https://www.youtube.com/watch?v=w0PF8-EvORc

그래서 지금 대한민국 국군에 러시아 기술 적용된 게 있으면 얼마나 있다고 러시아가 도움을 줬니 어쩌니 하는 시각으로 보나요? 러시아가 공짜로 준 것도 아니고 하다못해 싼 값에 준 것도 아닌데

링크 걸어준거  보고 나서 문제있는 부분을 정확하게 반박해야  재반박을 하지 두루뭉술하게  적용된게  얼마나 있었냐.  공짜였냐  싼값인가  이런 주관을 내놓으면  그냥 비판이 아니라 비난을 하자고 덤벼드는거아님?  샤를과 반대 대는 입장의 자료를 긁어 오셔야 서로 다른부분을  비판하지. 그리고 샤를 불곰만 유튭 검색해도 나오는걸  본인입에  떠먹여 달라는 심보도 아니고.. 좀 찾아보시고 비판을해도 하세요

주관이 아니라 객관적인 사실인데요;;

우리가 준 차관 러시아가 배째라고 나와서 현물로 받은 것도 사실이고

그걸 차관만큼 제대로 받은 게 아닌 것도 사실이고
그거 아세요? 들여올 때 우리가 아예 추가금까지 낸 거?

실제로 그렇게 불곰사업으로 받은 기술 중에서 대한민국 국군에 적용된 게 크게 없는 것도 사실이고

아니 T-80U, BMP-3, 메티스 대전차미사일, 이글라 대공미사일, 무레나 공기부양정, Ka-32 헬기, Il-103 이거 들여왔는데

여기서 뭘 얼마나 뽑아내서 지금 어디다 쓰고 있기에 많다고 주장하는 건지?

ㅋㅋㅋ 얘는 그냥  떼만 쓰는 꼬맹이 같음.

주관적  객관적 말을 몰라요?  지금까지 본인 주장이 주관이고  본인 외 타인의  주장을 제시해야 객관적이죠 . 본인 댓글읽어봐요  본인 외 타인 주장을 인용한게 있는지.. 아니 본인 주장만 하면서 객관적이라니.. 아..뇌절올려하내

소련이 붕괴되고  러시아가 한국에만 차관을 빌렸겠나요?

다른 서구 국가들에게도 차관을 빌렸을건데

왜 하필 다른 나라들의 차관은 돈으로 갚았는데  한국에서 빌린 차관만은 현금으로 다시 돌려주지 않고 현물로  받아갈려면 받아가라는 식의 배째라 식으로 했을까요?

러시아가  우리나라의 군 무기가  현대식 무기와 동떨어진 무기라서  한국의 국방 기술을 높여주고 생색 내려고 러시아 무기를 현물로 갚으려고 한거라고 주장하시는건가요?

우리는 애초에  러시아 무기의 현물로 받으려고 하지도 않았습니다  현금으로 달라고  러시아에 요구했지만 러시아가  빼째라식으로  현물 아니면 안된다고해서  어쩔수 없이  러시아 무기를 받은건데요

왜 이부분에 대해서는 말을 안하시는건가요?

현물로 받은 러시아 무기기술이  우리나라가  러시아에 빌려준 차관의 값어치에 상응하는  무기 기술이라고 생각하시는건가요?

그렇다면  그 기술이 무엇이고  그 값어치를 우리가 빌려준 차관과 비교해서  값을 비교해 올리시는게 더 나을겁니다

러시아 무기로  받은 현물과  그에 상응하는  서방 무기와 비교하고  비슷한 무기와 기술을  러시아에 빌려준 차관으로  비슷한  서구 무기와 기술  사올때  어느게 더 낫고  기술료는 얼마정도 주면  기술을 이전받을수 있었는지를 같이 올리면 참고가 될거 같습니다

대충 따져봐도  러시아 무기와 기술을  현물로 받을때  서구에서 더 나은 성능의 무기와 기술료를  러시아 차관으로 사왔다면  더 많은 무기와 기술들을 습득했을수도 있다고 보여지는데요

불곰사업이 현금 못받아서  추진된걸 부정 한적도 없고  현물거래가 러시아 요청아니라고 주장 한적도 없는데 질문하나요?  .  발제 글처럼 러시아 기술이 별로 도움이 된적없다는 주장에 반박 하는 것이고.  거래가 한쪽이 원한다고 됍니까?  그리고 본인은  차관보다 원천기술이 더 가치있다 판단하는것이고  그이유가  샤를의 설명이 합당하다 판단하기에 링크를 가져왔고. 님은  아니라면 어떤부분이 부족한지  제시를 하셔야지 . 나보고 비교를 하라니.  적 장비의 운용체계 기술적 약점은  얼마로 평가해야하나요?  러시아가 북한에 공격무기 판매안해서 얻는 이익은 얼마로 계산해야하나요?  기술료는 나도 아는 자료가 없어서  제시를 못한거고  그리고  그시절  서방에서 원천기술을 얼마에 사온 사례가 있어요? 미국도 한국에 판매한 장비 수리/분해도 못하게 막았는데  어느나라가  원천기술을 준다는 건지  사례 제시좀 해보세요

http://www.mediapen.com/news/view/673564  14억7천만 달러 차관에 비해  원천기술습득및  기술료가  부족하다 생각되면  수치를 비교 제시하던가 군사보안이라 대부분 수치제시가 어렵다면  그러한 주장을하는 사람 누가 이러한 주장을한다. 정도는 링크를 가져와야  읽어보고 판단하지 않겠습니까?

