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작성일 : 13-06-13 06:41
[공군] 난 이번 사업 반댈세...구지 하나만 선택 하라면 F15SE
 글쓴이 : 개성질
조회 : 2,052  

솔직히 이번 사업 연기 하는게 맞다고 봅니다.
언론이나 대다수 사람들이 내일 전쟁 터질거 처럼  말하는데,
솔직히 까놓고
현재 운용중인 F15K,이지스함등..미사일 부족으로 빈껍데기로 작전 나가고
심지어 연평도 사건때 무장없이 출격 햇다는 말도 있습니다.
 
당장 내일 전쟁 터지는데
빈 껍데기 전투기가 급합니까? 예비 미사일 확보가 급합니까?
막말로 이제 막 나오기 시작한 스텔스기를 급하게 구입 해야 되는 이유를 모르겠네요.(중국? 일본? 진정 이기고 싶다면 탄도 미사일 개발이 더 빠르겠죠.)
뭐 어쨌든 제 생각은 이렇구요.
 
현실은 3기종중 하나를 선택 해야 되는데, 그중 @유파@를 최악이라고 봅니다.
트렌치3? AESA레이더? 아직 개발 시작도 못하고 투자자도 못찾고 있는데, 무슨 완성품 마냥 말하는 분들 보면 어이가 없더군요.

*유지비 
이거 참 말이 많은데, 영국 기자가 쓴 기사를 본적이 있습니다. 내용은 대충 시간당 유지비 1억5천에서 1억3천으로 절감 ,  2030년까지 유파 전부 폐기후 F35도배.. 뭐 이런 내용 입니다.
현재 운용중이 F15K 시간당 2천~3천만원으로 알고 있습니다. 이것도 덜덜 거리는데...감당 되나요?
개발국 조차 폐기 처분 하고 트렌치3 개발 참여 거부중인데, 한국이 개발비? 까지 주면서 구입해야 됩니까?

*리비아 실전 검증?
미공군이 청소한곳에 라팔,토네이도 호위 받아가며....라팔이 타켓 잡아준 지상 표적에 미사일 한발 끝! 참 대단한 실전 경험 전투기내요.
막말로 유파 대신 우리 업글된 KF16이 출격 했다면, 어떻게 됫을까요? 전 KF16이 100배 낫다고 봅니다.
 
*도그 파이팅
마지막 발악이죠 ...이것도 설명 드릴게요. 제가 쓴 글중  허위사실,거짓과장 절대 없습니다. 전 팍파 빼고 나머지 3기종 전부 싫어해서 진심 3자 입장으로 보는겁니다.
 
F15와 무슨 7:0승리..등.. 잘 생각 해보세요. 미국이 F15 근래 생산해서 쓰나요?
절대 아닙니다. 정확히는 몰라도 현재 운용중인 미군 F15 1980대? 이쯤 생산된 기체 가지고 운용중 입니다. 이걸 이긴게 자랑 입니까?
F35 근접 승리! 멋지네요. 다만 도그파이팅 파키스탄 F16에 패한 사실은 모르시죠? 판단은 알아서들...
암튼 당시 미군이 빡쳣는지... F15성능 개량 사업을 우리 대한한공이 수주 했더군요. 60대  (대략 4600억 )
 
*기술이전
마지막 떡밥 스킬... 전 이것도 그닥 입니다. 돈만 대주면 지들이 개발한다는 ASEA 레이더 
제가 볼때는 아주 잘~ 해야 미국의  APG-82 ASEA 레이더 에 못미치는 유럽제ASEA가 나올듯 하네요. 이건 왠만한 밀리 분들도 같은 생각일듯 하구요. 최악의 경우 기계식 써야죠 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ (갑자기 웃음이..ㅈㅅ;;)
우리 전투기 개발에 필요한 상위 스킬을 이전해 준다고 했는데, 독일은 강력히 거부 했습니다. 대체 뭘 어떻게 해준다는건지 확실한 대답을 못하고 있습니다. 그렇다고 해서 지들 기술력이 탑클라스도 아니고,존재 하지도 않는 트렌치3  가지고 들이 미는게 F35보다 더욱 밉상 입니다.
 
