AN/APG-63(v3)도 CAPTOR-E에 비하면 어레이 개구면이 50%이상 큰 레이더입니다.
애시당초 F-15의 레이돔 직경이 1200mm수준인데 반해, 유로파이터는 F-16이나 F-18과 비슷한 700mm수준입니다. 즉, 동급의 MMIC칩을 박는다 해도 소자의 개수가 차이나고, 이건 성능의 차이로 귀결됩니다.
그런데 백엔드와 소프트웨어의 수준은 미국이 20년이상 앞선 분야입니다. 유럽의 수준이란게 미국으로부터 GAas소자를 수입해다 박아넣는 수준이고, 기존 블루빅센 발전계열 기계식 레이더의 소프트웨어를 포팅하는 수준이라 그 수준차이가 생각보다 엄청 큽니다.
더군다나 CAPTOR-E는 셀렉스사 자신이 예산투여없이 회사 자체 연구개발예산으로 지상에서 기체에 장착해본 상태일뿐입니다. 간단히 말해 물주가 없고, 물주가 되어야 할 영국, 독일등이 쓸 이유가 없다고 예산을 책정하지도 못한 상황입니다. 언제 개발될지 모른다는 소리지요.
따라서 대한민국이 물주(호구)가 되어서 예산을 책정하면 그때서야 개발이 들어가고, 2017년 인도시점에 들어서면 간신히 시제품이나 나와서 장착이 될 것이고, 그땐 근 10년 작전경험과 데이터베이스를 쌓아올린 APG-63의 실작전능력에 비하면 조족지혈에 불과할 가능성이 높습니다.
고로 APG-63(v3)이라고 해서 유로파이터를 택해야 할 개연성따윈 전혀 없습니다.
CAPTOR-E가 나와도 성능상 우위에 있을 레이더니까요. 무엇보다 F-15SA에 장비될 DEWS의 능력은 유로파이터가 자랑하는 전자네트워크에 의한 카운터 스텔스 성능을 뛰어넘게 만드는 체계입니다.(유로파이터의 패시브 전자방호체계보다 1세대는 앞선 물건이란 뜻입니다.AESA레이더조차 하나의 패시브 수신체계로 이용하고, 전자방호에 이용하는 능력을 보유하기 때문입니다.)
F-15가 공대지에 탁월한 건 맞는데, 공대지에만 탁월하다는 허황된 믿음은 어디에서 기인하는 겁니까? 일본 항공자위대 연구지에서도 APG-63(v1)을 갖춘 자국에 F-15J KAI(改)가 중국의 J-10계열에 우위를 보인다고 생각하며, 미국의 경우 F-15E를 개량해 F-22와 함께 제공권 지배를 하겠다는 계획인데.
왈라비님 생각대로 공대지만 탁월하면 미국과 일본 양국이 머리에 총 맞았다고 제공기로 개량하겠습니까?
그리고 두 회사의 제안을 보니까 보잉은 구닥다리f15를 두고도 손톱만큼도 기술이전 생각없는 처럼 보이고 유파는 소스코드제공부터 아예 kfx에 다 가져다 쓰라고 하는 뉘앙스인데 미래의 한국항공우주를 위해서라도 정책자들이 대가리에 총맞지 않은이상 유파가 당연한것 아닙니까? 일반인의 판단은 그렇습니다. 상식이죠. 이 상식이 뒤집어지려면 정부는 납득할만한 합리적인 이유를 설명해야 할 것입니다.
F-15 를 무슨 폭탄셔틀 정도로만 아는 분이 많은데 태생이 제공기고 예전에 랩터의 위치에 있던 비행기인데 무슨 아직 AESA도 못달고 미티어 인티도 안끝난 유파한테 털립니까? RMP개량 끝나면 유파 캡터E는 명함 내밀기도 힘든게 현실입니다. 슈퍼루즈와 TVC에 환상을 가지는 분들이 많은데 이 둘은 있으면 좋지만 공중전에서 필승을 보장하는 요소는 아닙니다. 그리고 TVC는 단적도 없죠.
