그럼 하나만 물어볼께요? 님은 영토가 침략 당하는데 가만히 있어요? 그리고 어느 멍청한 넘이 아 일본이라면 가능할지도 그 조금한 바위섬에 항공모함을 위시한 2개전단? 그럼 대마도를 통한 일본 함대가 없다는 소리인데 선전 포고하고 븅신처럼 이제 한국군이 독도로 오겠지하는 바보 생각하면 공군이랑 해군보내고 미사일 날리면 끝이에요. 오히려 어차피 싸울껀데 감사죠. 그럼 수고하세요. 님 처럼 단순했음 좋것네요. 일본이
아 정말 답답하네. 공군력이 일본과 우리랑 별 차이 없어요. 그리고 해군 또한 일본에게 밀린다 친다해도 우리나라 해군이 무슨 원균급이 아닌 이상 그렇게 일방적으로 밀릴 수준도 아니고. 그리고 부산에서 미사일 날려도 일본 열도 반 이상 날라갑니다. 님은 항공모함이나 이즈스가 다 막을꺼라 생각해요? 그리고 일본이 새대라가리가 아닌 이상 무력으로 독도 먹을려고 님 생각처럼 안 합니다.
님은 무슨 괴변을 합니까? 뭐가 많이 차이나는데요? 일본이 우리나라로 쏠 수 있는 미사일이 있어요? 그리고 독도 무력 시위한다면서요? 그거도 무려 2개 전단이나 갸들 함선은 미국도 못 하는 순간이동이라도 해요? 이건 뭐 뭐하자는건지. 일본 전력이 어느정도인데요? 난 한번도 일본이 그리 우리나라보다 압도적으로 앞선다고 생각한적이 없는데. 미국만 아니면 선제공격하면 우리가 충분히 이길 수준이라고 보는데 그리고 다른 사람이 다 적었지만 미국때문에 싸울일도 없고 만일 일본이 침략하면 미국은 우리손을 들지 일본손은 안 드니 걱정마시고. 독도 걱정은 하지마세요
미사일로 공군전력 다 괴멸 시키면 되것네요. 해군 또한 님은 보나마나 막을꺼라 생각하죠. 전쟁 해봐야 알것죠. 근데 그 조금한 섬 먹을라고 일본이 전면전 할꺼라 생각 합니까? 그거도 해군 2개전단이나 보내서. 독도 주변에 둘러쌓서 뭐할라고요. 독도 새우라도 잡을라고요? 이미 독도에 해군을 그리 많이 보낸다는거 자체가 이상한거요. 님은 무조건 일본은 기습적으로 가능하고 우리가 하는 행동은 일본은 당연히 방어 할꺼라 믿는군요. 근데 절대 독도 하나 먹을라고 일본은 그딴짓 안 합니다. 그리고 님이 상상하는 행동 좀 했음 좋겠습니다. 독도에 2개전단이라.. 캬.. 반자이 돌격대 후손 답네요
우리나라에는 현무가 있지 않습니까? 님은 일본이 다 막을 수 있다고 생각하십니까? 님은 우리가 현무 쏴서 일본 기지 파괴 못 할꺼라 믿고 일본이 공군전력으로 한국 공군을 괴멸시킬꺼라 믿는데 무슨 말을 합니까? 게다가 상상도 못 할 독도 2개전단이라... 상상도 못 할 전략을 이야기하면서 일본이 한국에게 선전포고 했지만 공격은 못 할꺼야. 한국이 공격하는건 일본이 다 막을꺼야라고 믿는 사람한테. 물론 우리나라가 질 확률이 30%라면
일본이 선제 공격할 확률은 0.000000000000001%라 봅니다. 항모를 위시한 2개전단.. 잼있는 상상이네요. 평행세계에 사나.. 독도가 제주도 크기만한가.. 솔직히 말해서 님이 3대장까지 왔습니다. 첫번째가 독도 기지설. 두번째가 독도 미국에게 넘기기설. 세번째가 항모를 위시한 일본해군2개전단설.. 도데체.. 님들 세계에 독도는 얼마나 큰가요..
아 밑에도 다른 사람글에 달았지만 자 생각을 합시다. 1,독도는 우리땅입니다. 2.독도를 침략하면 전면전이 일어납니다.(님이 생각하는거처럼 일본인 이기던 지던) 3. 새대가리가 아닌 이상 전면전하는데 그 조금만한 섬에 전력을 나누는 븅신은 없습니다.4. 미국이 있는 이상 전쟁이 날 일은 없습니다. 5. 그리고 지대지 미사일은 우리가 훨씬 앞섭니다. 6. 도데체 님 세계 독도는 얼마나 큰가요? 왜 그리 확신하냐고요? 일본이 독도에 항모를 위시한 2개전단 보내는 븅신짓하는게 빠를까요? 숫닭이 알 놓는게 빠를까요?
북한이 너무 집중투자해서 그렇지 우리나라도 어마어마한 장거리 미사일 보유국이죠. 대륙간탄도까지는 안되도 단거리 탄도미사일은 충분히 많고 장거리 순항미사일도 일본과 비교도 안되게 많아요. 일본은 기본적으로 공격무기를 도입하는데 정치외교적으로 부담가는 점이 많아 장거리 투사무기는 엄청 적은 편입니다. 대함미사일이야 방어용으로 우길수 있지만 탄도미사일이나 순항미사일은 우길수 없으니까요. 일본의 대공시스템도 일본전역을 방어하기에는 한계가 있는 수량밖에 안됩니다. 우리나라의 경우 북한의 저공침투와 저가치목표물의 다수침투를 방어하기위해 일본과는 비교도 안될수준의 다층방어망을 가지고 있어요. 즉 일본공군은 우리나라 공역으로 들어온다는건 우리나라 전투기가 문제가 아니라 대공방어망이 문제인거에요. 서로 자국의 공역방어만한다고 했을때 무력투사가 가능한건 우리나라 뿐이네요 그럼. 일본의 해군력이 뛰어나다 하나 길쭉한 일본의 영토의 특징상 동부 서부 로 분산된 해군 전력이 문제가 될거에요. 일본은 전력을 집중하기 쉬운 상태가 아니라는거죠. 덕분에 단기전이라는 상황하에서는 일본해군에서 잠수함을 제외하면 해군전력이 압도적인 차이가 나긴 쉽지않아요. 또 대한해협은 워낙 짧은 거리라 우리나라 장거리 포병들의 지원사격에 워낙 노출되어있어서 접근이 쉽지 않아요. 하다못해 k-9 만 가져다놔도 쉽게 접근가능할까요?
