반론 시~~~~~작!!

항모가 필요한 이유.
공군이 가지못하는 곳에서 항공 전력이 필요한 경우.

항모가 필요하다는건. 공군이 오지 못하는곳에서의 전투를 상정한다는 말.
그게 어딘데.?

제주 공군기지가 지어지지 않는 한 7광구 및 이어도 과학기지에 대한 제공작전도 힘듬
아직 계획에만 머물고 있는 제주2공항 역시 공군기지가 아님

그리고..
통상으로 먹고 사는 대한민국의 해상무역로 의존도는 97%.
수입하는 원유의 60%는 중동산.
다시말해 남중국해를 거쳐오는 원유수송로에 대한 원해 수송로방어는 이제까지 전적으로 미국에 100% 의존하고 있음.

전작권 환수에 핏대를 세우는 분들이 왜 최소한의 자기방어능력(자원방어능력)은 외면하시는지 모르겠네유^^

심지어 자위대군이 훗카이도 방면에서 이즈모로 독도 도발했을 때 우리 강릉기지에서 투발하는 공군전력으로는 공중급유 뺑뺑이돌다가 볼장 다봄.

특검을 반대하는 놈이 범인?
항모를 반대하는 놈은 토왜다.

항모 있으면 미국 빠져도 방어가능?
일본이 도발하면 항모있으면 방어가능?
진심 그렇게 믿고 있으니 조리돌림 당하고 정신승리 기억만 가지고 있지

오호 미국있으니 국군도 없어도 되긋네?^^

그니까 니 말은 미국 옆에서 형님 지켜주세요 하면서 아무 장비도 없이 맨몸으로 전쟁터에 돌격하자는거지?
지켜주는 형님은 무슨 죄냐

네 논리잖아 이 똥멍충아
조현병이냐?

그니까 항모여야 하는 이유가 뭐냐고? 공군 안돼? 구축함은 안돼? 하다못해 순양함은? 원잠은? 다 안돼?
꼭 항모여야 해?
왜 안되지?
내 논리는 중국이 봉쇄하면 미국형한테 민폐짓 하지말고 빵셔틀이나 하면서 쳐박혀 있으라는건데
일본이 덤비면 미국형님이랑 국제사회에 호소해야지
말안들어주면 대마도부터 시작해서 전면전가는거고
내가 어떻게든 해볼께요 이지랄 헛짓하면서 돈 낭비할게 아니라

난독이냐, 아님 댓글도 안 읽고 네가 싸지르고 싶은 글만 싸지르는거냐?

독도, 7광구 지금 공군으로 완전방어할 수 있어?
진심 글케 믿어?
순양함으로 자위대 F35B 막을 수 있어?
우리가 미국 반대 개무시하고 원잠 만들 수 있어?
왜?
건담을 만들자고 하지?

그래서 물어보자나
4만톤 항모 있으면 막을 수 있냐고
물어보는데 대답은 안하고 곁가지만 빙빙 돌리네
다른 사람을 위해 밝히자면 내가 정리한 항모찬성이유에서 이놈이 주장한게 항모무적론임
항모 한척으로 짜장 족발 다 막음 ㅋㅋㅋ
미국도 짜장때거지 그 규모로 막기 힘들다는데 이 ㅅㄲ주장은 항모 한척이 짜장에 더해서 족발도 막을 수 있는 우주전함급 최종병기임
지말 그대로 돌려줬는데 아래 댓글에서 우주전함이라는 단어로 바꾸니 바로 반박하네 저능아

이미 1997년부터 66함대 계획진행하고 있었다고 ㅋㅋ
제멋대로 남의 생각까지 날조하네 이 쓰레기같은게^^
항모 한척 무적론같은 소리한다 진짜

대답하라는데 계속 딴소리야 한글 못읽냐?
아 일본인이시라서 못 읽는구나
질.문.을 하.지 마.시 고 대.답.을 하.세 요.

그럼 해병대는 왜 있나?! 해병대가 고작 도서 경계나 할거면 그냥 육군사단이 맡지!! 해병대 2사단 갖다 그따구로 굴려먹으니 이러면서 뭔 전략기동군 광고질 …

그러니까 어디서?

서해서? 아니면 동해서?

제주도 밖의 공해서?

