무신경이라고 보기 보기 보단 하두 이나라 썩은 정치인들이 선거판에 이용해 먹어서 비꼴려는 의도도 많아요. 북한이 선전포고 한다면 예비군 말년차이지만 참전해서 김정은이 목아지 따버릴 겁니다 걱정 붙들여 매세요.

이런 말이 있죠 칼을 뽑았으면 무라도 썰어야 한다
 이번엔 진짜 건드리면 터져요

주한미군을 공격하는데 북진에 동의할지 애매하다니....
주한미군은 한국이 아니라 미국에 주둔하나 보군요
전시작전권이 우리에게 없다는것도 모르시나봅니다

전시 작전을 총괄할 지휘권, 바로 전작권을 가진 곳이 바로 한미연합사이다. 연합사의 사령관이 주한미군 사령관을 겸직하기 때문에, 대한민국의 전시작전권이 미국에 가 있다는 루머가 있다. 그러나 어디까지나 전작권은 '한미연합사'에 있는 것이지, '주한미군사령부'에 있는 것이 아니다. 연합사령관인 미군대장 뿐 아니라, 부사령관인 한국군 대장이 엄연히 존재하는 현실에서 전작권은 어디까지나 한미 양측의 '공동행사'이지, 어느 쪽에서 일방적으로 행사하는 '단독행사'가 아니다.[4] 뿐만 아니라, 통제권만을 가지고 있음으로하여 전시에 한미 위원회에서 내려주는 작전지침을 넘어서는 무리한 결정을 내릴 수 없다. 따라서 미군이 작전권을 가지고 있다는 말은 틀린 말이다.

상식적인 개념에서 작전권은 '지휘권'을 말하는 경우가 많다. 지휘권을 가진 경우는 예하 부대에 대한 처벌을 직접 내릴 수 있어, 통제권만 가진 경우보다 아주 강력한 조직을 구성할 수 있다. 한미연합사는 전시 작전지휘에 있어, 한국군과 미군이 합동작전을 펼칠 수 밖에 없는 상황에서 매우 이상적인 기구라고 할 수 있겠다.
https://namu.wiki/w/%ED%95%9C%EB%AF%B8%EC%97%B0%ED%95%A9%EA%B5%B0%EC%82%AC%EB%A0%B9%EB%B6%80?from=%ED%95%9C%EB%AF%B8%EC%97%B0%ED%95%A9%EC%82%AC%EB%A0%B9%EB%B6%80

그래서 미군이 전시작전권을 가진거라 하지않고
우리에게 없다고 표현한겁니다.

적어도 한국의 북진 거부는 충분히 가능합니다.

그런 경우에도 주한미군이 북한군에게 반격하고 이 와중에 한국 민간인이나 군인이 다치면 결국 한국도 북진에 참여할 가능성은 있지만요.

북진거부라니요 주한미군기지는 한국이 아니라는건가...거참
본토가 공격받는데 한국군 아니라 주한미군이 공격받은거니
북진거부..그건 모두 총살감아닌지요

그런 중대사안 결정은 한국 대통령에게 권한이 있는 것으로 압니다.

한미상호방위조약에 의거해 대부분의 경우 같이 움직이겠지만 90년대 북핵위기때 처럼 미국 단독으로 북한작전은 힘듭니다.

당시 보고서에도 있지만 한반도에서 미국의 단독작전이 벌어져 전면전이 벌어진다면 한국내 수만명의 미국시민권자들 철수에 한국의 비협조로 철수에 큰 영향이 나오기 때문이죠. 또한 우리나라가 미국의 단독작전을 순순히 용인할 정도로 순진한 국가는 아니예요. 우리가 공군기지 사용과 육군이동에 비협조적이면 전비가 급증하는...

한미조약이 우리도 족쇄지만 미국쪽도 족쇄인건 마찮가지입니다.

선제공격하자는게 아니라 공격받은후에 보복공격 한다는건데
무슨소리들 하는건지.....한숨만 나오네요...

주한미군 얻어맞았을때 북진 애매?
반대임

야당의 국회의원이라는 사람이 [북한이 쏜건 위성이다. 미사일이 아니다] 라고 하는 판입니다.

적어도 야당은 북진 결사반대급으로 나올걸요 ?

저도 기회가 오면 북진해서 참수해버리길 바라지만.. 공이 어디로 튈지는..

난 안보팔이하는사람들이 정말싫습니다
자꾸 늑대가 나타났다고 거짓말하는 소년이 잘못일까요?
진짜 늑대가 나타났는데도 모른체하고 늑대에 잡아먹히게한 사람들이 나쁜걸까요?

거짓말하는 늑대소년에게 뭐라도 응징을 한적이 있나요?
왜 계속 악의적인 늑대소년의 말을 믿어야되는거죠?

적어도 저번선거에서 NLL 안보팔이하고
남북정상회담 대화록 깐것 등등에대한 책임은 확실히 물었어야죠?
다시는 그딴짓못하게
그래놓고 계속 늑대소년을 믿지않는다고 믿어라고하면 ...