가장 문제인게 독도같은 먼 거리에 있는 곳에서 국지전이 발발할 경우에요. 다만 일본이 미쳐돌아간다고 해도 전수방위의 헌법을 무시하고 선제공격을 한다는건 쉬운일이 아니에요. 정치적인 타격이 어마어마할거에요. 2차세계대전의 패전국인 일본의 특성상 또다시 군국주의로 회귀하려한다는 국제적인 시선속에서 과연 일본이 버틸수 있을지 의문이네요.
이거 완전 우기기꾼이네 지대지 미사일로 해군.공군 전력이 괴멸됐는데 뭘로 막을껀데요? 이제 탄두 제한도 풀렸는데 일본이 어쩔 껀데요? 님은 무조건 일본이 막을꺼라 생각하는데 만일 한국에서 다 쏘면 어쩔껀데요. 걍 때쓰지마시고. 님 처럼 훌륭한 전략가는 일본 자위대 장성이 됐어야하는데 무타구치 렌야같은 희대의 전략가인데. 왜 한국에 태어난겁니까.. 3대장으로 기억하게 해주셔서 감사합니다. 항모를 필두로 2개전단.. 독도를 향해.. 캬.. 진짜 생각도 못 한 전략입니다. 그리고 왜 독도 크기를 말하는지 이유를 모르네. 전면전하는데 독도를 장악해서 이익 볼께 전혀 없다는 이야기를 에효.. 역시 희대의 전략가는 일반인을 이해를 못 하는건가..
일본공군이 우리나라 영공을 장악한다구요? 무슨 공군전력이 전투기만 있는줄 아시나... 패트리어트가 어느군 소속인지나 알고 계신게 맞나요. 일본 전투기가 우리나라보다 많으니까 당연히 이길줄 아시나. 일본 전투기들이 얼마나 넓은 지역에 분산배치되어있는데 이게 다 우리나라로 집중되요. 그럴수 있는 기지라도 있을거같습니까? 기지에 운용한계라는게 괜히 있는줄 알아요? 방어목적의 운용과 공격목적의 운용에서 일본이 우리나라 영공으로 공군전투기를 얼마나 집어넣을 수 있다고 생각하시는건지 이해가 안되네요. 현대전쟁은 통합전이에요. 예전처럼 공군은 전투기끼리만 싸우고 육군은 육군끼리만 싸우는 시대가 아닙니다. 6.25 전쟁시대도 아니고...
ㄴ "국제사회 분위기가 우리쪽으로 흘러가지 않을텐데요. " <= 국제사회는 개입안합니다.
일단 해자대가 영해선을 넘어서면 교전이 벌어질 것이고, 교전이 벌어지면 바로 참수작전에 들어가면 됩니다. 총리관저에 몇십발, 일본 방위성 본부에 몇십발. 일단 제거하고 나서 생존자중 최고위층하고 종전협상을 하면 됩니다.
애초에 전범국인 일본이 우리나라한테 선전포고 하면 얼씨구나 좋다.
하고 미국이나 유엔이 가만히 있겠네요.
저기요... 우리나란 한미 군사연합이에요.
한국이 공격당하면 당연히 미국이 참전합니다.
이런 당연한것도 모르시면서 뭘 떠드시는 건지.
애초에 일본은 전범국이라 전쟁선포 국가가 아니라서 아베가 지금 미친듯이 헌법
개정해서 전쟁가능국 만들려고 그난리를 치는 거구요.
근대 그 상태에서 독도에 와서 한국한테 선전포고요?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
일본이 님 말씀처럼 감놔라 배놔라 이상으로 점유를 감행하면 우린 미사일 쏘면 끝입니다. 독도 인근에 해상자위대 2개 함대가 진치고 있다해도 최대 3회 이상 80기 이상의 지대함 함대함 날리면 일본항모전단이고 나발이고 끝입니다
미함대 조차도 미사일러쉬에 털리는 세상이며 상황자체가 그정도는 가능합니다
일본군부가 4개함대 중 2개함대를 보낼정도면 진짜 전쟁하자는 거고 우리입장에서도 영토점유당한 이상 사실상 전면전입니다. 제한전이라고 정치권에서 주장하고 뒷걸음질 치고 싶겠지만 우리 국민여론상 독도점유 당했다는건 전쟁하자는 겁니다. 일본도 모르지 않구요.
그게 우리가 항모를 보유할 필요가 없는 이유입니다. 일본마냥 육지가 않붙어 있다면 해상과 공중에 몰빵하면 그만이지만
우린 서쪽에 중국 북쪽에 북한 러시아에 동쪽엔 일본입니다. 어디 바다건너 대양함대 놀이할정도로 한가하지가 않습니다
우리가 육상이나 항공, 정보첩보 분야에서 주변국에 비해 우세를 점한다면 모를까 만들고 운영하는게 문제가 아니라 상징성이 강한걸 다른분야에 재정도 부족한 시점에서 강행할 이유가 없다고 봅니다
일본 중국이 아무리 항모 항모한들 결국 동북아에서 서로 미사일사정권 안입니다. 방공능력이란건 애초에 물량에 한계가 있고
그돈으로 첩보위성이랑 감청위성, 무인기, 항공우주분야에 대거 투자했으면 좋겠네요. 일본이 서울-도쿄라인에 항시 4개 위성 고정시켜놓은게 벌써 20년이 다되갑니다. 중국역시 5-6개 위성을 고정시켜놨구요. 우리나라는 다목적위성이라는 첩보도하고 민수용으로도 쓰고 하는걸 2-3개 그것도 순수 군사위성은 1개도 없는게 현실입니다. 그나마 2023년인가 까지 4기 올린다는게 계획이구요
그럼 중일은 5-6개가 전부냐? 아뇨. 군사위성명목으로만 5-6개지 실제 군사용으로 전용할수 있는 위성은 10여기가 넘습니다.