안녕하세요 야구아제님
지난번에 제가  7광구에서의
일본 항모전단과의 대치에 대하여  여쭈어 보았는데
답이 없으셨습니다.

7광구에서 해자대의 항모전단과
우리의 기동전단이 대치하고 있습니다.
일본은 한국의 기동전단을 공격하기로하고
함재기에 공대함미사일을 장착하고 모든 함재기를 이륙시켰습니다.
일본 본토에서 우리의 기동전단을 엄호하기 위한 전투기들을 중간 차단하기 위해 공자대 전투기가 이륙하였습니다.
그리고 일본의 전투함들과 전투기들이 일제히 대함미사일로 공격하는 전술을 취한다면
과연 어떻게 해야  공군 지원 없는 우리 기동전단이 7광구를 지킬 수 있을까요?
고견 부탁드립니다

그상황이면 제주도에 전투기배치하면 해결.
즉 일본의 f35b와 우리 f35a가 대치하면
체공시간 추력 누가 유리할까?

거기에 제주도에 공중급유기 배치하면
A형이 훨씬 유리함.

해결됐쥬?

F-35를 그냥 제주에 가져다 놓으면 끝나네요?
비행기 옮기는게 무지 쉬운가보네요...
그리고 제주도에서 이륙한 F35A는 일본 본토에서 이륙한 F35A에 차단이 안되네보네요...

좀 생각을 하시고 답변부탁드립니다.

왜 안 된다는 것인지?

제주 공항에 F35A 보호 시설 있습니까?
일단 제주공항에 F35A 주기할 공간 있답니까?
전세계에서 가장 이착륙 많은 공항 중에 하나가 제주공항 입니다.
그런데 F35A를 가져다 놓는다고요?
무장은 어떻게 할겁니까?
청주에서 뭐 달고 올 겁니까?
공대함 공대공?
언제 뭐가 쓰일지 모르는데
달고 올 수는 없을 겁니다.
설사 제주공항에 F35A 임시 배치한다고 치죠...
몇대나 배치할까요?
일본애들이 제주공항에 F35A 배치된거 모르고 작전할까요?
F35A는 일본이 더 많고 제가 일본 수립하는 사람이라면
제주에 배치된 방어 시설 없는 F35A 없애 버리겠습니다.

설마 야구아제님의 생각 하시는 답이 제주 공항 군사 시설 늘리면 된다는게 답은 아니죠?
수원비행장 화성으로 이전 못하고 있고
강정 해군기지 만들때 반대가 얼마나 심했는지
지금도 매주 수요일(?)인가 강정해군기지 앞에서 반대 집회를하고 있는데
제주 공항에 군사 시설을 늘리면 된다고요...
설마...
그게 답은 아니시죠...

2023년 제주신공항 총사업비가 6조8900억원 예상되고 있다는데...
현재 쓰고 있는 제주 공항 확장은 불가해서 제주신공항 만들려고 하고 있으나
주민들 반대로 제주 신공항은 물건너 가는 상황인 것 같습니다만

주민들 반대가 없다고 생각해도
현재  제주 공항을 확장하고
거기에 방어 설비 갖추고 공군 비행장으로 사용할 수 있는 체계 만든다면
항모 건조 비용보다  많이 들지 않을까요?

대한항공과 협의가 된다면
정석비행장을 이용하여 확장하는 방법이 있기는 하지만
이런 것들의 기본 전제는 대한항공과 제주민들이 공군비행장을 받아 들이느냐는 것인데
민간 공항도 반대하는데
군공항을...
안될 겁니다.

말 대로라면 제주 공항을 확장하고 군사 시설만 늘려면 될 문제네요.

그 비용이 항모를 건조하고 운영하고 전단을 꾸리는 비용보다는 훨씬 싸고 효과적일 것 같은데 거기에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

게임만들어서 전쟁하냐?
우주전함 만들면 좋은데 왜 반대하는지 논리적으로 반박 좀 해줘
1. 우주에서 공격하면 막을 수단이 없음
2. 우주에 있으면 요격할 수단이 거의 없음
3. 적 육해공군 다 무의미 하게 만들 수 있음
4. 우리에게 우주전함이 있으면 적은 무조건 불리함을 안고 시작하는거

이 새낀 뭐 논리도 없고 지식도 없는데 내가 얘같은 애랑 말을 섞었다고?

