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작성일 : 13-08-24 10:57

[공군] f35 만능론...

글쓴이 : 거짓과진실

요즘 보면 스텔스 만능론이 점점 f35만능론으로 번져가는 모습이 보이는거 같아 올려봅니다.

f35가 5세대 기체라고요? f15도 대당 천억가까이 하고 f16역시 800억가까이 하는 상황에서

번개는 대당 단가 600억을 목표로 개발되던 기체였습니다.

미국에선 로우급 기체로 활용될 예정인 기체이기도 합니다.멀티롤 기체라고는 하나

사실상 제공임무보단 대지 임무에 중점을 두고 있는 물건이기도 합니다.

f35의 전면 rcs가 기존 4세대기체 보다 우위에 있는것은 오로지 후에 개발되어지는 기체의 설계상

이점일뿐이며 이마저도 기 요구사항들을 충족시키다보니 체형상 후면rcs는 극악일거란 예기가 나오는

상황입니다.

스텔스가 레이더에 안잡힐거란 예상역시 밀매들의 추측일뿐이죠 러시아는 도입예정인

팍파에 이미 멀티밴드 레이더를 장착 렙터를 잡겠다고 천명했으며 이미 운용중인su-35에도

이와 같은 멀티밴드 레이더를 장착 운용중에 있습니다.

러시아는 렙터를 포착하고 잡을수있다라고 강하게 천명하고 있는상황에서 미국은 어떠한 긍정도

부정도 하지 않은 상태이죠

렙터도 그러한데 하물며 f35의 스텔스가 정말 만능이고 무적일까요?

f35도입하면 북한 공역은 제집드나들듯 드나들수 있을까요?

현재 스텔스기를 의미있는 수준으로 실전 배치 하고 있는 나라는 미국이외에는 없는 상황입니다.

스텔스능력에 대한 정보역시 미국이 제공하는것 이외에는 알수 없는 상황입니다. 단순히

f35를 도입한다고 당장 스텔스 작전을 펼칠수 있는건가요?

차라리 세계 최고수준으로 평가받는 f35의 항전장비나 레이더 를 이유로 도입해야한다면 수긍 하겠습니다.

대체 왜 만능과는 거리가 먼 스텔스 성능을 들이밀며 f35도입론을 펼치시는지 이해하기 힘드네요...

출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com

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		진실게임 13-08-24 11:23 일본이 도입하면 한국 공군도 레이더에 어떻게 잡히는지 알 수 있겠죠. 공대공 가능한지 슬쩍 초계 비행하는 척하면서 테스트도 해보고... 일본이 도입하면 한국 공군도 레이더에 어떻게 잡히는지 알 수 있겠죠. 공대공 가능한지 슬쩍 초계 비행하는 척하면서 테스트도 해보고...