아무리 좋은 장비도 눈이 있어서 보고 쏘는 현대전에서 전자전, 첩보능력, 정보수집능력, 항공능력 자체가 아직도 중일에 비해 미약합니다. 확실히 도입하고 발전하곤 있지만 기본적으로 전자전 능력은 거의 제로에 가까운게 우리나라입니다
해상초계기 적다고 소리친지 10년이 넘었지만 아직도 일본은 80여대 우리는 20여대 이하입니다. 연합훈련에서 가상격침 최대라던 우리 장고보급 손원일급들이 태평양이 아니라 동북아 근해에서 작전했다면 진작에 격침됐을겁니다. 수상함과 지원해상전력 자체가 후달리는데 잠수함이 무슨 재주로 10여척씩 잡나요? 어느정도 비등해야 할만하지
전통적으로 국군은 장비도입하고 숫자채우면 전력화됐다고 판단하는 습성이 있는데 병참이나 지원체제 같은 분야에서 미군조차도 혀를 두를 정도로 빵점입니다.
우리군은 발전하지만 예산도 더더 증액되야하고 할게 많습니다. 자랑용으로 만들 항공모함 보다는 제대로 된 크기의 헬기상륙함이나 다른 분야, 특히 정보 항공분야에 투자되야 합니다. 잘못하면 대만꼴 납니다 ;;;
항모라는게 일정 위치를 고수하는게 아니라 계속 움직이는 존재에요. 미 항모가 그렇게 무서운 이유가 사실상 육지에서 격침시킬 방법이 전무하다는데 있죠. 사실상 격침 하는 방법은 공군+ 잠수함+ 해상 전력으로 격침해야하는데 제공권을 뺏긴다면 유효수단은 잠수함 단 하나죠. 근데 초계기가 일본이 엄청 많아서 이것도 사실 쉽지않음. 해상전 붙으면 현재로선 울나라가 불리한게 사실입니다. 항모를 육지에서 미사일로 격침요? 불가능합니다
일본의 군국주의화는 정말로 무서운게 일단 인구가 우리의 배가 넘어요. 자위대는 사실 간부급으로 구성된 부대라 유사시 징병제 돌입하면 단기간에 100만 이상 구축가능한게 일본의 전력이라고 보는게 맞습니다.
근데 이런 모든건 부질없다고 봅니다. 일본이나 한국이나 미국입장에서는 모두 대 중국견제에 없어서는 안되는 국가들이라 전쟁직전까지 간다면 미국이 절대로 보고만 있지는 않겠죠
민간인 경찰이 지키고 있는 독도를 일본 자위대가 강제 점유를 한다면 이것은 침공이 됩니다.
즉, 선전포고와 같은 효과를 갖게 되고 우리는 즉시 합법적으로 군사적 보복행위를 가할 수 있습니다.
우리의 의지에 따라서는 전면전이 될 수도 있죠.
만약 독도에 우리가 군을 상주시킨 상황에서라면 일본은 영토분쟁에 따른 국지전으로 포장하여 분쟁지역 선포를 하는 것으로 전면전을 피하고 상대적으로 우세한 해군력으로 강제점유를 공고히 하는 시도를 할 수 있을 것입니다.
우리가 왜 독도에 군이 아닌 경찰을 주둔시키는 지 어느 정도 이해가 되셨나요?
많은 분들이 일본 해군의 우세를 말하며 일본과 전면전이 발생한다면 우리가 일본에 병력을 상륙시키지 못하고 시간을 끌다가 결국 경제력과 인구에서 앞서는 일본에게 패전할 것이란 말을 합니다.
지리적인 이점으로 우리의 해상교통로가 봉쇄되고 경제적 고사로 이어질 것이라고도 하죠.
전쟁이란 것이 그렇게 정량적인 데이터에 의해서 결판날 것 같으면 2차 대전에서 영국은 빠르게 항복했을 것이고 미국 참전 전에 유럽은 독일에게 점령되었을 겁니다.
일본 자위대에 조금이라도 사고력이 있는 인사가 있다면 지금 그런 위험을 감수하지는 않을 것입니다.
왜냐하면 현재 일본의 가장 큰 약점이 원거리 지상공격력 부재이기 때문입니다.
미국의 경계 때문이기도 하지만 스스로의 정책 때문이기도 하죠.
그런데 몇 년 전부터 일본은 원거리 지상공격력 강화를 위한 탄도탄 개발을 언급하기 시작했습니다.
현재 얼마나 진행되었는지 알 수 없지만 이것이 충분한 정도로 개발되기 전에는 그런 군사적 도발을 하기에는 스스로 모험이라고 여길 확률이 높습니다.
현재로 봐서 원거리 지상공격력은 우리가 압도적입니다. 반면 일본은 탄도탄은 말할 것도 없고 공대지 미사일도 이제 겨우 개발완성하여 내년부터 양산을 시작합니다. 사거리는 대략 100km입니다. 즉 우리 지상 공격을 위해서는 죽을 각오하고 근접해야 한다는 거죠.
우리의 800km 탄도탄 거리 제한의 이유를 생각해 보셨어요?
지도를 보면 금방 이해할 수 있습니다.