현재까지 나온 쏘스만 비교해도 유로파이터의 카운터 스텔스 능력보다 F-15SA의 카운터 스텔스 능력이 더 강력합니다. 애초 사우디 아라비아측은 이스라엘의 F-35에 대응하기 위해 F-15SE를 요구하였고,(유로파이터가 아니라 F-15SE를 F-35의 카운터로 선택했습니다. 의미를 잘 생각해보시길) 이스라엘의 반발때문에 F-15SA수준으로 내려 판매했습니다.
그런 F-15SA는 APG-63(v3)과 DEWS의 조합으로 인해 F-35의 카운터 펀치를 가할 수 있는 능력의 전투기로 제공되었고요. 유로파이터가 자랑하는 카운터 스텔스 능력 혹은 패시브 센서능력을 1세대 앞선 상황입니다.(F-15SA는 AESA자체를 패시브 안테나로 전용할 수 있는 상황입니다. 고작 직경 수십밀리미터 짜리 안테나와 직경 1100밀리미터 안테나, 양측어디가 더 유리하다 생각합니까?
안테나 개구비가 수십배 차이 나지요. 그리고 각 MMIC칩에 수신된 신호를 자체적으로 삼각측량할 수 있기 때문에 유로파이터에 적용된 전세대 RWR과는 달리 수신된 신호원의 삼차원 정보를 즉각 측량할 수 있어, 보기와의 상대거리 상대고도 오차가 작아지게 되고, 아울러 빔을 집중전개해 즉각 탐지추적기 가능합니다.
실제로 APG-63(v3)는 70년대부터 개발된 저피탐성 표적에 대한 운용모드를 세분화하고 발전시켜 룩다운 상황에서도(일반적으로 레이더는 룩업 상태가 더욱 탐지거리가 김) 소수점 이하 RCS를 가지는 순항미사일을 탐지하고 추적할 수 있음을 실증한 상황입니다.
유로파이터는 아직 이 수준까지 도달은 못했고, 또 AESA레이더의 하드웨어만 개발해놓았지 이러한 저피탐표적에 대한 전용모드개발과 소프트웨어 필터링에 필요한 데이터베이스와 빔제어 소프트웨어 포팅도 못 마친 상황이죠.(실제 이러한 일은 무척 지난하고 어려운 일로, 미국조차 APG-79 AESA레이더의 능력을 정상화시키는데 10년이 걸렸습니다.)
f15se의 사양에서 레이더와 레이더 블로커 빼면 f15k와 별반 차이가 없지요... 그럴거면 유로파이터가 100번 낫죠... 게다가 유파는 노블랙박스죠... 전투기 60대로 100년정도 영공을 지킬수 있는것도 아닌데 둘다 장단점이 있는데 같은돈 들여야한다면 대한민국 전투기의 미래를 생각하면 기술 많이 주는쪽이 더 좋은겁니다...
아뇨.
F-15SA는 APG-63(v3)과 DEWS의 조합을 가진 제공권 우세 전투기입니다.
F-15SA는 말이죠, 이스라엘의 F-35에 대응해 미국이 사우디 아라비아에게 던져준 스텔스기를 상대할 수 있는 기종입니다.
카운터 스텔스를 자랑하는 유로파이터는 메인 레이돔의 AESA를 자동전자전방어체계에 통합한 수준도 아니고, 재머로 사용할 수도 없습니다. 반면 DEWS는 그게 가능합니다. 최대 360Km범위까지 전자전 재밍이 가능하지요. 애시당초 APG-79의 벡엔드를 사용하기 때문에 HPM역시 포텐셜적으로 충분히 가능하고요.
이미 F-15SG의 경우 해다 AGP-63(v3)을 가지고 편대기의 일부가 AESA를 이용해 고축력 재밍을 가하고, 나머지 편대기가 데이터링크를 통해 재밍 대역을 전달받아 디지털 RWR을 통해 받아들이는 재밍노이즈를 캔슬함으로서 상대방 편대의 탐지범위는 최대한 줄이게 하고, 아군 편대의 탐지거리는 최대화함과 동시에 적의 RWR에 걸리지 않는 전술을 통해 SA의 우위를 확보하는 훈련을 시행중입니다.