마지막으로
3기종 중 무조건 하나만 선택 하라면
전 F15SE에 손을 들어주고 싶어요.
다만 스텔스 기능을 제외한 기체를 원합니다.
@기존 F15K를 F15SE급 으로 성능 개량 & APG-82 ASEA 전체 장착
@F15SE 60대. 스텔스 기능 제외
 
옵션중 가장 마음에 드는건
유지보수,정비창,부품 공장을  한국에 짓는다고 했습니다.
향후 미공군 F15가 가장 먼저 퇴역,한국에서만 쓰는 F15SE등 말이 많은데,
유지보수&부품 공장 &정비창이 한국에 있는 F15SE  @전량 수입에 의존하는 유파 중 어느쪽이 안전 할까요? 
유파 부품 또한 각 개발국에서 따로 생산 합니다. 이걸 무조건 수입해야되는데. 개발국 조차 폭등하는 부품 가격 문제로  퇴역 시키는 기종을 착한 가격에 줄까요?
일부 착각하는 분들이 계시던데..한국 조립생산 < 생산이 아닌 조립생산 입니다. 자체 생산이 아닌 전량 수입해서 조립 하는 겁니다.
 
*F15SEvs유파
이정도만 되면 일단  F15SE는 제외 하고(구지 이넘까지 출격할 필요성이 없을듯 하네요)  
업글 F15K가 트렌치3 잡는건 일도 아닙니다. 트렌치 할애비가 와도 안될듯 하네요.
유파 지지하는 분들 욱하시면 제가 질문 할게요.
유파가 업글 F15K보다 좋은점 ?
폭장량 좋아요?
작전반경 좋아요?
레이더 성능 좋아요?
유지비 좋아요?
1:1맞짱 좋아요? 아..ㅈㅅ 파키스타 F16에 꼬꾸라진 유파 ㅜ.ㅜ 트렌치3? (이런식이면 F15SE는 레이저 나가겠네요)
업글F15K&F15SE는  4.5 세대 멀티롤 전투기중 따라올 전투기는 절대 없습니다
 
F35는 거론 하기도 짜증 납니다.
@짧은 작전 반경,이거 가지고 북한만 상대 하나요?
@무슨 파리 잡고 다닐것도 아닌 미비한 폭장량. 애휴...조용히 침투해서 적을 무력화?
북한이 보유한 포,지하 사일로,이동식 탄도 등..이게 몃개나 될까요? 대충 수만개 될겁니다. 이걸 다 무력화?
차라리 F16K 200~300대 구입해서 물량 폭격이 훨씬 좋을듯 하네요.한마디로 효율성 꽝이죠. 
@공중제압?
북한상대로 이게 필요 합니까? 북한은 공중,지상 폭장량이 우수한 멀티롤 전투기 F15K가 최상일듯 하내요.
중국,일본? 작전 반경이 자전거 수준이라서 본토는 절대 못감,그냥 우리 영공에서 빙빙~ 한마디로 보여주기식...너오지마! 나 스텔스임! (공중급유기? 제가 장담 하는데 한중일 거리가 워낙 좁아서 근처 해역까지 절대 못갑니다.xx 행위.또한 일본 F35J 우리 육방부 영공 쉽게 못들어 옵니다. 미국 할애비도 쉽게 안됩니다.)
 
이대로 F15SE운영 하다가
훗날 불곰 형과 손잡고 ~ 팍파 갑시다.( ㅋㅋ 절대 안되겠지만..혹시 모르잖수~)
국산 탄도 순항 미사일? 에이..불곰형이 발사체 기술 이전 해준거임.(국가간 발사체 기술이전은 미친짓임)
여지껏 한국에 상위 클라스급 군사기술을 직접 이전해준 나라 있나요? 불곰형 빼고 없습니다.
 