일본과 가장 가까운 내륙에서 발사하면 일본 주요 도시 중에서 가격 가능한 범위가 시즈오카를 조금 넘는 정도로 동경에 많이 못미칩니다.
신기하죠? 우연일까요? 그럴리가요!
물론 우선 대상인 북한을 상대로 했을 때 전역을 커버할 수 있다고 말할 수도 있지만 그렇게 따지면 제주에서 두만강 접경까지를 최대 가능한 범위로 잡으면 좋지 않겠어요? 대략 1000km. 그랬으면 딱 동경이 요격 범위 안에 들어오는데.
(저의 뇌피셜임을 전제로) 저는 일본의 경계심이 우리와 미국의 합의에 영향을 주었을 것이라고 생각합니다.
적어도 일본이 우리 내륙을 직접 타격할 수 있을 정도로 지상 공격력을 일정 수준으로 확보하기 전에는 독도를 강제 점유하는 모험은 하지 않을 겁니다. 해봐야 소용 없기도 하고요. 좋은 타격점 하나 만들어 주는 셈이니까.
우리가 할 일은 명백합니다.
언제든 보복 공격이 가능한 비대칭 전력을 갖추는 겁니다.
원잠의 필요성이 그래서 제기 되는 거죠. 적어도 일본의 동쪽으로 은밀히 접근하여 타격하고 다시 은밀히 자취를 감추기 위해서는 잠항 시간상 디젤함으로는 어림도 없기 때문입니다. (이것도 지도를 놓고 일본 영해를 살펴보시면 알 수 있습니다.)
태평양 상에서 접근해서 동경과 일본 동쪽에 밀집된 원자력 시설물을 파괴하는 것이 너무나 효과적인 공격이 됩니다.
다른 하나는 탄도탄 거리의 확장입니다.
미국과의 협정과 별개로 사전 기술 확보를 반드시 해야 할 부분이죠.
전쟁의 징후가 보인다면 협정 따윈 무시해도 됩니다.
빠르게 양산해서 대처할 수 있으면 되고, 전쟁을 이기고 나서 미국에게 일본 반을 떼어준다 생각하기로 하죠. (아, 저의 망상입니다. ㅎㅎ)
이즈모 따위는 걱정 안합니다. 우리와 일본 사이의 바다 어디로 진입해도 훌륭한 타격점이죠. 거기 실을 수 있는 함재기도 몇 대 안되거니와 티어 구성까지 생각하면 별 것 아니죠. 우리에게 스텔스기가 없고 조기경보기가 없고 공중급유기가 없다면 모를까.
우리에게도 일본에게도 상호 필요한 것이 시간입니다.
변수는 두가지 입니다.
하나는 북한, 하나는 경제입니다. (글이 길어진 듯하여 여기까지만...)
일본 동쪽을 타격할 능력을 갖추기 어렵기 때문에 필요한 거죠.
우리가 일본 전역을 동시 타격권 안에 두어야 일본은 방어가 어려워집니다.
그런데 잠항해서 일본 동쪽 해안으로 돌아가서 타격하고 잠적하기에는 디젤함의 3주라는 잠항 능력치가 부담이 되는 거죠.
항모 보유론은 현재로서는 실효성 없는 말입니다.
그것은 돈은 돈대로 쓰고 지키기도 어렵고 들인 돈과 노력만큼 효과적이지 못합니다.
일본이 지구 반대편에 있는 것이 아니잖아요?
그렇다고 항모 전단이 우리 군 전체 전투력 정도의 규모라면 모를까 일본의 길게 늘어선 섬이 얼마나 많고 그 사이사이 배치된 자위대 자원이 얼마나 많은데 무사히 일본 동쪽에 접근이나 할 수 있을까요?
물론 실전과 연습의 차이는 있지만 그래도 림팩 훈련시 우리 잠수함이 미국의 핵항모를 침몰시킨 사례를 보더라도 항모를 지킨다는 것은 미국 수준의 어마어마한 전단이 아닌 다음에는 대단히 어려운('불가능한'<- 수정) 일입니다.
그런데 그 미국 한 개 항모전단의 능력치가 얼마일 것 같으세요? 왠만한 나라의 전체 군사력에 버금가거나 상회하는 수준으로 실전을 위해서는 단독 항모전단을 꾸리지도 않습니다. 대략 3개 정도의 항모전단을 꾸려서 놀러가듯 가시죠. 보이는 대로 부셔버리겠다는 살벌한 위용으로 말이죠.
항모는 지금으로서는 답이 아닙니다. 우리나라 국방비 몇 년치를 쏟아 부어도 꾸리기 어렵고 유지하기 어렵고 방어하기 어렵고 효과적이지도 않습니다.
(관련 논거들이 밑에 많이 있습니다. 참고해 보세요.)
정확한 지적이십니다. 일본과의 전면전시 압도적 수량차의 일본해군을 이길방법은 일단 동서로 나눠버려서 전력의 집중을 막아버리는게 우선이니까요. 그런점에서 가장 제한적인 전력으로 최대의 효과를 보는 체계가 원잠이라는데 크게 동의 합니다. 원잠 두척이 일본동부에서 돌아다니면 동쪽 일본 해군전력이 서쪽으로 돌아나가는데 큰 제약을 두게되고 그럼 이야기는 끝이죠.
한반도 주변 해역에는 항공모함이 돌아다닐 공간이 전혀 없습니다.
지대함 미사일의 사거리에 다 들어오니까요.
진짜 전쟁이 나면 미군 항공모함도 들어오기 힘든 것이 한반도 주변 해역입니다.
북한 상대할때나 동해 정도는 들어올 수 있으려나. 그것도 러시아와 중국이 방해하지 않는다는 조건에서..
독도로 딴지 거는 거는 평화시에나 가능한 거지 전시체제가 되면 독도는 아무도 거들떠도 안봅니다. 전략적 가치가 별로 없어요. 차라리 울릉도를 치죠.