유로파이터는 아직 이 정도 수준에 도달하지 못했죠.
자, 다시 묻겠습니다.
어느 쪽의 전자전 체계가 더 선진적이겠습니까?
상식선에서 연산해보시길 바랍니다.
트렌치 3B는 개발국에서 펀딩을 포기한 물건입니다.
특히 그 핵이라 할 CAPTOR-E에 대해선 개발사인 셀렉스만 기초적인 지상시험과 지상주기된 타이푼에 지상장착한 것외엔 전혀 진척이 없는 상황입니다. 펀딩이 안되고 있어요.
하지만 SE는 레이더블로커와 CWBS를 제외하면 사우디아라비아란 물주가 시스템의 9할을 완성한 체계지요. 그리고 이러한 사우디아라비아의 SA버전만 해도 트렌치3A는 물론이고, 트렌치 3B보다도 한 차원 높은 카운터 스텔스 능력과 제공능력을 보유중입니다.
유로파이터와는 달리 DEWS를 장착한 SA는 APG-63(v3)레이더를 일종의 RWR로 사용할 수 있고, 동시에 ECM에 동원할 수 있습니다. 실제 360Km범위에 대해 전자전을 걸 수 있는 능력이 있다고 하고, 동레이더를 운용하는 싱가폴 공군에선 편대기간의 데이터 링크를 통해 SG편대 일부는 재밍을 걸고, 나머지 편대기는 탐색을 하는 전술을 훈련하고 있습니다.
적의 레이더 탐지범위는 줄이고, 아측은 상대방의 패시브 센서 걱정없이 신나게 최대탐지능력을 발휘해 우월한 상황인식 상황하에서 공중전을 벌이겠다는 거죠. 또 ICS(Interfernce Cacellation System)를 장비함으로서 전자전기 혹은 SA편대기가 가동하는 재밍상황에서도 편대기간 혹은 각 기종간 통신이 가능하며, 전자전 상황에서도 레이더와 RWR을 사용할 수 있습니다.(그래서 SG와는 달리 좀 더 적극적인 전자전 공세와 탐지색적 행위가 가능합니다.)
그래서 상대방의 레이더 탐지거리를 줄이고, 통신상황을 빡빡하게 만드는 상황에서도 SA편대군만은 아무 불편없이 교전에 임할 수 있습니다. 동시에 유로파이터보다 훨씬 원거리에서 적의 RF방사원을 찾을 수 있는 능력에 더해(유로파이터의 좁쌀만한 RWR안테나에 비해 레이더 개구비가 수십배는 월등하죠.)
각 MMIC소자에서 수신한 전파의 방사각을 측량해 기존 기체 각각에 나늬어 배치되어 수신방사각 오차에 따라 상당한 방위오차각을 내는 구세대(유로파이터등과 같은)와는 달리 높은 방위각 분해능과 거리분해능을 보유합니다.
간단히 말해 스텔스 더 잘 찾고, 유로파이터에 전자전을 걸어 유로파이터에겐 시커먼 선글라스 씌우고, 나는 멀쩡히 보는 능력이 있다는 뜻입니다. SE가 아니라 SA에 말이죠. 그래서 이스라엘이 사우디 아라비아 SE도입에 거품을 문 것이고, 그럼에도 불구하고 이스라엘 F-35에 대응하기 위한 능력을 주기위해 미국이 SA버전을 사우디 아라비아에 판매한 것입니다.
그래서 누군가의 망상과는 달리 유로파이터가 F-35와 같은 스텔스 전투기의 대항마가 되는 게 아니라, SA가 대항마로서 운용될 예정입니다. 그냥 상식적으로 분석하고 생각하십쇼. 미국제란 색안경 끼고 볼게 아니라...