		현시창 13-08-24 11:36 거짓과 진실님... 러시아가 개발한 L밴드 5t급 트레일러 견인용 대형 레이더가 F-35와 비슷하다고 비정되는 0.01평방미터 표적에 대한 탐지범위가 98Km라고 하지요. 누가 그런 말을 했는가? 하면 제조가가 그렇게 밝혔습니다. X밴드에 특화된 스텔스 표적을 탐지하기 위해 개발된 레이더의 스펙이 그렇다는 소리지요. 여기서 누가 스텔스가 만능이라고 한지는 모르겠고, 본 적도 없는데.... 앞서 언급한 98Km란 수치는 스텔스 표적을 상대로는 사실상 큰 의미가 없는 수치죠. 왜냐면 그러한 레이더의 전파를 탐지한 스텔스전투기는 200Km너머에서 전파를 탐지할 수 있고, F-22/35의 애비오닉스의 능력은 그런 레이더의 위치를 역추적할 수 있습니다. 사실상 의미가 없지요. 대형 L밴드 레이더가 그 모양인데, 항공기에 장착한 L밴드 레이더의 탐지범위는 어떻게 나올까요? 러시아는 항공기 장착형 L밴드 레이더로 랩터나 F-35를 잡겠다고 천명한 적은 없습니다. 다만 대응하겠다고 천명한 적은 있지요. 실제 X밴드 이외대역인 L밴드가 F-22/35에 대해 대응능력이 있는 것은 사실입니다만, 이게 또 만능이진 않습니다. 오히려 반문하고 싶군요. 스텔스만능이라는 허상의 주장을 반박하기 위해 장파대역 레이더의 위상을 너무 크게 잡고 계시진 않은지요? 아직까지도 스텔스에 효과적인 대응체계는 나오지 않았습니다. 그러니 러시아도 자국의 스텔스 전투기를 개발하는 것이고, 중국도 그런 것입니다. 스텔스는 만능은 아닙니다. 다만, 매우 위협적이고 효과적인 무기체계인 건 사실입니다. 거짓과 진실님... 러시아가 개발한 L밴드 5t급 트레일러 견인용 대형 레이더가 F-35와 비슷하다고 비정되는 0.01평방미터 표적에 대한 탐지범위가 98Km라고 하지요. 누가 그런 말을 했는가? 하면 제조가가 그렇게 밝혔습니다. X밴드에 특화된 스텔스 표적을 탐지하기 위해 개발된 레이더의 스펙이 그렇다는 소리지요. 여기서 누가 스텔스가 만능이라고 한지는 모르겠고, 본 적도 없는데.... 앞서 언급한 98Km란 수치는 스텔스 표적을 상대로는 사실상 큰 의미가 없는 수치죠. 왜냐면 그러한 레이더의 전파를 탐지한 스텔스전투기는 200Km너머에서 전파를 탐지할 수 있고, F-22/35의 애비오닉스의 능력은 그런 레이더의 위치를 역추적할 수 있습니다. 사실상 의미가 없지요. 대형 L밴드 레이더가 그 모양인데, 항공기에 장착한 L밴드 레이더의 탐지범위는 어떻게 나올까요? 러시아는 항공기 장착형 L밴드 레이더로 랩터나 F-35를 잡겠다고 천명한 적은 없습니다. 다만 대응하겠다고 천명한 적은 있지요. 실제 X밴드 이외대역인 L밴드가 F-22/35에 대해 대응능력이 있는 것은 사실입니다만, 이게 또 만능이진 않습니다. 오히려 반문하고 싶군요. 스텔스만능이라는 허상의 주장을 반박하기 위해 장파대역 레이더의 위상을 너무 크게 잡고 계시진 않은지요? 아직까지도 스텔스에 효과적인 대응체계는 나오지 않았습니다. 그러니 러시아도 자국의 스텔스 전투기를 개발하는 것이고, 중국도 그런 것입니다. 스텔스는 만능은 아닙니다. 다만, 매우 위협적이고 효과적인 무기체계인 건 사실입니다.



		shonny 13-08-24 12:24 이런글 쓰는 사람보면.. 진짜 아는게 별로 없으면서 쓴다는게 젤 문제임.. 저거 설명해주는데만 길게 글써야할정도네.. 레이더 기초부터 설명해야하니.... 탐지레이더랑 무기유도 레이더 차이부터.. 팍파의 여러 레이더들이 어떤 역활하는지를... 이런글 쓰는 사람보면.. 진짜 아는게 별로 없으면서 쓴다는게 젤 문제임.. 저거 설명해주는데만 길게 글써야할정도네.. 레이더 기초부터 설명해야하니.... 탐지레이더랑 무기유도 레이더 차이부터.. 팍파의 여러 레이더들이 어떤 역활하는지를...



		mainniruki 13-08-24 12:30 결정은 위에서 다 하는 데 이러쿵 저러쿵 해 봐야 아무런 권한도 없지요. 그냥 한탄 하는 듯 글 몇 자 적는 수준이지요. 어떤 악글이 올라 와도 비난할 이유는 없습니다. 사업 주체는 가생이가 아닙니다. 결정은 위에서 다 하는 데 이러쿵 저러쿵 해 봐야 아무런 권한도 없지요. 그냥 한탄 하는 듯 글 몇 자 적는 수준이지요. 어떤 악글이 올라 와도 비난할 이유는 없습니다. 사업 주체는 가생이가 아닙니다.



