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작성일 : 15-09-26 11:58
[잡담] F-35 일본과 한국의 대우가 다른 이유
 글쓴이 : 자바커피
조회 : 4,063  

F-35 이전에 

F2 전투기 당시 일본의 지분율은 60% 미국은 40% 로 사업을 했더랬죠. 
그런게 실제 이당시 사업을 일본밀매측에선 미국에 강간당했다는 표현을 씁니다. 

그도 그럴것이 
주익일체성형기술 미국에 뜯겼죠.
초기제품이라 성능에 조금 문제가 있었지만 암튼 최초의 전투기 탑재용 AESA레이더 기술 일체를 뜯겼죠.
그리고 기체용 복합제 기술 뜯겼죠. 
T/R 소자생산 양산(불량율제어)기술도 통체로 뜯겼죠. 

일본이 차기전투기 개발을 위해 개발한 거의 모든 기술을 미국에 뜯기고 얻은 기술을 꼴랑 2가지 입니다. 
엔진과 F-16용 화기관제 관련 일체의 소스코드죠.  전체 에비오닉스도 아니고 그렇게 요구하던 플라이 바이 와이어 기술도 끝끝내 이전받지 못했습니다. 


이런 관계라서 일본은 당당하게 F-22도 요구했던것이고 F-22가 거부당하자 일본 정비창이라거나 일본제 부품의 사용같은걸 요구하고 관철시킬수 있었던 거죠.  물론 부품들의 성능도 미국의 기준을 넘어야 하는건 당연한거고. 

암튼 이런 베이스를 가지고 있는 일본과 우리나라는 미국에 뭔가를 요구할수 있는 베이스 자체가 다른상황에요. 

특히 주요기술같은건 등가교환 수준의 기술이 아니면 잘 넘기지 않습니다. 
우리가 러시아에 컴퓨터 대용양 데이터 기술 넘기고 천궁의 기본기술을 얻어온것처럼 
저쪽에 뭔가 아쉬운걸 주고 우리도 받아 와야 하는데 천조국이 아쉬워할 기술이 우리에겐 없죠. 

특히 한국과 미국은 서로에 대한 온도차가 좀 있습니다. 
우리는 매번 미국무기 사주는데 너무한것 아니냐는 소리를 하지만
미국입장에선 한국에 뭔가 전해주거나 수출하면 한국은 그걸 리버스엔지니어링 돌려서 거의 같은 무기를 만들어 미국 제품의 시장을 좀먹는 뒤통수의 달인 이미지입니다. 

일본은 그간 평화헌법 때문에 무기수출 3원칙으로 미국의 방산시장을 좀먹지 않았지만 한국은 미국의 경쟁상대인거죠.  한국이라는 새끼호랑이에게 무럭무럭 크라고 먹이를 줘선 안되는거죠. 미국입장에선 먹이를 주지 않으려는건 당연한거죠.  

한국이 봤을때 미국은 물건만 팔아먹고 기술은 안주는 치사한 놈들이지만
미국이 봤을때 한국은 물건넘기면 그걸 기반으로 미국의 방산업체 뒤통수치기의 달인인겁니다. 

특히 한국은 수출을 위해서라면 K-9, K2 에서 보여주듯 기술이전까지 서슴치 않고
T-50 계열 수출에서 보듯 라이센스 생산을 통한 항공기 생산기술 이전까지 서슴않고 넘기는 무기관련해선 위험한 나라입니다. 

그러니 F-15K의 타이거 아이 봉인씰 사건당시 그래서 그렇게 개지랄을 떨은거죠. 
한국에 기술을 넘어가면 안된다 라는 불안감을 가지고 있으니깐요. 
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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Tenchu 15-09-26 12:02
   
직도입과 라이센스 생산의 차이일뿐이죠.
     
자바커피 15-09-26 12:11
   
그 차이가 어마어마 한건 아시죠?  가격과 항공기 생산기술 이전, 정비등의 거의 모든 면에서
          
Tenchu 15-09-26 12:36
   
문제는 돈이죠.. 40대 라이센스 생산하는 비용으로 예산쓸수있었다면 애초에 60대 직도입하려던거 40대로 축소시킬일부터 없었슴..