님깨서 박식한 지식으로 글을 써 주심에 감사드립니다.
그런데 님 깨서는 근거를 안 거시네요.
님의 지식은 인정하나 그것을 확인할 길이 막막하네요.
님은 지식이 풍부 하셔서 전부 머릿속에 넣고 대화가 가능하실지 모르나
저처럼 지식이 없는 사람은 일일이 근거를 붙여야 합니다.
현시창님 // 아 왜 님깨서 광고지라고 하는지 알겠군요.
제가 근거로 제시한 것은 유로파이터 한국측 사이트였네요.
안 믿으셔도 됩니다.
단 님깨서 해박한 지식을 가지고 계신데 그것을 뒷받침할 근거를 내세우지 않으면
인터넷상에서는 어떤식으로든 님의 의견을 믿을 사람은 없습니다.
뭐이리 착각하는 분들이 많으신가요;
F-15계열이 공대지 능력이 탁월하다고 한건, 공대지 능력'도' 탁월한 것이지, 공대지 능력'만' 탁월한 것이 아닙니다
우리나라의 경우 기본적으로 멀티롤 전투기를 원하기 때문에 이런 F-15E가 선정된 측면이 큰거구요
F-15 태생 자체가 제공전투기 목적으로 개발된 기체입니다(111계열 교체를 위해 후기버전이 멀티롤 고려해서 만든거구요)
일본이나 사우디 국방부가 멍청해서 제공전투기로 F-15 쓸까요?
애시당초 F-15의 커다란 덩치는 처음부터 면적이 큰 대형 레이더 탑재를 위해서 덩치가 커진겁니다.
(F-15와 유파 크기 비교하셨을 때 몸체 폭 차이가 나는 측면은 이게 제일 큽니다)
유파는 근-중거리 전투에서 기동성을 이용한 이점을 가질 수 있는 측면은 있지만, F-15를 발라먹을 능력은 절대 없습니다.
전투기전에서의 레이더와 탐색 우선권의 중요성은 굉장히 큽니다.
그리고 레이더와 스텔스, 카운터 스텔스의 독보적인 기술을 가진건 미국이죠
(솔직히 유럽쪽 카운터 스텔스용 레이더나 미사일이나...스텔스기를 만들 수 없어서 개발하는걸로 밖에 안보입니다...결국 자기들도 유파 포기하고 f-35도입하는데-_-)
먼저 발견하고 고도 상승시켜서 중장거리 미사일 발사 우선권 잡히고 나면, 좋은 기동성이고 뭐고 쫓기는 전투가 됩니다.(상대를 격추시키냐 아니냐가 아니라, 잘 도망갈 수 있느냐 없느냐는 게임이죠)
더 웃긴건 아직 인티는 커녕 개발도 안된 레이더에 뭔 환상을 가진 분들이 이리 많은겁니까
솔직히 그나마 미티어 미사일 말고 제대로 개발중인 것도 없는 타이푼인데요...덤으로 공대지 능력은 없는거나 다름없고;
어휴;; 사실 전투기는 잘 몰라서 별 말은 안하려고 했는데 흑백논리 가지신 분들이 왜이리 많나요;
f-22가 등장하기 전까지 land 연구소에서 매년 행하던 항공기 공대공 시뮬레이션에서 1등을 하던 기체가 블루 빅센 레이더를 탑재한 해리어 였다는 걸 기억하는분이 있나 모르겠네요. f-15도 f-18도 빅센을 탑재한 해리어의 적수가 아니었습니다. 그래서 미군과 영군군만 보유하다가 중고기를 나중에 인도에 팔았지요. 항공전에는 변수가 너무 많습니다. 한두 장비의 우세로 평가하기는 어렵습니다. 간혹 유파에 탑재될 미티어 미사일처럼 확실한 공중전의 우세를 보장하는 경우도 있습니다. 유파가 너무 평가절하 되네요.