이것도 안보팔이하는건지 아닌지 알수있나요?
당신들 양심껏 안보팔이 아니라고 할수있나요?
선거 끝나고 안보팔이라고 하면 어떻게할예정입니까?
안보팔이한놈들 잡아죽일수있나요?

당신이 기관관계자가 아닌지도 나는 알지못합니다
이정권에서 이때까지 그런의심이 들겠끔 해왔었잖아요
이번한번만 더믿어줄까요?

믿어주고 말고 어쩌고 그런거 전 국내정치에는 관심없습니다.

그냥 현실로 나타난 국방 문제에 관심 가질 뿐이죠.

대화록이니 뭐니 관심없습니다. 그건 그냥 국내정치 문제일뿐.

댁이쓴글은 안보글이고
내가쓴글은 정치글 같습니까?

나는 댁이쓴글이 정치글이고
내가쓴글이 안보글같습니다

안보를 위해서 안보팔이하는놈들을 가만두지말자는게
정치글이면 댁이쓴글도 정치글이라고해야되는겁니다

본글이 안보팔이하고있다고 봐도 되는겁니다

안보팔이라는 근거는 있고 말하는건가요?
북한이 미사일이 아니라 인공위성 날렸다고 하면서 대화로 풀자고 하던 국회의원도 있고
개성공단 폐쇄하면 안된다고 하는 당도 있고 ~~ 참나 그 사람들한테 맡기면 잘 해결하겠네요

세컨더리 보이콧에 딱 걸리기 좋은게 개성공단인데, 심지어 한국의 은행, 한국 전력까지도 들어가있죠.

지금까지 중국보고 북한 제재 협조해달라 할때 중국의 핑계 - 너희는 개성공단하면서 왜 우리는 북한과 거래 말라 하느냐 ?

개성공단 중단 않고 있다 수많은 기업과 은행, 한전까지 보이콧에 걸리면 참 그 때는 정부보고 뭐라 했을까 ?

개성공단 중단 않고 있다 그들이 북한에 인질이 되면 ?

선거용이지 않을까 의견을 말하는 님들을 보라고 적은거 같은데 별 내용 없네요.

밀게님 답지 않게 다분히 이글 또한 정치와 관련된 글이라고 보여집니다.

국내정치문제만 관심이 없다면 다행인데 사드 문제는 다분히 중미간 국제정치 문제인데
국제정치도 관심 없는 듯 합니다.

국내정치문제만(!)인거 맞습니다.

국내정치 문제만이라면 주변국이 이렇게 반응하지 않지요.

단순한 문제가 아닙니다.

제가 국내정치문제만 관심이 없고, 국제정치에는 관심이 있다는 얘기입니다.

아 그리고 북한에 관심 많습니다.

이유는 ? 통일한국 이뤄서 같이 가야 할 집단이기 때문.

딱 국내정치에만 관심이 없어서, 게시판에 다른 문제를 보다가 사람들이 하는 말 보고 요새 정치판은 그런 얘기하는구나 하는 수준.

무신경이라고 딱 결론을 내리고 부터 시작해거 주장을 하시니 님같은 사람과 무슨 대화가 될까요?
당신같은 부류들이 말꺼내기 쉽게 꺼내는 카드가 항상 무신경이지...

선거용이라고 하는 사람들 아래 글들 보면 널려있죠.

선거용이란 말은 선거가 지나면 언제 그랬냐는듯이 없어지게 될 별 일도 아닌 것이란 뜻이 있죠.

[선거만 아니었다면 별 일도 아니었을 일] 이라 여기는 사람들이 분명히 존재하고,
국방과 관련된 문제를 그렇게 별 일이 아니라 여기는 것을 [무신경] 이라 하는 것이 부당할까요 ?

제 말이 불쾌하시다면 작금의 일련의 사태가 별 거 아니라는 것을 주장하면 되는 일입니다.

그리고 제 말은 [사람들의 무신경에 놀랍다] 는 얘기입니다.
제가 무슨 세상 모든 일을 주관하는 판사라도 됩니까 ? 제가 [무신경] 이라고 하면 그게 [결론] 이 되어버리나요 ?

일단 웨이브님이 쓴 글 내용은 정치적인 해석이 필요한 부분이 있어 집고 넘어 갑니다.

세컨더리 보이콧- 미국 자체가 지금 러시아에 경제제재 차원에서 하는게 머 특별하게 있나요? 중국기업 자체에 제재한다고 소용 없습니다. 그렇게 간단한 문제가 아닙니다. 그냥 대북제재용으로 대선 끝나고 중미간 서로 인정하는 선으로 물러 날겁니다. 나중에 그렇게 된다면 이불차지 마세요;;

개성공단,- 이게 제일 뻘짓인데 개성공단의 의미는 단순한 경협을 떠나 그 자리에 있어야 할 북한 부대를 뒤로 물리친 면도 있어 전쟁억지력으로 본다면 사드보다 더 효과있다고 보여지네요.