그리고 라이센스 생산이나 직도입이나 나중엔 별 차이없게됨. 창정비 해야할 시점에 가서 한국서 창정비 시설지어서 할때 똑같은 기술이전 받아야함.
창정비가 최종조립과 마찬가지로 전투기를 다 분해했다가 다시 재조립하는 거니까여..
               
자바커피 15-09-26 12:53
   
제가 쓴 립서비스 글과 같은겁니다. 말장난...

록마가 그랬죠.  한국의 F-35는 일본에서 창정비 하지 않는다.  (<- 우리가 듣고 믿고 싶은내용)

왜냐하면  F-35는 창정비 라는 개념이 없다.  (<- 우리가 외면하고 있는 진실)
                    
Tenchu 15-09-26 13:01
   
뭔 헛소릴하는건지..
진짜 아는것도 없이 나대질 말길.. 간만에 가생이 와보니 현시창 이사람 하나만 여전히 선동구라 사이에서 고군분투하는구만..

창정비가 영어론 뭔진 아는지? MRO&U임.
이미 북태평양 주둔 미군 F-35의 창정비 계약을 일본과 남태평양은 호주와 맺었는데 뭔 F-35엔 창정비라는 개념이 없다는 헛소리임???
                         
자바커피 15-09-26 13:05
   
http://www.asiatoday.co.kr/view.php?key=20140711010007027

읽어 보세요.  F-35에 대한 창정비 개념에 대한 이런 저런 내용이 있음

http://www.newdaily.co.kr/news/article.html?no=238350

읽어보세요.  결국 한국이 구매한 F-35의 창정비(?) 가 어떻게 되려 하는지.

그리고 기사내용에서 정부나 기관의 관계자들 발언을 자세하게 보세요.
그 말에 함정이 어떤건지.  왜 수사학이 중요한지.  말을 어떻게 포장하는지이 따라서 반대의 내용을 사실처럼 어떻게 포장하는지.

세상은 님이 편한데로 상상하는 그런곳 아닙니다.
                         
Tenchu 15-09-26 13:12
   
백 대변인은 “현재 F-35는 창정비 개념이 확정되지 않았다”면서 “약 10년 정도 운영하면 그 뒤 혹시 창정비를 할지, 안 할지를 아마 검토하게 될 것”이라고 설명했다.

창정비는 전투기를 대략 10년정도 운용한뒤에 하게되는데 이때 라이센스 생산한 국가라면 FACO시설이 있어서 거기서 창정비를 함..
직도입한 국가는 FACO시설이 없기에 .. 창정비를 해야할 시점에 가서 창정비 시설 지어서 하는것임..

그래서 지금 도입도 안한 f-35의 창정비걱정은 안해도 된단 얘기임..

f-15예를 들면 일본은 라이센스 생산해서 FACO시설이 있었구 한국은 f-15k 직구입해서 없었지만.. 창정비 필요할 시점에 가서 보잉하고 창정비 계약맺구 (2012년) 2013년 첫 창정비 시작했슴..

http://www.gasengi.com/m/bbs/board.php?bo_table=military&wr_id=119979

전에 가생이에 썼던글임
읽어보길
                         
자바커피 15-09-26 13:26
   
70년대식 창정비 개념이 아닌 새로운 창정비 개념에 대한 발언이나 계약수정등 결국 우리 F-35를 우리가 창정비 못할수 있는 구멍들이 있고 그걸 지적하는 겁니다.

그리고 미국은 기술보호를 위해 F-35의 정비거점화를 지속적으로 이야기 해왔었죠.

그 어디에도 우리가 창정비시설을 가진다는 확언이나 발언은 없습니다.

우리가 창정비 할곳을 선택한다 일 뿐이죠.
                         
자바커피 15-09-26 13:31
   
지난해 록히드마틴과 방위사업청은 이같은 문제점에 F-35전투기가 수리나 창정비를 위해 대한민국을 벗어나는 일이 없다고 강조한 바 있다. 그 이유로 F-35가 아직까지 창정비 개념이 없다는 것이었다.