그리고 f-16 aesa레이더 선정에서도 보았듯이 레이더는 이용한 카운터재밍기술은 우리나라에 주지 않습니다. Incan (interference cancellation system)의 제작사가 L-3인데 이게 안올확률이 큽니다. ics 는 intercommunication system이죠. 이미 보잉은 처음 약속과 다른 수직미익으로 제안서를 수정했습니다. 사일런트 이글이 아닌 그저 내부 무장창을 단 SA모델이라는 말입니다. 뭘 또 줄였는 지 모르지요.
모든 변수들을 감안 하더라도 스텔스 파이터가 아닌 다음엔 단언컨데 캡터와 미티어 조합을 일대일로 이길 수 있는 항공기는 없습니다.
검증이 끝났단 소리는 어떤 언론기사에도 일언반구 없는데 말이지요.
지상테스트 해보고 레이더 검증이 끝났다고 말하실 셈입니까? 제발 자신을 속이지 마시죠.
어떤 레이더든 실항공기에 탑재되기 전 테스트 항공기 이를테면 비즈니스 젯의 기수부를 개조하는 식으로 미리 하늘에 띄어서 데이터베이스 축적을 하고, 각종 테스트를 수행한 후, 실기체에 최종 테스트를 합니다.
이제 겨우 지상테스트란 1단계를 통과했는데 무슨 검증이 완료됐다는 소리를 하십니까?
아얘 펀딩이 안되는 수준인데 뭔 소리를 하시는지 모르겠군요.
펀치볼님 말마따나 여긴 유파를 너무 평가절하하는거같군요. 유파 공대지 쓸만합니다.
그리고 미티어미사일만해도 엄청난 물건이고요.
아무리 미제 aesa보다 못한 유럽제 aesa 캡터E레이더라고해도 중요한 재밍기술 다 잠궈버린,
팔다리 짤라버린 미제 aesa보다 못해보이지도않는군요.
으악 제가 싸질러 놓은 글이 오늘 들어오니 이렇게 격론의 장이 될 줄은 몰랐네요.
여러 밀게 고수님들이 장문의 고견을 주시니 저같은 초보는 많이 배워 갑니다.
어짜피 정답은 앞으로의 상황에 따라 달라 질수도 있으니 달아오른 토론 잠시 쿨링 하시고
앞으로도 밀게에서 더욱더 많은 정보 양질의 의견 달아 주셨으면 합니다.
일단 캡터-e 전투기에 달고 뜬적 없습니다.
CAPTOR - M
CAESAR - CAPTOR AESA Radar
CAPTOR - E
우선 이 3가지 구분부터 정확히 하고 오셔야 합니다, 기본적인건 아셔야죠;
위에서 2번째걸 2000년도 중에(2000~2010사이였던걸로 기억합니다) 개발했습니다
쉽게 말해 개량형이죠 APG-63(V)1 -> APG-63(V)3로 가듯이 기계식을 AESA 레이더로 개량한 물건입니다.
3번째 Captor-E는 지상실험만 했고, 완성시키기 위한 예산은 못 탔습니다.
같은 베리에이션이라뇨? 그렇다고 성능이 같습니까; 스프트웨어 개발이 금방됩니까
개발사측에서 기존의 두 레이더(위에 두 개)에서 사용하던 소프트웨어 유용해서 개발한다고 해서 그나마 잡은 스케쥴이 2015년입니다.
문제는 이 예산이 아직 없어서 시작도 못한거죠.
2015년이면 지금 삽질하는 번개돌이도 어느정도 전망이 보일 때일겁니다.
지금 유파가 트렌치3에 APG-63(V)3 이거급 달아준다고 해도 그다지 구미가 당기는 스펙은 솔직히 아니라고 봅니다.
보잉처럼 확실히 APG-82로 떡밥을 뿌려주던가요. (근데 지금 이 이야기는 쏙 들어갔긴 한데)
아..추가로 미티어 미사일은 그나마 개발 완료에 다다렀는데,
애시당초 NATO국끼리 서로 인티되어서 쓸 수 미사일이고, 애시당초 스텔스 상대로 유효한 무기라고도 볼 수 없습니다.