아니 초반에는 기선제압이 중요하니 중요 군사기지를 치지 울룽도도 거들떠도 안봅니다.
즉 본토의 주요 군사기지가 제 1 목표 입니다.
이분은 밀리터리에대한 지식은 떨어지는데 항모는 갖고싶고 항모한척있으면 뽀대날것만 같아 그저 우기는거 같은데요? 너무 열심히 설명할 필요는 없을듯 합니다.
지대지 미사일이 탄도미사일을 이야기 하는건데 구분하지 못하고 못알아 듣는거 보니까 아직 정확한 지식을 가지고 이야기 하는것 같진 않습니다.
그냥 막연하게 일본이 항모 만든다니까 우리도 뽀대나게 항모 가지면 멋있을거야 라는 심정으로 글을 올린거 같아요...
항상 글을 보면 숫자비교만 하는데....그러지 마세요...
전쟁을 1대1 숫자대결한다고 생각하는거 자체가 지능떨어진다고 욕먹는겁니다.
일본이 모든 전력을 한곳에 집중시켜 떼지어 올것도 아니고..
100대의 F35를 가지고 있다고 100대를 한꺼번에 밀고 들어올거라고 생각하나요?
일본이 100대를 들이밀고 온다고 우리도 60대로 맞상대 할꺼라고 생각하나요?
무슨 초등학생 게임도 아니고...
일본이 F35 백대 가지고 있다고 다 이길거처럼 생각하는지...
아...이런 전략에 관한글들은 전혀 이해를 못하시는 분이지요?
초등학생 아니면 머리가 굳은 늙은분이신거 같은데
불침항모 울릉도 제주도가 있는데 일본 항모가 무슨 상관이죠? 일본이 섬을 가라앉힐만한 투사능력이 있었남?? 섬덩어리랑 항모랑 한두대씩 쥐고 박으면 누가 먼저 가라앉을까 제주도 쪽에서 잠수함이랑 대공망이랑 각종 미사일들로 일본함대 동해 진입 가로 막고 역으로 대마도 점령 일본 대응 못하고 빙빙 돌아 일본함대는 훗카이도 쪽으로 빙돌아 동해진입할텐데 그쪽엔 또 독도에 딱 붙어서 울릉도가 있지요 뭔 자꾸 일본 대공망 대공망 헛소리를 하는데 일본측이 독도로 함대를 끌고 온거람서요? 일본 본토 대공망이 한국 영공위에서 작동한답니까? 끽해야 함대 내의 대공망이 다 아닌가??? 아니 한국본토에서 투사되는 대공,대함 전력을 어떻게 막겠다는거??
일본의 모든 무력이 한국에 집중할 수 있는 구조라고 생각하시남여? ㅋㅋㅋㅋ
되려 한국은 북한과의 몇십년간의 대치를 통해 국토에 비해 과대한 전력을 보유하고 있는중이고 소요사태에 일본에 비해 전력을 집중할 수 있다고 보는디요
한국군이 뭔 빙시들도 아니고 제주도 공해쪽으로 동해진입하는거 아니면 빙빙돌아 훗카이도쪽으로 진입하는데 그 길고긴 시간동안 아무 대비도 못한답니까 그 배들 들어오기전에 징후보고 대공,대함미사일 준비하고 울릉도 도민 대피도 하고 할거 다하고 밥먹으면서 기다리고 있겠구만 ㅋㅋㅋㅋ
뭔 일본 전함대라도 끌고오나? 한국은 그거 보고만 있나? 당장 러시아랑 외교협상해서 러시아에서 쿠릴열도로 병력 훈련만 살짝해도 일본 병력 반이상은 못움직일텐데??
일본떔에 유라시아 철도,가스수입 못할거 같다 하면 불을 켜고 외교적 압박 바로 넣을게 딱 보이는데 ㅋㅋㅋㅋㅋ
일본이 독도 점거하고 시위하면 우리는 대마도 먹고 러시아랑 협상맺고 러시아는 쿠릴열도 이상으로 남하하고 서로 이득~ 시비도 우리가 먼저 안걸었네~?
하다못해 지 보고싶은것만 보는... 눈알이 사시인 짱개들이 분석한 자료에서도
한일간 공군 전력은.. 누가 앞서네 뒤네..그냥 대등한 전력이라고 하는데
우리가 무조건 일방적으로 밀린다 생각하는 모양이구만..ㅋㅋㅋ
그럼 일본 주재 공작은원 둘째고 ..(뭐 총련 협조받으면 북 공작원 애들도 동원 가능하겠구만..ㅋㅋ)
폭파 납치 암살등을 주임무로 하는 특수부대 파견나가있는건.... 왜국 애들이 어찌 막을거여?..ㅎㅎ
전쟁의 패러다임은 바뀌고 있는데
현재 러시아의 극초음속 대함 미사일을 막을 수 있는 수단은 정말 미국의 레이져체계가 완성되기 전까진
힘든 상황이고
앞으로 레일건, 레이져무기,극초음속미사일,최장거리 스텔스 전투기 등등이 속속 등장할텐데
항모론자들이 아직도 그저 항모항모 이야기 하고 있는것이 안타깝습니다.
거함거포주의가 항모의 출현에 의해 무력화 되었듯이
어설픈 항모는 극초음속 대함미사일에 의해 쉽게 무력화 되겠지요.
아예 미국처럼 항모전단을 이끌고 적의 미사일 사거리 밖에서 전투를 하면 모를까....
쓸데없는 개소리 말고 쳐들오고 난 다음에 말하쇼
원한깊은 우리국민들이 일본인들에게 어떤 모습을 보일지가
그렇게 궁금하면 행동을 해보라고 주둥이만 나불거리지 말고
독도에 두개전단 질알하네 왜구가 주둥이만 살아서
전범국이 항모끌고 독도에 진치면 미국이 중국이 러시아가 북한이 구경만 하겠냐고 연합군 되지
니뽕이 전범국이란걸 자꾸 까쳐먹는데 그러다 ㅈ 되는 수 있으니 깝치지 말기를
아니 글곸ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ애초에 항모랍시고 들고온 이즈모가 F-35 몇대나 들고 옵니까? 미국 니ㅡ미츠항모정도로 데리고 옵니까?