기사에서도 나오잖아요.  얼마나 대단한 말장난 인가요.
                         
Tenchu 15-09-26 13:53
   
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
"그 어디에도 우리가 창정비시설을 가진다는 확언이나 발언은 없습니다.
우리가 창정비 할곳을 선택한다 일 뿐이죠."

아 진짜 좀 모르면서 상상하면서 말 지어내질 말길...
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

http://www.shephardmedia.com/news/mil-log/f-35-airframe-and-engine-mrou-assigned-asia-pacifi/

Japan will provide F-35 airframe MRO&U capability for the northern Pacific region by 2018; while Australia will provide the same capability for the southern Pacific region in the same timeframe. For heavy F-35 engine maintenance, the initial capability will be provided by Australia by early 2018, with Japan providing additional capability at least 3-5 years later.

대략 해석하면 일본은 기체의 창정비를 북태평양 지역에서 2018년부터 제공할것이고 (호주도 남태평양 지역에서)
엔진경우는 호주에서 2018년 초에 제공하고 일본은 3~5년 뒤에 제공.


These maintenance assignments do not preclude the opportunity for other F-35 partners and FMS customers, including those assigned initial airframe and engine capabilities, to participate and be assigned additional future sustainment work, to include component and system repairs, as the fleet grows and F-35 forward presence expands.

이런 정비할당은 다른 f-35파트너들이나 FMS 소비자들 (한국이 여기 속함)의 기회를 배제하지않는다. (이런 지정된 초기 기체와 엔진 capabilities, 추가로 미래의 지속작업에 참가와 지정됨.. 비행대가 증가하고 f-35 보유가 증가함에 따른 컴포넌트랑 시스템 수리에 참가함..을 포함해서)


"그 어디에도 우리가 창정비시설을 가진다는 확언이나 발언은 없습니다. "

일본과 호주가 초기 기체와 엔진 창정비시설로 지정된게 다른 파트너랑 FMS소비국들이 창정비를 할 기회에서 배제되지않는다고 말하고 있져..^^

님의 문제는.. 기초지식이 별로 없는 상태에서 기사내용을 자기 멋대로 해석해서 생겨난일이군여..
                         
자바커피 15-09-26 14:24
   
2가지는 확실히 알겠네요.

1. 님은 수사학 이란걸 일체 이해 하지 못하고 있다는점

2. 먼저 헛소리 운운하며 다른 토론자에 대한 토론의 기본 자세도 안되어 있다는점.


그리고 언급한 영문 기사에서도 나오듯 그 어디에도 확정되었다는 말은 없는데도 마치 확정된것처럼 아전인수를 하고 있다는점.  기사에서 조차 수사학적으로 가능성을 열어둔거지 확정을 하지 않는데 기사를 자기 편한데로 해석하고 확정시키고 있군요.

다시 말하지만 세상은 님이 편한데로 상상하는 그런곳 아닙니다.
                         
Tenchu 15-09-26 14:27
   
애초에 무식한 사람과 말섞는 사람이 더 바보란 말을 더 절실히 느낌..
암튼 수고하셈~~

"왜냐하면  F-35는 창정비 라는 개념이 없다. "

기사내용 보고 그 단어 자체를 절저히 믿는 바보를 간만에 봄 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
                         
자바커피 15-09-26 14:33
   
Tenchu 님과 저의 차이

한국이 구매하는 F-35에 대하여 저는 미래 창정비에 대한 확정되지 않은 문제를 우려를 하는것이고

Tenchu 님은 확정되지 않은 미래의 창정비를 확정 확언 하고 있는겁니다.

그리고 창정비라는 개념이 없다 라는 기를 인용(링크도 드렸죠.)했는데도 그냥 덥어씌우기나 하고 있고...