		재흙먹어 13-08-24 12:30 말도 안되는 어거지성글 우리가 도입하려는 경쟁기종중 팍파가 있는것도 아닌데 팍파이야긴 뭐하러하시나요 게다가 팍파도 스텔스기종 경쟁기종 중에 예산만 충분하다라면 고민할 필요도 없는건데 스텔스만능론 누가주장해요 F35가 무적이라는 사람도 없는데 비약도유분수지 유파는 만능이라서 유파지지자들이 도입주장하나요 그럼 ???? 미국에서 로우급이라는 소리는 뭐하러하시나요 당장 다른나라는 하이급기종이지 그럼 세기종중에 뭐사나요 ???? 유파 F15se ???? 그거사면 무적됩니까 말도 안되는 어거지성글 우리가 도입하려는 경쟁기종중 팍파가 있는것도 아닌데 팍파이야긴 뭐하러하시나요 게다가 팍파도 스텔스기종 경쟁기종 중에 예산만 충분하다라면 고민할 필요도 없는건데 스텔스만능론 누가주장해요 F35가 무적이라는 사람도 없는데 비약도유분수지 유파는 만능이라서 유파지지자들이 도입주장하나요 그럼 ???? 미국에서 로우급이라는 소리는 뭐하러하시나요 당장 다른나라는 하이급기종이지 그럼 세기종중에 뭐사나요 ???? 유파 F15se ???? 그거사면 무적됩니까



		달패 13-08-24 12:32 스텔스 만능론은 아니지만 일단 거짓과 진실님의 글을 읽고 조금 생각이 다른 부분에 대해서 적어보겠습니다. 일단 단순히 대당 단가 목표가 낮았던 이유로 f-35를 좋은전투기가 아니다라고 하는건 의미가 없다고 봅니다. 미국은 전투기의 노후화로 많은 교체가 필요하게 되었고 그 비용을 최대한 낮추기위해서 시작된것이 JSF사업이니깐요. 미국에서 로우급 기체지만 다른나라는 그렇지 않죠. f-35는 항모에 탑재될 전투기입니다. 미 항모에 탑재되서 주력으로 쓸 전투기가 그렇게 나쁠거라고 생각하시나요? RCS관련해서 f-35는 후에 개발되어지는 기체의 설계상 이점일뿐이라고 별거 아닌것처럼 말씀하셨는데 지금 현재 미국말고 그런 기체를 개발한 나라가 있나요? 스텔스 형상을 갖추면서 전투기의 기동능력을 발휘하게하는것은 그리 쉬운일이 아닙니다.그리고 체형상 후면rcs가 극악일거라는 얘기는 말 그래도 얘기일뿐입니다. 거짓과 진실님이 말씀하셨다시피 스텔스를 의미있는 수준으로 실전배치하고 있는 나라는 미국이외에는 없습니다. 그런데 스텔스를 실전배치조차 못하고 있는 러시아의 말은 왜 그렇게 중요하게 생각하시는지 모르겠습니다. 스텔스기를 실전배치하고 운용하고있는 나라가 스텔스기를 잡아낼수있는 방법이 있다라고 말한다면 의미있게 받아들일수는 있지만.... 스텔스 만능론은 아니지만 일단 거짓과 진실님의 글을 읽고 조금 생각이 다른 부분에 대해서 적어보겠습니다. 일단 단순히 대당 단가 목표가 낮았던 이유로 f-35를 좋은전투기가 아니다라고 하는건 의미가 없다고 봅니다. 미국은 전투기의 노후화로 많은 교체가 필요하게 되었고 그 비용을 최대한 낮추기위해서 시작된것이 JSF사업이니깐요. 미국에서 로우급 기체지만 다른나라는 그렇지 않죠. f-35는 항모에 탑재될 전투기입니다. 미 항모에 탑재되서 주력으로 쓸 전투기가 그렇게 나쁠거라고 생각하시나요? RCS관련해서 f-35는 후에 개발되어지는 기체의 설계상 이점일뿐이라고 별거 아닌것처럼 말씀하셨는데 지금 현재 미국말고 그런 기체를 개발한 나라가 있나요? 스텔스 형상을 갖추면서 전투기의 기동능력을 발휘하게하는것은 그리 쉬운일이 아닙니다.그리고 체형상 후면rcs가 극악일거라는 얘기는 말 그래도 얘기일뿐입니다. 거짓과 진실님이 말씀하셨다시피 스텔스를 의미있는 수준으로 실전배치하고 있는 나라는 미국이외에는 없습니다. 그런데 스텔스를 실전배치조차 못하고 있는 러시아의 말은 왜 그렇게 중요하게 생각하시는지 모르겠습니다. 스텔스기를 실전배치하고 운용하고있는 나라가 스텔스기를 잡아낼수있는 방법이 있다라고 말한다면 의미있게 받아들일수는 있지만....