[그 구성을 보면 은행단 현금차관이 10억 달러,
수출입은행의 소비재 차관이 4.7억 달러다.
소비재 차관이란 TV, 냉장고, 자동차 등
한국의 소비재 상품을 현물로 제공한 것을 말한다.
소비재차관은 러시아 측이 한국 기업과 어떤 상품을 구매하기로 계약을 체결하고
이에 대한 승인이 나면 해당 상품을 러시아에 인도하고
주관은행인 수출입은행이 해당 한국기업에 수출대금을 지불하는 방식이었다.
즉, 우리가 제공한 차관은 한국 상품 구입을 조건으로 하는 구속성 차관이었고,
러시아 측에 현금을 제공하는 방식도 아니었다. ]

우리도 소비재 상품 현물로 줬다 멍청아
그리고 러시아때 빌려간게 아니라,
소련 망하기 전에 소련이 빌려간 거다 .
그것도 노태우가 북방외교 자기 정치적 치적을 위해 먼저 제안 한거고

좀 알고 나대든지.

[2000년대 후반 들어 러시아는 고유가에 힘입어
석유 수출 호황을 누렸고 엄청난 무역흑자 덕택에
외환보유고가 세계에서 세 번째가 될 만큼 많았다.

그런데 왜 러시아는 조기 상환을 하지 않았을까?
실제로 러시아는 2007년과 2008년에 파리클럽국가 채무
즉 서방국가들에 대한 채무를 조기 상환했고,
이때 상당한 할인, 즉 부채 탕감을 받았다.
한국이 조기 상환을 요구하지 않는 것은
이 경우 러시아에 대해 할인을 해주어야 하는데,
국내에서 또 탕감이냐는 비난 여론이 비등할 것이 뻔하기 때문이다.
한국이 조기 상환에 따른 추가 탕감을 수용할 수 없다는 점을 알기 때문에
러시아도 그런 제의를 하지 않고 있는 것이다. ]

서방이  채무상환 먼저 받은건,  채무 탕감을 해줬기 때문이고,
우리나라는 채무 탕감에 대한 정치적 부담 땜에
현금 상환 요구를 안한것인데
무식한 것들이 알지도 못하고  함부로 주등이 나불 거리지.

북방외교
https://namu.wiki/w/%EB%B6%81%EB%B0%A9%EC%A0%95%EC%B1%85

대한민국의 외교 정책. 노태우 정부에서 추진됐다.

소련을 위시한 공산권 국가들과의 국교 수립 및 교류를 통해서
북한과의 전쟁 위협을 완화시키고자 하는 목적에서 추진됐다.

공산권과의 관계 개선 시도는 사실 박정희 정부 시절이던 1977년에도 있었다.

1988년 7월 7일 노태우 전 대통령이
 '민족 자존과 통일 번영을 위한 대통령 특별선언(일명 7·7선언)'을 발표하며,
자유진영 국가 중심의 외교에서 벗어나
개혁·개방 노선을 타고 있는 공산권 국가들과의 관계 개선 의사를 천명했다.
이후 1988년 8월에 헝가리와의 상주대표부 설치협정 체결을 시작으로,
1990년 소련-1992년 중국과 수교했고
더 나아가 1991년 9월 남·북한의 유엔 동시 가입까지 이뤄내며 결실을 맺었다.

그러니까 객관적으로
T-80U, BMP-3, 메티스 대전차미사일, 이글라 대공미사일, 무레나 공기부양정, Ka-32 헬기, Il-103
에서 대한민국 국군의 현용 병기에 기술이 크게 적용된 물건이 없다는 게 객관적인 사실이라니까요?
뭐 됐는데요? 이글라 좀 뜯어봤고, T-80U에서 방사능 차폐 관련 기술 좀 뜯고, 뭐 있냐고요.

내가 간첩입니까?  그런 내부 자료를 가지고 있으면 정상입니까?  그럴수가 없으니  기자나.밀덕들이 주장하는 링크를 가져오는거 아닙니까?  본인은  무작정 적용된게 없다는데  어디에 얼마나 적용이 안됐는지  가져와보세요.  왜 없습니까?  무죄를 증명하라 와 같은 헛소리를 저리 당당하게 말하지?  문제제기  러시아 기술 적용된거없다 <<객관적 사실 이라면서 당신처럼 주장하는 기자 하나 자료하나 없어요?

ㅋㅋㅋ
넌  너 신체에서 꼬추 하나 떼아내고,
썩은 눈까리 하나 떼어내고,
똥꼬 하나 떼어내도  별거 아니니 문제없겠네?