이야 스스로의 주장을 스스로 반박하다니 천잰데?

시간을 거꾸로 돌리고싶은 맘일 뿐입니다
우리 국민들은 바다에 대해 어떤 그리움이나 낭만이나 두려움, 모험 아무튼 이미지자체가 거의 없는 것 같아요
영해가 너무 작아서 필요가 없다고 하신다면 그냥 일본보다 먼저 핵무기개발을 합시다
운신의 폭이 쪼그라들면 마음도 쪼그라드는 것이 인지상정
요즘 G8은 고사하고 G15 코스라 타자 칠 힘도 줄어가네요

전 찬반 이런거 보다는 그냥 문득 드는 생각이 인력문제 입니다.
지금 해군도 병력 없어서 무인함까지 연구하는걸로 들었는데
항모 하나 생기면 그걸 호위할 항모전단을 구축해야하고
항모전단에 엄청난 인력이 들어가야하는데 그만한 인력을 보충할 수 있을지가 관건일 듯요

여기에 답변할 수 없기에 그냥 인간은 무시함.
그냥 배만 만들면 알아서 되는줄 아는 초딩들이라.

전투는 우리가 원하는곳에서 해야지요  걔들이 독도에 쳐들어와서 상륙을 했으면
전면전인데 굳이 독도를 탈환 할 필요가 있으까요.??  바로 본토로 들어가야지요..
7광구에서 분쟁이 발생해서 전면전이 되었다면 7광구로 갈필요있어요.??  본토를 뚜까패야지여..  ㅎㅎ

독도 상륙해봐야  우리 미사일  몇발이면 몰살임.
독도는 설상 상륙 했다고 지들꺼 될리도 없거니와
쩍빨이 시도하면 미국 성님한테 먼저 처 맞음.
일본이 독도를 무력으로 침략하면 미일동맹 파토난거임.

1. 인구 감소로 운용할 병력의 부족 우려.
2. 해군 요구 전력에서 우선 획득 순위라고 보기 어려움.
3. 가상 적국의 초음속 대함 미사일로부터의 생존성 보장 문제 등등...

결론 : 있으면 나쁘지 않으나, 그 돈으로 더 요긴하게 할 수 있는 다른 것들이 더 많다.
사견 : 원잠 획득이 대양해군의 건설에 있어 더 우선순위이며,
      차라리 그 돈으로 이지스함을 몇 척 더 만들겠다.

이세환 기자:  항모만들 돈과 시간으로 지금 보유한 수상함 전력 인력보충이나 하라

발제자 분에게는 이게 신선하고 흥미진진하시겠지만,
똑같은 레파토리를 포장지만 바꾸어서 올려지는 식은 떡밥을 보는 저와 같은 오랜 밀매에게는
한숨이 나오는 이야기일 뿐 입니다.

스스로 공부도 안하고, 남이 만들어 놓은 그럴듯한 논제를 다시 들고 나오는 것은 무책임한 발언입니다.
여기 게시판에도 몇년째 반복되는 발제와 반론 들이 있으니
님의 논제가 몇 십년간의 지난 논제와는 무슨 상황이 달라졌는지 제시하시고 이제는 필요해진 상황이라고 주장하셨으면 합니다.

제 기억에는 작년 그리고 재작년에도 비슷한 게시물이 몇 건이 있었다고 기억합니다.

왜 항모찬성론자들은 창의성 없이 똑같은 주제를 "자~~~ 이제 나를 설득시켜봐!|"의 입장에서 글을 올리는지 모르겠습니다.
님을 설득하는 것이 얼마나 중요하고 가치있는 일이라고 주장하시는 건가요?
님이 주장할 것이 있으면 님이 다수인 다른 사람들을 설득하는 주장을 펄치셔야죠.
왜 다수의  사람이 님을 설득해야하는지...

뭐든 반대하는 건 상대적으로 쉽습니다

근거 없고 앞뒤 없는 찬성보다야 쉬울까요?

뭐든 반대하는 건 상대적으로 쉽습니다

뭐든 자기 돈 쓰는 것이 아니라면
명품 찬성하고 고급 자동차 찬성하는 것은 쉽습니다.