		괴개 13-08-24 12:50 에휴... 에휴...



		정닭밝 13-08-24 13:48 크흥;; ㅋㅋㅋㅋㅋ 크흥;; ㅋㅋㅋㅋㅋ



		일빠싫어 13-08-24 13:55 애초에 만능인 무기는 없죠. 그런 무기가 있다면 육군, 해군, 공군이 왜 있고 서로간의 유기나 협동을 중시하는 걸까요? 그리고 원래 무기라는 건 붉은 여왕효과를 따르니까요(끊임없이 창과 방패가 싸우는 거죠) 애초에 만능인 무기는 없죠. 그런 무기가 있다면 육군, 해군, 공군이 왜 있고 서로간의 유기나 협동을 중시하는 걸까요? 그리고 원래 무기라는 건 붉은 여왕효과를 따르니까요(끊임없이 창과 방패가 싸우는 거죠)



		아이쿠 13-08-24 15:37 f35가 만능이라고 하는사람 없음 단 f35가 매우 치명적이고 위협적인 무기가될 가능성이 큼 스텔스가 그리 쉽게 무력화 가능하면 러시아, 중국이 죄다 멍청이들만 있어서 수십조 단위의 천문학적 거금을 꼴아박으며 스텔스기를 만드는것이 아님 스텔스가 만능이 아니지만 앞으로 전투기의 성능중 스텔스는 필수요소가 될 가능성이 큼 rcs가 낮은 스텔스기를 찾아내는 레이다성능도 꾸준이 향상 되겠지만 이럴경우 rcs가 낮은 스텔스 전투기보다 rcs가 높은 일반 전투기는 더 먼거리에서 포착이 가능하게됨 고로 레이더 기술이 발전할수록 전투기간 공중전에서 스텔스기가 비스텔스기에대한 우위는 절대로 사라지지 않음 스텔스 잡는 레이더들의 공통 특징은 레이더가 사용하는 주파수 대역을 장파장 대역을 사용하는데 장파장 대역레이더는 지금 일번적인 x밴드 파장에 비해 정확도가 구려짐 파장이 클수록 정확도가 구려짐 또한 레이더 크기가 기하급수적으로 커짐 장파중 그나마 정확도와 크기를 타협한것이 L밴드 대역인데 L밴드 대역도 정확도가 매우 구리고 aesa 소자로 만들경우 크기가 매우커져 몇개 달지도 못함 정확도가 구려지면 위치를 찾는것은 가능하지만 미사일을 유도할수가 없어짐 그래서 듀얼밴드를 사용하는것임 L밴드로 대충의 위치를 찾고 X밴드로 그 지역을 집중탐색하여 추적 유도를 하는것임 그런데 레이더로 탐지하는거리와 추적 유도하는거리는 차이가큼 탐지거리가 100km급이면 추적 유도가 가능한 거리는 50~60km 밖에 안되는데 스텔스기의 경우 이 추적 유도해서 락온하는것도 심각한 문제가 발생함 가령 락온이 되서 미사일을 발사해도 미사일 시커가 표적을 획득하는것에도 심각한 문제가 발생함 이러한 크고 작은 장점들이 중첩되서 비스텔스기가 스텔스기를 상대하기가 매우어려워짐 이정도의 차이는 약간의 성능 차이로도 큰 결과적 차이를 불러오는 공대공 교전에서 치명적이 결과를 초래함 f35가 만능이라고 하는사람 없음 단 f35가 매우 치명적이고 위협적인 무기가될 가능성이 큼 스텔스가 그리 쉽게 무력화 가능하면 러시아, 중국이 죄다 멍청이들만 있어서 수십조 단위의 천문학적 거금을 꼴아박으며 스텔스기를 만드는것이 아님 스텔스가 만능이 아니지만 앞으로 전투기의 성능중 스텔스는 필수요소가 될 가능성이 큼 rcs가 낮은 스텔스기를 찾아내는 레이다성능도 꾸준이 향상 되겠지만 이럴경우 rcs가 낮은 스텔스 전투기보다 rcs가 높은 일반 전투기는 더 먼거리에서 포착이 가능하게됨 고로 레이더 기술이 발전할수록 전투기간 공중전에서 스텔스기가 비스텔스기에대한 우위는 절대로 사라지지 않음 스텔스 잡는 레이더들의 공통 특징은 레이더가 사용하는 주파수 대역을 장파장 대역을 사용하는데 장파장 대역레이더는 지금 일번적인 x밴드 파장에 비해 정확도가 구려짐 파장이 클수록 정확도가 구려짐 또한 레이더 크기가 기하급수적으로 커짐 장파중 그나마 정확도와 크기를 타협한것이 L밴드 대역인데 L밴드 대역도 정확도가 매우 구리고 aesa 소자로 만들경우 크기가 매우커져 몇개 달지도 못함 정확도가 구려지면 위치를 찾는것은 가능하지만 미사일을 유도할수가 없어짐 그래서 듀얼밴드를 사용하는것임 L밴드로 대충의 위치를 찾고 X밴드로 그 지역을 집중탐색하여 추적 유도를 하는것임 그런데 레이더로 탐지하는거리와 추적 유도하는거리는 차이가큼 탐지거리가 100km급이면 추적 유도가 가능한 거리는 50~60km 밖에 안되는데 스텔스기의 경우 이 추적 유도해서 락온하는것도 심각한 문제가 발생함 가령 락온이 되서 미사일을 발사해도 미사일 시커가 표적을 획득하는것에도 심각한 문제가 발생함 이러한 크고 작은 장점들이 중첩되서 비스텔스기가 스텔스기를 상대하기가 매우어려워짐 이정도의 차이는 약간의 성능 차이로도 큰 결과적 차이를 불러오는 공대공 교전에서 치명적이 결과를 초래함