전투기 비교에 단순한 장거리 미사일 언급하는건 논외입니다.
저도 여기 밀게 보기시작한지 얼마 안되었는데, 정치게시판 같기도 하고참 느낌 이상하네요
진짜 항공기 쪽은 잼병이라 전 여기까지만 쓰고 도망갑니다;
자기가 도출한 결과에 불리한 증거는 다 무시하고 탐지거리만 가지고 이길거라고 믿는 분이 있네.. 그럼 미국이나 유럽은 다 미쳤나.. 어마어마한 돈을 들여 f-35나 유로파이터는 왜 만드나.. 그냥 f-15랑 토네이도, 해리어나 개량해서 쓰지.
전시상황이 언제나 계획한대로만 돌아가는 것도 아니고 돌발상황이나 서로 다수의 전투기가 맞상대할 땐 난전이 되어 근접전을 펼치게 되는 경우들이 훨씬 많은 것으로 아는데 근접전에서 선회능력이나 여러가지를 봤을 때 또 실제 시뮬레이션 결과로도 지금까지 몇번이나 유로파이터가 우세한 결과가 나왔는데도 무조건 그건 그냥 개량전 얘기라네.. 그럼 트렌치3는 다운그레이든가 묻고 싶고만.. 분명 인티 계획중이고 진행중인데도 심지어 f-15se는 아직 개발도 안됐는데 아직 인티 안 됐다고 까면 f-15se는 실체도 없는 망상아닌가?
탐지만 하면 100%격추라는 건 있을 수도 없고 미사일 한발씩만 쏘고 돌아가기로 맹세하고 싸우는 거 아닌 이상 서로 플레어뿌리고 하다보면 결국 근접전으로 연결되는데 무슨 수로 원거리 탐지능력만으로 이긴다 보장하는지 원.. ㅉ
이론대로라면 선회하는 적기에 대응해 추격할 필요도 없고 근접전이 되도 어떤 신비로운 힘에 의해 갑자기 적기와 거리가 알아서 유지가 되는 상상속의 무적기 f-15se를 사야겠구만.
그러지 말고 레이더나 주구장창 삽시다. 일단 찾기만 하면 알아서 격추되는 거 아니요? ㅋㅋㅋ
유로파이터가 자랑하는 AESA방식 CAPTOR-E레이더는 2013년 현재까지 개발예산이 땡전 한푼 집행되지 않고 있습니다.
2>
공중전 모르시는군요.
전투의 시작은 탐지부터입니다. 탐지를 먼저 한 항공기가 전투의 반을 먹고 들어가지요. 공중전의 금언이죠. 먼저 보는자가 이긴다. 20세기 이래 공중전에서 격추된 항공기의 8할은 상대방의 위치조차 모르고 격추당했습니다.
먼저 탐지한다는 것의 의미를 전혀 모르시는군요.
난전? 근접전? 그게 쉽게 될 것 같습니까? 1990년대 이해 그러한 난전은 사라진지 오래입니다. 심지어는 베트남전조차도 먼저 탐지해놓고서도 피아식별 문제로 근접전이 된 것입니다.
3>
공부나 더 하고 오십쇼. 제발.
현대 공중전의 일반적인 양상을 전혀 이해하지 못하고 있군요. 아울러 중장거리 공대공 미사일을 쏘고 스와시플레이트 레이더를 이용해 쏘고 뒤로 튀는 전술을 유로파이터가 자랑하는 마당에 [어떤 신비로운 힘에 의해 갑자기 적기와 거리가 알아서 유지가 되는 상상속의 무적기 f-15se를 사야겠구만. ]이런 한심한 소리나 하고 있으니...
자승자박이라 아시려나요.
어떤 신비로운 힘이 아니라, 의도한 전술이며, 그러한 전술을 대놓고 공중우세 전술로 써먹겠다고 하는게 유로파이터측입니다만. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
작성일 : 13-08-17 04:51
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