나로호 발사도 어찌고 저찌고 ...생각 해보세요. 국가 기술자들을 타국에 보내서 위성 쏴주는 나라가 있나요?
불곰형 빼고 없습니다. 불곰형들 돈만 주면 왠만 한건 다 해줍니다. 다만 상위 군사기술은 중국 제외 세계에서 한국만 유일하게 해주고 있습니다.
이처럼  우리한테 배신 한번 안하고 사기 한번 안친  불곰 형들 ... 이런 불곰 형들 뒤통수 때린넘이 있죠.
그인간은 바로 MB....위성사업권 러시아와 계약한 조건으로 우린 군사기술 발사체등..쳐묵 쳐묵 했는데, MB가 위성 사업권 하나를 일본에 줘버린 사건....
완전 개빡돈 불곰형....노통 시절까지 사이가 정말 좋았는데...어휴 ....
암튼
만약 팍파 구입 한다면 다운 시켜 팔거 같은데 그래도  F35보다 100배 좋을듯 하내요.
 
sukhoi_pak_fa_T-50-1_6.jpg
하앜~ 좋쿠낭...
 

 
대충 제원
기동성(불곰 전투기임..두말하면 입아펑)
항속 거리 5000~7000KM로 이상(급유기 꺼져!)
레이더 탐지 거리 (400KM이상 조기경보기 꺼져)
플라즈마 스텔스 (양키들 땀 질질 흘리며 스텔스 도료칠...저건 말도 안된다고 아우성~ 하지만 현실은 점점 개발 완료)
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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사통팔달 13-06-13 08:16
   
f-15도 생산라인은 2020년까지만 유지됩니다,산다면 부품 많이사다놔야죠.우리나라 안산다면 sa버전이 f-15로는 끝물일듯하네요.인도는 팍파살거 같아요.팍파 엔진도 새로달엔진은 힘이 f-22보다 더쎄죠,내구성은 모르지만요.
     
흑룡야구 13-06-13 08:21
   
인도는 예전부터 러시아제 최신예기를 다운그레이드 해서 받아갔죠. 우리가 받아 올 때는 업글 버전이여야겠습니다.

실제로 우리가 운용하는 전투기는 당시 미군기보다 사양이 더 좋으니까요. ㅋㅋ

그럴 가능성은 매우 낮겠지만 팍파 정말 갖고 싶네요. ㅋㅋㅋㅋ
스마트MS 13-06-13 08:26
   
인도는. 팍파. 면허생산 예정이 아니였던가요?
작년인가. 어느정도 단계까지 잡아놓은 러*인 인걸로 알고있어서 말이죠
사통팔달 13-06-13 08:40
   
인도에 러시아에서 팍파 대당 1억달러인가로 가격제시 했다고 본거같네요,팍파 수출형은 인도생산 한다는거로 봤는데 가격은 1억달러는 넘을거 같아요.스펙상보면 f-22보다 좋은데 그건아닌거 같고 f-35보단 좋을거 같아요.
     
무한의불타 13-06-13 10:40
   
팍파의 발표된 스팩은 f-22와 동급 이지만.
현실적인 스팩은 F-22 >> PAK-FA >>>> F-35 정도로 보고 있죠~ ㅋㅋ
오카포 13-06-13 08:54
   
몇가지 오류를 바로 잡습니다.

영국의 F35 도배- 영국은 현재 번개돌이를 몇대를 구입할 것인지 2015년 까지 결정을
연기했습니다. 최악의 경우 경제적 문제로 인해서 항공모함용 제외하고 전량 삭감할 수도
있습니다.

파키스탄의 f16이 승리- 파키스탄의 구라로 확인되었습니다. 나중에 영국공군이 공중전 훈련당시

자료를 언론에 제공했습니다. 분석결과 유파가 승리했습니다.

미국의 f15 - 미공군은 잦은 업그레이드로 기종의 성능이 생산당시하고는
많이 다릅니다. 따라서 구닥다리 기종 이긴거 의미없다는 것은 잘못된 판단입니다.

현재 유파의 트렌치3 개발관련 - 현재  캡터e 레이더의 자금투입이 결정되어 2014년
초반부터 본격적 개발이 시작됩니다. 그외 tvc 등은 이미 회사에서 자금 투입하여
지상테스트까지 마친 상황이라고 합니다. 즉 자금투입 결정이 될 경우 트렌치
3b의 개발이 빠른속도로 진행될 것으로 보입니다.