사드배치확정?- 개인적으로 확률이 반반으로 보는데 아무래도 선거용으로 봐서 4달 후면 이슈로도 취급 안할 가능성이 크다고 봅니다.

가볍게 보기엔 주한미군만 공격받아 북진하기 어렵다는 것은 애당초 망상부터 시작되는 겁니다.
전면전 하자는 소리와 같지요주한미군이 천안함사건이나 연평도처럼 지휘관의 뻘짓으로 기회를 놓칠리도 없고 우리처럼 소극적으로 대처를 안할 겁니다.
한미동맹에서 당연히 자동참전이지요,
그리고 북한은 애초에 개전 초기부터 대량살상무기에 전차등 기동전으로 초반에 끝낼려고 할텐데 이마저도 북한이 자멸을 바라지 않는 이상 터무리없는 소리고 북한이 먼저 미국을 칠리는 없지요.

현 상황은 미중관계의 한번도를 둘러싼 패권싸움이 핵심이지요.
거기에 놀아나서 결국 현 상황, 더 지켜보면 김종대 말이 사실인지 알 수 있겠네요. ^^

정치적 해석에는 발 들여놓고 싶은 생각없습니다,

단지 모든걸 국내정치로 연결시키는게 기가 막혀 쓴 글일뿐이고, 그 아귀다툼에 동참하고 싶은 생각 없음.

다만 한가지 주한미군만 공격 받아도 북진이 가능할거라 보신다니 저로선 오히려 반갑네요. ^^;

미중 패권이든 뭐든 난 돼지가 핵과 미사일 들고 있는게 신경 쓰일 뿐.

내부의 적중 가장 무서운 것이 서로에 대한 의심과 공포심 조장이죠.

개정은이가 핵을 갖든  무슨 짓을 하든 현재의 북한 전력으로는 전쟁은 망상입니다.

차라리 한미동맹 아래 중국 견제의 군사적 동향을 논하는게 실익이지요 통일에 관심이 없다면

동감합니다 . 국내 정치 어차피 누가되어도 거기서 거기라 별 관심없지만 대북문제만은 관심이 많은 사람입니다......국내 정치는 여당이나 야당이나 답이 안나오는 집단들이라 관심 접었네요

울나라 정치는 북한없으면 무순재미 ~~살아가요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

군복무중..대략 2주에(?) 한번꼴로 월욜 새벽 4시에 걸린 비상은..
"한미연합사령관"이 건거었지..한국군 대장..부사령관이 걸었던적은 한번도 없었다는.
결국 꿔다논 보릿자루에 발언권도 없는 구색 맞추기 보직이었을뿐.ㅋㅋ
아니..당시 졸다구 심정으론...의정부에있던..미군 중장만도 못한 존재였다는.

고생 많으셨습니다.

근데 좀 더 의미가 있으려면
한미연합사 이외에는 소속 부대장 즉 사단장이나 연대장 대대장이 거는 비상은 없었다고 해야 할 것 같습니다
일반 회사 경험에 사장이 참여한 희의에서 부사장이 대표발언을 하는 경우는 없으니까요.

일련의 북한사정을 보면 충성경쟁이 극에 달한걸 예상할 수있음. 최고위직들이 총살로 마감하는걸 보면 라인을 잘못탄쪽의 군부에서 잘못된 시그날로 과잉충성을 내비췰수도 있다는것. 아니면 그런 움직임을 라인을 잘탄쪽에서 짙눌를려고 할수도 있겠다 싶음. 서해5도쪽이 제일 과잉충성을 내비췬 지역이라 그쪽에서 재발 할 가능성이 있다고 생각됨. 해안포 포격으로 생각됨.

이해가 안되는게 우리나라 특정정당과 그 지지자들은 왜 굳이 안보-북한 문제와 관련해서 우익들과 대립각을 세울려는지 모르겠음. 
굳이 그거말고도 싸움거리는 충분히 많을텐데?
한두가지정도 양보하거나 포기하면 어디가 덧나나?
솔까말 안보-국방보단 경제쪽이 야당에게 유리한 프레임 만들기에는 훨씬 쉬울텐데요. 
왜 굳이 자기들에게 불리한 전장에 뛰어드는지 이해가 안갑니다.   
밝은 촛불에 몸을 던지는 나방같네요.

발제자의 권한(?)으로 해당 주제는 논의 중지를 요청드립니다.

저도 국내정치에 관심 안 갖고 싶어도 저절로 알게 되는 것도 있는 판이라, 그 문제에 대한 답(?)도 어느 정도 알고 있지만, 이 글이 본격 국내정치 얘기로 번지는 것을 막는 것이 좋다 생각되서 언급하지 않겠습니다.

뭐 이 글만이 아니라 밀리터리 게시판은 그런 논의할 자리가 아니겠죠.