정해진 국방예산으로 우리가 작전을 해야 하는 전역을 고려하면
항모가 의미있는 전장이란 것이 있는지? 저는 안보이네요.

명품 좋은 것은 개나 소나 다 압니다.

말씀하신 내용들은 공해상에서 또는 충분한 교전거리를 주동적으로 조절할 수 있을 때 애깁니다.
네, 거론하신 모든 내용이 우리나라 한반도 현실에선 항모와 아무 상관 없습니다.
즉, 미군이 지들 입장에서 정립한 내용들입니다. 미군의 전장이 그러니까 말입니다.

한반도는 그 주변과 너무 가깝습니다. 네 항모가 있을 자리가 없고 이는 미국도 작계 보시면 유사시 중공과 어떻게 대치하나요? 네 저 멀리 있습니다.
한반도에서 초수평선 경계를 왜 함재기로 하나요? 한반도 땅에서 출격하는 모든 전술기들이 함재기(?)입니다. 굳이 따로 배를 띄워 그 위에 뱅기 싣지 않아도 됩니다.

우리가 대만 원정 갈 것 아닌 이상 항모는 필요 없습니다. 그리고 무엇보다 대만 유사시 대만을 구하기 위해서라도 우리는 원정이 아닌 서해와 북으로 부터 오는 도발들을 대응하고 반대로 북진하는 것이 가장 전략적으로 좋다 생각합니다.
미국등이 우리를 자꾸 양안전 대만공역에 직접 참전하기를 충돌질하는 것은 이것이 애초 아베시절부터 일본등에 의해 그려진 그림과 구도이고 미국의 자국피해에 대한 부담으로 동맹중 무엇보다 지정학적으로 직접적으로 국경을 맞대고 있는 우리를 끌어들이기 좋기 때문이고 그 외 일본과 호주 영국등은 입으로 떠들기는 제일 큰 소릴 내나 정작 자기들도 기피하고 또 그렇게 하기도 힘들기 때문입니다.

양안전시 중공은 서해를 통한 도발과 북한을 충동질한 도발을 같이 할 가능성이 가장크고 당연히 양안전의 승리를 위해서라도 그런 도발에 제대로 대응해 역으로 멕이는 것이 지정학적으로 우리의 당연하고 가장 이상적인 역할이고 대응인 것입니다.
어런것이 너무 뻔한데도 굳이 얘기되지 않는 것은 애초 그걸 너무나도 잘 아는 일본에서 짜논 것이기 때문이고 우리군 수뇌들이 생각 못하고 수동적으로 끌려가는 것은 그런 전략적 사고능력이 애초 떨어지고 (왜? 항상 미군에 의존적이고 미군이 짜논 군사적 틀(한반도 38선...) 안에서 만 생각해왔기 때문...) 친일의 후예들이라 그런 것에 대한 어떤 이질감을 느끼거나 왜? 하는 비판적 발상 자체를 하지 못하기 때문이라 생각합니다.
그리고 편제에 따른 이익 때문에 해군측에선 미는 것이고 말입니다.

전쟁 상황이면 주변국들이 가까이 있다는  님의 말씀에동의 합니다만
항모는 꼭  전쟁할 때만 필요한 것은 아니죠.
주변국들이 가깝게 있다고 한들
우리 F15K  독도 이어도 상공 체공시간은 고작 30분 입니다. 공중급유를 받는다고 해도 생리 문제등으로 작전지역에서의 장기체공은 어렵습니다.
주변국들과의 대치 상태는 짧으면 몇시간, 몇 일, 몇 달이 걸릴 수도 있습니다.  그리고 도발은 언제 있을지 알 수 없습니다.
그런 상황에서 항모의 함재기 지원을 받는 주변국 해군에 공군지원을 받으려면 한참 기다려야하고
우리공군의 지원을 막으려는 작전을 적국이 한다면
우리 해군은 큰 어려움을 격을 수밖에 없습니다.
핵무기가 전쟁 방지 효과가 있다면 항모 또한 그런 현시 효과를 가질 수 있습니다.

참, 뭐라 답을 해야할 지...
전쟁에 쓰지도 못할 무기가 무슨 의미가 있으며, 우리가 왜 에어탱커를 도입했습니까? 이제 울릉도 공항도 추진하는 마당에 ...??
게다가 독도 방어를 위해 항모를...??