돈먹는 하마 유파의 유지비 - 유파의 유지비가 비싼 것은 사실입니다.
하지만 현재 세부적인 개량을 통해서 모듈상 정비비 절감과 시스템적인
비용절감 작업을 행하고 있고 이에대한 결과보고서는 아직 나오지 않았습니다.
현재 돌아다니는 유파의 유지비자료는 대부분 비용절감작업전 트렌치1의
내용입니다.따라서 얼마나 절감되었는가는 자료가 새로 나와봐야 압니다.
     
개성질 13-06-13 10:08
   
오류를 똑바로 잡으세요.

@영국의 F35도배-  현재 F35 자체 문제 때문에 연기 한거 뿐이지 결론은 유파 전부 폐기후 F35 가는건 맞습니다.
-오류가 아니네요-

@파키스탄 F16 승리- 파키스탄의 구라? 이건좀 그렇네요.구체적으로 말해주세요.
프랑스에서는 라팔이 유파 무조건 이긴다 & 아니다 유파가 라팔을 이긴다.
한마디로 자국산 전투기가 타국 전투기 보다 낫다고 입소문 내고 다니는건 사실 입니다.
하지만 도그파이팅 후 구라치고 다니는 나라가 있나요?
미국이 직접  관리&통제하에 이뤄지는 훈련 입니다.
-오류 아니네요-

@미국의 F15-  미공군의 잦은 업그레이드? 2016년까지 대한항공이 수주한 기체는 아세요? 그 기체가 얼마나 썩었는지 자료좀 찾아 보시고 댓글 다세요. 무작정 이런식은 보기 안좋네요.
-오류 아니네요-

@트렌치3 개발관련-  보입니다.  투입하여. 본격적 개발이 시작 됩니다.  결론은 아직 손도 못대고 있는거 맞죠?
-오류 아니네요-

@유지비- 님이 말한대로 영국에서 1억5천에서 1억3천으로  2천만원 절감 한겁니다.
트렌치1 트렌치2 트렌치3? 종류에 따라 뭐가 다른가요?
결과 보고서는 이미 나왔어요. 존재 하지 않는 기종 트렌치3만 없죠.
유지비 비용 절감은 절대 안됩니다. 이유는 개발국들이 각기 다른 부품을 팔아먹기 때문이죠. 폭발적인 유지비를 만회 할려고 자국생산 부품값을 비약적으로 상승 판매하는 식이죠.
유지비 절감 할수 있는 방법은..한국 자체적으로 부품을 생산하면 됩니다. 가능할까요?
-오류 아니네요-

저기 겉만 도는식으로 말하지 마시구요. 확실히 말해주세요. 따지고 보면 결국 제말이 맞잖아요.
          
오카포 13-06-13 12:29
   
영국이 f35 기종 결정을 연기한 것은 번개돌이 문제점도 일부 있습니다만 그 이전에 경제 상황으로 인해서
일부 도입기체를 축소했습니다.  경제상황의 심화로 인해서  전차를 전부 폐기나 보관처리로 돌리고 유파 팔고
토네이도 퇴역시키고 도입하기로 했던 항공모함 댓수 2대에서 1대로 축소 번개돌이 도입축소 및 연기 등을
 하고 있는 겁니다. 오히려 지금 상태가 유지된다면 번개돌이 도입도 취소될 확률이 높습니다.
이탈리아 역시 경제상황 심화로 인해 번개돌이를 처음 140여대에서 90여대로 감축 후 의회에서 아예
도입취소를 하려고 합니다. 이번에 도입취소 운동에 150여명의 의원이 서명했다고 하네요. 이 도입비용으로
경제살리기를 하고자 한답니다.

파키스탄 건은 비밀에서 나온 예기입니다. 외국기사에 그런 설명이 떴다고 합니다. 자세한 건 비밀에서 확인.

F15에 관해서는 뭐라 말씀을 드릴 수 없는게 훈련당시의 기체가 업그레이드 된 기체인지 말씀하신 썩은
기체인지 모르겠습니다. 외국과 훈련을 하는 기체가 과연 파삭 썩은 걸로 훈련을 할지는 조금 의심스럽네요.