		리퓨에 13-08-24 17:44 멀티밴드 레이더가 100% 잡는다 쳐도 그 레이더가 다른 주변국으로 수출할까요?? 스텔스 기능은 지상 레이더가 100% 잡는 기술이 전세계로 확산될때까지 유용한 기능입니다 그리고 이런 시기가 과연 언제 올까요....스텔스가 만능은 아니지만 있고없고의 차이는 엄청나게 크게 작용합니다 멀티밴드 레이더가 100% 잡는다 쳐도 그 레이더가 다른 주변국으로 수출할까요?? 스텔스 기능은 지상 레이더가 100% 잡는 기술이 전세계로 확산될때까지 유용한 기능입니다 그리고 이런 시기가 과연 언제 올까요....스텔스가 만능은 아니지만 있고없고의 차이는 엄청나게 크게 작용합니다



		토끼궁디 13-08-24 21:10 전 이런쪽 잘 모르니까 뭐라 못하겠지만 스텔스를 운영하는 쪽이 스텔스를 무력화 시킬 기술도 가장 앞서 개발할거 같은데 스텔스를 무력화 시킬 실용가능한 기술이 있다면 미국이 f-22의 수출을 금지하고 있을 이유도 없어보이는데요? 아직까지 f-22가 수출 금지 품목이란거은 미국도 f-22를 막을 기술이 없기때문 아닌가요? 전 이런쪽 잘 모르니까 뭐라 못하겠지만 스텔스를 운영하는 쪽이 스텔스를 무력화 시킬 기술도 가장 앞서 개발할거 같은데 스텔스를 무력화 시킬 실용가능한 기술이 있다면 미국이 f-22의 수출을 금지하고 있을 이유도 없어보이는데요? 아직까지 f-22가 수출 금지 품목이란거은 미국도 f-22를 막을 기술이 없기때문 아닌가요?

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