F-35B를 적재할경우 휴우가급은 7대 이즈모급은 10대가 적재 가능한데 일본에 항모역활할 19000톤급 대형수송함인 휴우가와 이세 27000톤급의 이즈모,카가 다끌고 와도 10+10+7+7 총 34대고 일본이 F-35B 도입수량이 42대로 알고 있는데 여기다가 다 꼬라박겠다고요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
되려 밀게 아랫글보면 지금 도입분도 금액 감당어려워서 지네 노후전투기 떨이로 팔아서 자금 충당하려는 애들인뎁쇼?
이즈모 꼴랑 그거랑 2개 전단으로 한국 전 국토에서 날아 오는 대함,대공미사일,어뢰 각종 투발수단들 처음 몇번 정도야 지들 들고온 대공대함으로 막겠죠 근데 그게 세번 네번이 되면?
개네 전단은 뭐 전단 내에서 미사일 찍어 내신답니까? 한참 미사일 날아오는 와중에 보급이라도 받으실라우? 전탄 바닥나서 퇴각할래도 급유기 달고 대함미사일 들고 오는 지네랑 똑같은 F-35 어떻게 막을건지? 바닷속에서 쏴대는 어뢰는 더이상 어떻게 막을건지?
돌아가는 길에 지네 2개 전단 수몰되면 F-35B 도입한거 사실상 괴멸,항모역활하던 대형수송함들 괴멸 이거만해도 일본 엄청난 타격인디? 독도 잠깐 내주고 이정도 성과면 환영
F-15J 중에서 100 기는 F-15MJ, 나머지 100 기는 F-15SJ.
F-15SJ는 APPLE II 수준의 8 bit 컴을 사용.
데이터 입출력은 5 1/4 플로피 디스켓 사용.
실제로 F-15SJ는 이착륙을 포함한 공중 비행 능력 밖에 없음.
작전 능력 제로인 훈련기 수준.
아니 훈련기보다 못함.
감기가 와서 머리가 아프네요.
그래서 친절하게 의견제시하기 어려워서 이 곳에서의 제 의견을 짧게 마무리하고자 합니다.
1. 한일간 전면전은 가능성이 희박합니다.
서로 잃을 것이 너무 많습니다.
2. 우리가 무리해서 일본 본토에 상륙하려고 하지 않는 한 우리의 피해는 최소화 할 수 있습니다.
이미 방공망 확보가 잘 되어 있는 해안선 기반으로 방어적으로 접근하면 일본이 할 수 있는 것은 거의 없습니다.
물론 2021년도에 나온다는 일본의 500km 탄도탄이 나온다면 상황은 조금 달라지겠죠.
반면 우리도 800km 사거리의 탄도탄이 있으니 일본 입장에서는 이것이 더 부담스러울 겁니다.
(다 막을 수 있다고 상상하시는 분은 없으시겠죠?)
3. 일본 전투기, 군함 수가 우리보다 많다고 우리 해역 주변으로 집중할 수 없습니다.
항공기의 경우 한 번 출격에 전부 띄우나요? 일본이 그럴 능력이 있지도 않겠지만 그럴 수 있다고 해도 이후 퇴각해서 그 많은 비행기를 전부 공중급유 하나요? 아니면 급유 못하는 항공기를 수용할 기지는 충분한가요? 아니면 다시 원래 기지로 공중급유 받아가며 꾸역꾸역 돌아갔다가 다시 오나요?
군함의 경우도 좁은 지역에 많은 수를 동시 집중시키기 어렵거니와 그렇게 했다고 해도 오히려 좋은 타격감에 불과 합니다. 우리 항공기들은 멀리 나갈 필요 없이 방공망이 지켜주는 근해에서 한일 중간 해역에 들어온 일본 군함을 타격하면 됩니다. 희생이 아주 없지는 않겠지만 상대적으로 일본보다 많은 피해를 입지도 않을 겁니다.
우리 군함들이 멀리 나가서 일본 군함들에 맞설 필요도 없습니다. 그건 우리가 불리합니다. 우리 항공기가 커버해주는 영역에서 상호 보완적인 수준이면 됩니다. 원거리 지상 타격 능력이 부족한 일본으로서는 우리 근해에서 지속적이고 성공적인 작전을 수행할 방법이 없습니다.
만약 일본이 무리해서 우리 근해에 항공기과 군함을 접근시킨다면 이것은 모험이 됩니다. 성공해도 우리 육군의 전력으로 봤을 때 상륙해서 교두보 확보하기도 어려울테고, 실패하면 우리는 일본 서해의 지상 방어시설을 탄도탄으로 무력화하고 상륙전을 펼치거나, 일본 항공기의 손실 정도에 따라서는 피해를 감수하고라도 나머지 일본 항공기를 다른 쪽으로 유인하고 일본 내륙으로 특수전 항공기를 침투시켜 내륙에서의 특수전을 수행하면 일본은 대혼란이 올 것입니다. 어쩌면 정말 참수부대 효과를 얻을 수 있을지도 모르죠.
양국의 군사력은 실제 전투력을 따지기 이전에 이미 세계적 수준의 강군들입니다.
우리는 반세기 이상을 휴전의 상태에서 전쟁을 한시도 잊지 않고 살아왔고
일본은 비록 패전했으나 과거 군사패권국으로서의 노우하우를 갖고 있고 많은 첨단 장비를 보유하고 있습니다.
바보가 아닌 다음에야 승리가 확실하지도 않은 전쟁을 할 리도 없거니와 그로 인한 경제적 손실을 감수할 리도 없습니다.