트렌치 3의 경우 3a는 본격적인 양산에 들어갔습니다. 남은 것 중에 제일 중요한게 캡터E와 TVC인데
캡터E는 컨소시엄 즉 개발국가들이 돈을 투입해서 개발하겠다는 승인이 나서 2014년 초부터 본격적
개발에 들어갑니다. 이전에 이미 형태가 다르긴 하지만 aesa 레이더의 장착실험 등을 해본적이 있고
현재 레이더의 소프트웨어를 조금 손을 봐서 사용하기로 결정했으므로 개발속도가 빠를 것이라고 예상합니다.
또한 TvC는 회사에서 자체적으로 3억달러인가 비용을 들여 지상테스트까지 완료한 상황이라고 합니다.
이 역시 컨소시엄에서 자금투입 결정이 있거나 한국에서 도입하겠다는 결정이 나면 빠른 개발이
가능할 듯 합니다.

비용절감의 결과가 아직 명확하지 않습니다. 이는 비밀의 5thsun님의 글읓 참조하시는게 좋을 듯 합니다.
drunken89 13-06-13 10:09
   
여기서 이러니 저러니 해도 결국엔 미제가 선택 되겠지만 기적적으로 유파가 채택 된다면... 일단 정비사고 조종사고 유파배치되는 해당비행단 단장및 정비타워는 다죽어나겠네요ㄷㄷ. 뭐 윗선에서 알아서들 잘 선택하겠죠..어떤기종이 선택되던간에 먼 훗날엔 잘했다는소리 나올겁니다. 지금까지 한번도 삽질한적없고 들여온 기체중 뭐하나 명품아닌게 없었으니까요
풍겐공 13-06-13 10:22
   
하여간 이상한 종자들 참많네 왜 거짓을 사실처럼 씨부시나요? 왜 그러세요? 나원참 이거 비밀게시판에도 있는 얘기니 알아서 찾아보시길 권장합니다. 귀찮아요?
http://theaviationist.com/2012/04/26/typhoon-kill/#.UbkeRvnxoYM
요기가서 글 해석해보시던가
 
비밀게시판 베스트 해석 뎃글을 그대로 올려드리지요

글쓴이 지유아비
Pakistani F-16s clean-sweep Eurofighter in dogfights|F-16|Forum ...
‎ - F-16.net - 2011년 6월 4일

2011년에 F-16(parki pilot) DACT시에 파키공군에서 공식발표하기를 3대의 all eurofighter를 격추시켯다(몰살)고 발표를 햇는데..영국에서 침묵하다가..이 기사를 쓴 writer에게 당시 eruofighter에 장착된 HUD video를 보내와서 분석결과 그 반대였다는 것이죠. 파키가 구라질 한 것이 판명났다는 말입니다.
     
풍겐공 13-06-13 10:24
   
HUD 비데오를 조작했다고 개소리하실라나?? ㅉㅉ
     
shonny 13-06-13 11:09
   
기사 내용은 파키스탄은... 2011년 유로파이터를 F-16이 잡았다고 주장한건 이걸 뒷받침할 근거제시를 못했구 저기 캡쳐한 비됴는 스페인 DACT때 영상자료임.
     
통면봉 13-06-13 11:18
   
일단 저는 이 사건에 관해서 잘몰라서 머라고 할 말은 없지만..
지유아비에서 웃으면 되는건가요?ㅋㅋㅋㅋ
목소리크고 똥고집인 사람말고 ~
좀 스마트하고 밀리터리에 박식한 고수분의 의견을 가져와 주시면 감사하겠습니다.
풍겐공 13-06-13 10:27
   
그리고 트렌치3 거즌 개발이 끝났다고 알려진게 언제인데, 답답해요? 비밀 토론게시판 찾아보세요.

유파를 깍아내리는사람들이 하는 말을 복사 붙여넣기하듯하시고있네, 좀더 알아보시던지하시지 ㅉㅉ
     
joonie 13-06-13 10:50
   
트렌치 3-'B'형의 개발은 오히려 시작 단계에 가까운 것으로 압니다만..^^+

유파 설계 상 문제 때문에 형상 개조에 상당한 난항을 겪고 있으며 페이퍼 기체에 가깝다는
것으로 압니다. 유파 관련 각 국의 개발 예산이 책정된 것은 맞습니까? 캡터 - E 레이더조차
개발사 자체 예산으로 해야 한다는 것 같던데 말이죠.^^+
          
오카포 13-06-13 12:33
   
캡터e는  회사에서 자금을 대는 것이 아니라 영국 독일 등 개발국에서 돈을 대는 것으로 승인이 났다고 합니다.
               