항모는 현시효과도 무시 못함.
쓰지 않더라도 완편된 항모전단의 위용은 어떤 나라도 쉽게 볼 수 없음.
그게 중국 일본이 항모를 갖는 이유이기도 함.
그리고 무기는 쓰지않고 보여주는 효과만으로 전쟁억지 능력이 있음.

전혀 아닙니다.

현시효과가 없다는 게 아니라 왜 현시효과가 있는지가 중요하며 그게 핵심입니다.
중국 일본이 항모를 갖는 이유도 그게 아닙니다.(중국의 도입 목적과 일본의 도입의도와 그 운영방식등은 여기 게시물들 검색해보시길...) 그것이 큰 이유라면 ㅂㅅ인 것이고 겁낼 필요도 없고 대칭적으로 따랄할 필요는 더더욱 없습니다. 그냥 현시하라고 하고 우리는 그에 더 효과적인 비대칭 수단들과 전력을 강화하고 준비하면 될일입니다.

즉, 현시효과는 실질적 효과에 대한 부수적인 것 외 아무것도 아닙니다.
그것 때문이라느니 하는 것은 전혀 군사적 사고도 아니고 그냥 밀리취미자들의 자기 만족을 위한 논리일뿐입니다.

결론적으로 현재우리 상황으로선 우리가 만들고 갖는 다면 국력은 과시(?)가 되겠지만 군대와 국방은 ㅂㅅ이 되는 겁니다.

노노 아님!! 왜 대만 해협으로 끌고 갈거라 생각하지? 대만 해협 사지로 끌려갈바에야 해병대 2 사단 태우고 산둥으로 상륙해 아예 북쪽과 남쪽의 혈맥을 교란하는 양동 작전 하는게 효과적임 … 그럴려면 당연 상륙을 백업하는 항모가 필요한거고

아, 어디서부터 어떻게 답을 어찌해야할 지 모르겠습니다.
우리가 대룩 상륙이라... 대만군도 미군도 아닌 우리가...
양안전시 대만 수호는 그렇다지만 북진도 아닌 대륙 침공을 중공의 한반도 침공없이 무슨 명분으로 하겠습니까? 또 해서 뭐하게요? 거기 땅 조금 먹으려는 겁니까? 유지는 할수 있고요?
양안전이 도대체 어떤 전쟁인가요? 전쟁 성격은 생각 보셨습니까?

그리고 설사 한다쳐도 그런 상황까지 가기까지 전쟁의 단계가 있습니다. 서해를 끼고 우리나 중공이나 각종 무기들이 서로 포화적으로 공격하고 방어하기에 그런게 어느정도 정리되고 소진되어야만 할 수 있는 것이고 그 전엔 근처도 못갑니다. 그럴 상황이면 항모도 별 필요가 없고 우리가 미군도 아닌데 그러기 까지 함재기 모셔놓고 저축하며 싸울 정도로 여유(?)가 어디 있단 말입니까?

항모 함재기가 지상발진 전술기 부대보다 훨씬 돈도 많이 들고 효율과 성능은 떨어집니다. 전쟁 중에는 별 쓸모도 없이 놀고 있다 중반지나 상륙하자고 그런 돈을 들입니까?
그돈으로 그냥 항모 없이 상륙해도 될 정도로 두둘겨 팰 전술기나 미사일 군함들 더 만드는 것이 나을 겁니다. \
그리고 무엇보다 그런 상황에선 그냥 미군 지원받으면 됩니다.

간단하게 중,일과 군사분쟁이 생겼을경우 우리는 항모가 없는데 상대 항모가 출항하면 우리 해군함정은 바다에 못나감. 언제 함재기가 튀어나와서 대함미사일 갈기고 튈지 알 수 없으니 출항했다간 일방적으로 얻어맞으며 방어만 해야함.
우리군 항모가 있으면 최소한 중,일은 일방적으로 줘팰 시도는 못하게되고 우리함대와 붙으려면 이길수는 있어도 자기 함대도 말아먹을 각오를 해야함. 우리군의 고슴도치 전략과 같은 맥락임. 즉 싸울필요 없이 존재만으로도 가치가 있다는것.
문제는 항모가 좀 많이 비싸다는것뿐.