기껏 해봐야 약간의 충돌과 그로 인해 얻어지는 부수적 정치효과를 기대하는 정도겠죠.
길게 보면 언젠가 한 번은 군사적 다툼이 있을 것이라 예상하지만 적어도 양국에 미군이 주둔하는 한은 그럴 일은 거의 없을 겁니다. 그러니 이제 그만들 진정하시고 조금 더 현실적인 시나리오를 생각해보시면 어떨까요?
예1) 센카쿠 분쟁이 실제적 군사충돌로 발전했을 때 우리가 어떻게 하는 것이 꽃놀이패 돌리듯 즐겁게 관전하며 이익을 챙길 수 있을 것인가.
예2) 중국이 대만을 넘볼 때 미국의 입장이 어떻게 될까와 우리는 그 사이 어떤 실제적 이득을 취할 수 있을까? 뭐 미국의 동의하에 대만에 우리 무기를 팔아준다던지 하는.
예3) 통일 이후 우리 군사력은 어떻게 구성하는 것이 좋을까 등등(통일 이후 넘치는 정력으로 일본을 예뻐해줄 방법이 뭐가 있을까도 함께 - 대마도가 원래 우리 것이었다고 돌려달라 하면 어떻게 나올까요? 한일어업협정 폐기하고 울릉도와 독도를 포함한 영해를 200해리로 선포하면? 대륙붕 기점으로 영해 선포하고 7광구 접수하면? 뭐 이런 등등의... 여차하면 북한 핵을 탄도탄에 실어서 총알 직배송한다고 조금 겁주면서요. ^^)
그정도면 우리나라 방공망 및 공군이 궤멸됐다는 가정인데
어떻게 일본입장에서 그게 가능한건지 얘기나 들어봅시다.
일단 방공망부터 어떻게 무력화시키는지
하다못해 그렇게 전력차가 나는 미국도 이라크 조질때 방공망부터 조지고 들어갔는데 일본이 어떻게 우리나라 방공망으로 초토화시켜놀지 얘기나 들어봅시다 토마호크 한발 없는 일본이..
이즈모가 무슨 마크로스인줄 아시나..
일본이 항모끌고 우리근해로 오면 땡큐 땡큐죠.
공대함, 지대함, 함대함, 잠대함 일본 항모전단이
미항모전단 급이라고 생각하진 않을테고...
입체적으로 항모를 노리는 공격을 일본이 무슨수로
다막습니까? 일본주장 영토분쟁지역이니 독도가
시끄러운거지 거기에는 아무런 전략 전술적 가치도
없어요. 그냥 바위섬이지.. 그런데다 항모를 투사한다?
9회말 무사 만루에 한가운데 아리랑 볼 던지는
븅딱 투수가 있다면 딱 그짝일듯.. 다른건 따로 댓글달
값어치도 없네요.
가정은 일본의 2개 항모 전단이 독도를 무단 점령을 했다고 칩시다
선전포고이고 바로 데프콘 발령하고 전쟁에 들어 갈것입니다.
울릉도까지는 항모에 전투기가 뜨기 때문에 초토화 된다고 칩시다.
동해 2함대 사령부까지 초토화 된다고 칩시다. 진주만 기습 작전처럼
일본은 그러고도 남을 국가니까요. 여기서 대한민국은 미사일 사령부가
본격적인 응징에 나설것입니다. 그럼 일본의 2개의 항모 전단은 독도에서
전멸을 할것입니다. 바로 부산에서 k9 자주포로 대마도를 초토화 시키고
제주도 7기동전단이 대마도를 포위 점령 할것입니다. 울릉도을 다시 수복하고
본격적인 일본 열도 조지기에 들어 갑니다. 그럼 2틀이면 일본의 주요 산업 시설물은
걸레짝이 될것입니다. 동시에 일본 열도에 해병대가 본격 상륙을 할것이고
교두보를 마련하고 세계 최강의 기계화 부대인 7군단이 본격적인 열도에 상륙해서
일본의 생산기지를 파괴하면서 조금씩 점령해 나갈것이고 본격적인 대한민국 400백만
예비군을 동원령 내릴것입니다. 여기까지가 한 7일정도 걸리지 않을까 싶습니다.
일본을 점령해 봐야 어차피 지배를 할수 없기 때문에 일본의 모든 군수시설과 공장
주요 시설물을 파괴를 할것입니다. 일본의 몰락후 대한민국은 아시아의 넘버원으로
나갈것이고 일본은 동티모르 정도의 빈곤 국가로 떨어지지 않을까 싶습니다.
반자이 돌격이 있으니 오래 버틸수록 계속해서 가난하지는 국가로 떨어지겠죠.
현재 대한민국과 일본의 전쟁이 벌어지면 일본은 오래 버텨야 일주일 정도가 아닐까
전쟁 준비만 60년 넘게해 온 나라가 님 눈에는 보이지 않나보네요. 월남 전쟁까지
경험한 국가 입니다. 현대전을 치룬 국가중 한 곳 입니다.
예전에있었던 실화하나 적어볼께요 북한 간첩선이 침투했다가 들켜서 북으로 도망간적이 있는데 고속정이라 붙잡기 힘들었어요 그때 해안초소에 탱크의 전차포 3문으로 아는데 일점사격으로 격침시킨적이 있어요 울릉도에서 k9으로 못할꺼 같죠? 그걸 가능하게 하는게 대한민국 국군이에요 자신의 나라를 지키는 군인을 자신이 못믿으면 어떻게 그나라에 살수 있죠? 고속정이 바다에서 빠른배인건 아시죠? 그걸 전차포로 세계에서 유일하게 격침 시킨 군인들이 살고있는 나라에요
추가로 림팩훈련 검색해 보세요 자신이 살고 있는 나라에 어떤 숙련도를 가진 해군이 존재한다는걸 알아보세요
님 전제 부터가 잘못 되었음..
