을 해도 왜 반대하냐?  뿐인거죠. 말하는 벽이에요? 예?

저 계획이 말이 않되는 가장 큰 이유는 F-35 라이트닝을 100대 가까이 도입한다고 하면서 개발까지 하겠다는게 가장 말이 않된다는 겁니다. 지금 터키의 자금 사정상 아무리 끌어모아도 F-35 100대 자체도 도입이 불가능한 자금력입니다. 그런데 자국 전투기까지 개발하겠다는거죠. 둘중에 하나를 포기해도 될까말까한데 둘다하겠다고 하니깐 말이 않된다는 겁니다.

설사 F-35 100대를 도입한다고 하더라도 그걸 유지할 경제력이 되는가도 의문스럽죠.

터키 일단 미국한테 매년 군사원조받는 나라임 터키 군사기술과 돈으로 ~
그리고 터키가 지금 자국산 전투기만든다고 ㅎㅎㅎ그럼 일단은 시험장과 연구시설부터 ]
머 ~연구시설은 할수있어도 시험장은 영 ~~~아니라서 우리도 이제야 전투기 미사일 각종 시험장 10년~12년간 각종시험장 기반시설 2015년에 완공~
터키가 가장문제가 이런한 시험장과 기반시설이없다는게 문제져 ㅎ~

앗 ~참 터키가 시험장이 있어도 다른 나라보다 낮져
참고로 우리나라 전투기 미사일 각종 항공시험장은 제가 알고있기로는 세계최상급이라는거