후더러덜더 13-06-13 13:54
   
돈을 대기로 했으나
영국 말고 관심을 보이는게 없으니 문제

영국도 그나마 지금
갈팡질팡 하는 중이라...
알수가 없음
2015년도에 달리지 못할 기세 임
개성질 13-06-13 12:04
   
@풍겐공@
@풍겐공@
@풍겐공@

아저씨여? 학생이여?

아니 무슨

존재 하지도 않는 트렌치3를

직접 타본거 처럼 말하면  내가 뭐라고 해야되지? 상대 해줘야되?

사람들이 수준이 낮은거야? @풍겐공@ 너만 그런거니?

f16한테 당햇다는거 믿지 못해? 유파 개발국 자료 가져와서 아니라고 우기면? 이것도 상대 해줘야되?

리비아전때 라팔,토네이도가 호위해주고 타켓 능력도 안되서 라팔이 지정해준곳에 발사하는 똥 전투기가 그렇게 강해보이니?

아직 레이더 개발 조차 손도 못대고 있는데 뭐? 완료 됫어?

너가 집에서 박스 가지고 본드칠해서 만들었니? 대단하네 ^^

그리고 사람이 말하는데 "개소리" 이거 아니지

채팅질로 드립질 말고 현실에서 해봐^^

증말 수준 떨어진다 ㅡㅡㅋ

꼭 스타하는데 초딩 들어온거 같넼ㅋㅋㅋㅋㅋ
     
오카포 13-06-13 12:36
   
스타하는데 초딩이 들어온 것과 같은 비매너 말투는 버리시는게 좋을 듯 싶습니다.
          
개성질 13-06-13 20:42
   
@오카포@
"개소리" 이런말 하는데 비매너 말투는 버리시는게 좋을듯?
생각좀 하고 댓글 쓰세요.
무슨 애들 마냥 편들기 싸움 합니까?
앙리스타 13-06-13 16:31
   
이번 3차 FX는 성능보다는 가격에서 갈릴 듯 합니다. F-35는 FMS 거래이니 8조 3천억 원에 60대 가격을 맞춰주고 싶어도 못맞춰주고 그나마 맞춰줄 수 있는 건 보잉의 F-15 se랑 EADS의 유로파이터 이렇게 둘 뿐이죠. 저는 둘 중 F-15se가 유리하다고 봅니다. F-15se를 선택하면 우리나라는 이미 F-15k를 운용하고 있어서 시설 투자비를 많이 줄일 수 있고 F-15k와 부품 호환율도 85%이기 때문에 유지비 절감에도 도움이 됩니다.
사통팔달 13-06-14 07:07
   
f-16유파잡은거 잘못된 기사라서 hud영상 나온게 있죠.기사 사진 캡쳐hud보면 f-16이 아니고 유파 hud죠.fms면 8조3천억으로 계약하고 후에 더받으면 됩니다,그런데 그거 계약한넘은 후에 책임져야겠죠.fx1때 우리나라 계획은 120대였다가 40대 fx2대 21대 더도입이렇게됐죠,이번엔 추가도입없고 한방이라는데 60대 맞출려면 또 그전같이 돈에맞추면 하나씩 덜사오게돼죠.hmd반만달거나 셀프 다운그레이드로 하나씩뺀다던가 그렇게 돼죠.
f-15k도 처음 기체만 딸랑왔죠,hmd도 다없고 포드도 따로사고 이번에도 돈에맞춰 60대사면 딸랑기체 그것도
엄청뺀걸로 들어올지도 모릅니다.f-15시리즈는 무지막지한 무기운용성 안달리는 무기가 없다는 폭장량 작전거리는 맘에 엄청들긴하죠.이번에 f-15 타우러스 인티됐다고 합니다.