여기서 다른 사람에게 바보니 헛소리니 운운하기 전에 일단 스스로 인격부터 제대로 갈무리 하세요.
겔겔겔 15-09-26 12:13
   
사실 우리는 큰돈써서 미국전투기 구입하는거지만..
미국입장에서는 몇퍼센트 밖에 안되는 소물량이라..;
핵심기술을 얹어서 줄 필요성을 전혀 못느낀다고..
애초에 국방부도 어려울지 뻔히 알고 있었는데 한국형전투기사업 엎어질까봐 빵카치고 진행시킨거.
     
자바커피 15-09-26 12:17
   
글츄.  연판장 돌려가며 F-35는 사고 싶고, KFX도 하고 싶어서 언플한게 이제 터지는것 뿐이죠.

이미 FX3 차 할때 토론에서 다 밀매들 사이에선 이미 결론난거였잖아요.  얻을수 있다고 한 4대 핵심기술 못얻을거라고.
          
Tenchu 15-09-26 12:42
   
4대핵심기술.. 따져보죠.. aesa기술 타국에 기술이전한 예가 있는지를..
유럽이나 러시아조차 미국부품 사다가 만들었는데 수출시에 미국제한받아서 빡돌아서 지들 스스로 개발중인데.. 한국에 기술이전이 가능할지를..
유파에 들어갈 캡터-e 지금도 개발중임..
전자전 재밍기술역시 타국에 기술이전한 예가 없슴.

얻을수있다고한 4대 핵심기술이라 풉.. 밀매에선 애초부터 가능하지도 않다고 말했던거들이었죠
               
4leaf 15-09-26 14:02
   
그러니까 기레기들이 이번에 물타기 제대로 하는 중이지 않습니까 아오 짜증...
               
나물밥 15-09-28 00:51
   
Ten 머시기 형씨.... 토론자 비발하지말고 덩신이나 깝치지좀 마슈
즐겁다 15-09-26 17:42
   
음,,,,글 적은이 참 똑똑하내  ^^
망치와모루 15-09-26 20:56
   
우리 입장에서야 거액이지만 미국 입장에서는 푼돈으로 최신 기술 빼가려는 도둑놈으로 보이겠죠.
sdhflishfl 15-09-26 23:16
   
순진한건지 바본건지,,아무리 기술이 옵션이라고 해도,,꼴랑 40대 사고 핵심기술 달라고 하면 나라도 안주겠음..

그핵심기술이 f-35 수백대보다 값어치 있죠,,

돈주고고 살수없는 기술입니다,,돈이 문제가 아니예요..미국입장에선 안보의 문제고 자국기술보호죠,

딱하나 유일한 방법은 미국이 보기에 한국이 몇년 뒤면 엉성하게라도 기술을 획득하겠는데 싶을때죠,.

일본이 심신전투기 왜 개발하겠어요? 미국과의 기술협상에서 유리한 고지를 차지하기 위함도 있어요,,
우리봐요 도대체 투자는 이렇게 인색하면서 바라는게 왜이렇게 많은지.참..

kfx로 밀매들 공중에 붕떠서 뭔 베이비랩터니 우리는 할수 있다,,현대자동차 어쩌구,,삼성전자,,어쩌고,,
뭐니 국뽕 거하게 들이킬때..저같이 기술실증기나 만들어라라고 주장한사람들 완전 매국노 취급합디다;;

도대체 뭘 믿고 그렇게 현실을 못보는지 모르겠습니다..

우리보다 더 앞선 항공기술을 가진 중국도 일본도 수많은 실증기와 로우급전투기를 개발하고서야 이제와서 겨우 f-16+급 만드는게 현실인데...도대체 미국협력으로 훈련기 딱 한번 만들어본 실력으로 뭔 kfx인지..쌍발 스텔스? 블럭형 개발? 내부무장창?ㅋㅋ 에라이..

참.. 단발형로우급이라고 하나 개발하면서 기술축적이 더 중요하다라고 하면 사람을 매국노 취급이나 하고;;

돈도 안써,,개발기간도 안줘,,기술도 없어,,그런데 원하는 물건은 어마무시하게 화려해,,참..
답없습니다,,답없어요,