이즈모 항모가 독도 근해까지 왔다 소리는.. 이미 대한 민국 영해 침범이고..
막말로 그정도면.. 님 주장 처럼 이미 한국 해군은 전멸이 아니고선 불가능 일이구..
그 의미는...이미 전면전 상황 입니다..
공군, 해군 전력차 가 열세라는.. 설명도 없는 전제도 어이없는 소리구요..
저정도 항모가 영해 침범해서 독도 인근 까지 진출전에.
사전 외교적 경고 없는건.. 우방국에 지지를 받지 못하죠..
그전에 미국이 국지전 상황으로 팔짱 끼고 볼까요..
딴분들이 이야기 하면 .... 그냥 시비거는 어그로로 보일뿐이죠..
그냥 공군.해군이 강해.. 반격이 불가능 전제도
어이없습니다.
일본 만큼 긴 해안선은 방어가 쉬운게 아닙니다.....
함모 세력 보기엔 좋지만.. 본토와 짧은 거리의 섬, 도서 지역 만큼..
치명적 요소도 고려해야 합니다.
헐 이분 아직도 글 쓰고 계셨네.. 위에도 적었지만 독도를 무력점거한다면 대마도는 그냥 오픈인거에요. 전 함대가 독도로 가 있는 상황인데 대체 대마도를 어떻게 점령하냐뇨 ㅋㅋ 부산과 대마도 거리가 40여km입니다. 신형 사거리연장탄 쓰면 50km이상의 사거리를 확보하는데 그냥 다른 전력이 따로 필요 없어요. 그리고 모든 전력 독도로 몰아놓으면 현무는요? 애초에 대마도엔 해안경비대수준의 병력밖에 없어요 걍 일본에서도 총알받이들만 놔두고 시설도 낙후된 곳임. 그런 상황에서 전력을 독도로 몰면 대마도는 드세요 이거죠. 우린 손해 볼게 없어요 어떻게 되든
아... 진짜... 선전포고라는게 별다른게 아닙니다. 남의 영토를 낼름 먹겠다고 선언하면 그게 선전포고고 그 다음부턴 전면전인겁니다. 국지전따윈 없어요.. 북한과 우리야 휴전상태라 산발적인 국지전이 일어나도 별 이상한 상황이 아니지만.. 일본이 독도에 군함끌고 와서 며칠까지 나가라.. 안그럼 쏜다.. 이건 그냥 선언이 아니라 그 자체가 선전포곱니다.
우리가 독도에 군병력이 아니라 경찰을 주둔시키는 이유는 점령이 아니라 통치를 하고 있다는걸 알려주는겁니다. 결론적으로 군병력이 섬이든 뭐든 그 지역의 행정권을 쥐고 흔들면 점령이 되는거고.. 내무부소속 경찰이 단지 치안유지만을 담당한다면 영토로서 통치의 개념이 되는 겁니다. 다른나라가 점령이 아니라 통치를 하고 있는데 나가라고 한다면 그게 선전포고지 뭡니까 그럼...
독도는 그렇다치고.. 대마도를 일본은 어떻게 방어할껀데요? 막말로 부산에다가 대공 미사일 배치하고 지대지미사일 가져다 놓고 많이도 필요없고 딱 K-9 자주포 3개대대 총 54문의 K-9 화력에다가 사거리 80km짜리 천무로 대마도 사격했을때 일본이 뭘로 막을껀데요.. 우리가 대마도 포격할때 일본의 그 잘난 해군력과 공군력으로 뭘 할 수 있을것 같으십니까? 우리공군기는 부산근처에서 아군 지대공미사일 엄호 받으면서 싸우면 1.5배의 숫적열세 커버하고도 남습니다. 해군요? 일본해군이 대한해협 근처로 올라올 수 있을것 같으세요?
만약 전면전으로 들어갔을때 우리가 독도 방어에 골머리를 앓는다면 일본은 대마도 방어에 미쳐 버릴 겁니다. 한마디로
병진이 기본 전제로 깔고 있는 것이
일본은 F-15J가 200 기나 되어 한국보다 제공권이 훨씬 우세하다는 주장.
그런데 실상을 알고는 있는 것?
일본의 F-15J 200 기에서
그 중 100 기는 F-15MJ, 나머지 100 기는 F-15SJ.
F-15MJ는 그럭저럭 쓸만하지만, F-15SJ는 쓰지도 못할 장난감.
임무 컴퓨터는 APPLE II급 8 bit 컴퓨터.
데이터 입력은 5 1/4 플로피디스켓으로 함.
F-15SJ로 실제 할 수 있는 것은 이/착륙과 비행 뿐.
전투 임무 수행은 불가능.
훈련기보다 못한 성능.
그나마 남은 100 기의 F-15MJ는 초계임무기로 그럭저럭 쓸만 함.
그러나 대지 공격 능력은 없음.
게다가 F-15MJ 성능은 대한민국의 F-15K보다 한참 떨어짐.
일본이 말하는 이른바 북방 4개 섬이 영원히 러시아의 영토이듯, 독도는 영원히 대한민국의 영토이다.
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만약 일본이 이 두 가지 곳을 전부 지들 땅이라고 반박하면, 러시아를 우리 편으로 끌어들임과 동시에
일본의 영원한 적으로 만들어 버릴 수 있는 문장이에요.
참고로 러시아는 저 4개 섬 유지보수였나? 개발에 한국 기업의 참여를 승인했는데, 발주가 러시아 정부입니다.
그 정도 되면 전면전인데. 한국은 생화학무기를 쓸 수가 있죠. 얼마나 많은 양을 보유하고 있는지 공개는 안되었지만 미국이나 북한 다음정도는 될 걸요.
핵무기만은 못해도 일본인들 꽤나 많이 죽을 걸요.
물론 국제법 위반이라 제재는 받겠지만.일단 전쟁은 이기고 봐야 합니다.
작성일 : 18-12-24 19:48
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