나무위키>>러시아제 무기를 도입함으로써 한국군은 러시아의 군사 기술과, 전술 및 작전교리와 교범을 일부 파악, 정립 습득할 수 있었으며 이는 한국군의 독자 무기 개발에 큰 도움이 되었다. 원래 56가지를 요청했으나, 미국이 옆에서 같이 뜯어볼 게 뻔한 상황에서 아무리 그 당시 러시아가 막장이래도 전부 들어줄 수는 없었다. 이때 들여온 무기들인 T-80U 전차, BMP-3 장갑차는 제3기갑여단에서 운영하다 노후화가 심해진 2010년대 후반부터 전문대항군연대로 옮겼다. 휴대용 대공미사일 이글라, 휴대용 대전차 미사일 메티스M은 보병연대급 일선 무기체계로 사용되고 있으나, 현재는 연구용으로서의 목적이 강하고, 이는 서서히 국산 무기로 교체되고 있다.
한국의 전차 개발에도 영향을 미쳤는데, 북한의 핵공격에 대비한 고속 중성자 방어용 폴리에틸렌-붕소 감속재 기술이 K-2 흑표 전차에 적용되었으며, 적성국 전차 기술 분석에도 큰 도움이 되었다. 특히 북한과 직접 대치하고 있는 주한미군에서는 적측 전차의 실전교리를 분석할 수 있어서 아주 환영했다고 한다
싸고 비싸고는 너무 주관적아님?  내가 얼마나 필요하냐에 따라 달라지는데?  그리고 기술이 적용이 안돼었다고 적성국  전차 교리 운용 약점  정량화 할수없는 이익을 어떻게 수치로 평가함?

객관적이랍시고 나무위키를 긁어 오려면 그 밑에 비판 부분까지 긁어오시죠?

왜 긁어오다 마세요? ㅋㅋㅋ

내가 주장하지도 않는 부분을 왜 긁어옵니까? 그리고  본인이 자꾸  객관적이라며  원천기술가치판단을 주관적으로 하길래  다른 주장을 하는 사람  링크를 가져와도  거기에 반박은 못하고  정작 당신은 아무것도 제시하지 않음. 에효..그냥 비난을위한 비난 자신의 주장을 뒷바침할만한 자료가 없으면 아닥을 하세요

님이 하는 게 바로 자료의 취사선택이라는 거예요.

아니 님이 찾은 그 '객관적인' 자료 하단에 반대 되는 내용이 있는데 그거 무시하고 긁어와놓고 뭔 큰소리를 침?

애초에 객관적이랍시고 나무위키 긁어오는 것만 봐도 ㅋㅋㅋ
뭐 전술 작전교리 이런 거 운운하는데 그게 어떻게 도움이 됐는지에 대해선 말할 수나 있음?
객관적? 엌ㅋㅋㅋ

그래서
T-80U, BMP-3, 메티스 대전차미사일, 이글라 대공미사일, 무레나 공기부양정, Ka-32 헬기, Il-103
에서 뽑아낸 기술이 대체 뭐뭐가 있냐고요

메시지를 반박할  자료가 없으니 할수있는건  메신져 공격 에효..그게 당신 수준인거에요 . 정작 본인은  자료하나 링크하나 제시도 못하면서 아가리파이팅..

반박내용까지 있는데 자기 입맛에 맞는 내용만 긁어와놓고 뻔뻔하게 구는 게 누군데 메신저 드립을 침?

가지고 올 필요가 있나? 그 '객관적인 나무위키' 반박 자료가 님이 찾아온 곳 바로 밑에 다 있는데? 알면서도 모르는 척하는 꼬락서니가 더 얼간이같은 건 앎?

애초에 불곰사업으로 들여온 거에서 무슨 기술을 뽑아냈는지도 모르면서 하여튼 도움 많이 됐다고 하는 님이 오히려 이상한 거 아님?

뭔진 모르지만 하여튼 도움 됐다고요!
ㅋㅋㅋ

ㅋㅋ 취사선택ㅋㅋㅋ  키배하면서  반대주장하는 자료를 내가 가져와야해?  넌 내가 주장하는 자료를 가져올거야? 머지 이  병..신력은?  니가 주장하는 자료를 가져오면서 반박을하던가 너랑 입장이 같은사람의 링크를 가져오던가  그게 그렇게 어려워??  도움이 되었음을  증명하라 << 머 이런 개소리를  자신있게 하는걸보면 알만하긴 하다.  그거 증명하다가  간첩되겄다. ㅋㅋㅋ

http://www.mediapen.com/news/view/673564  좀 읽어라 븅신아  그리고 니주장에 맞는 자료도 좀 가져오고  존나 게으런건지 성의가 없는건지

그게 존나 뻔뻔한 태도라는 거야

애초에 니가 가지고 온 기사에도 불곰사업으로 취득한 기술이 현무에 녹았다고 지껄이는 것부터 존나 오류지

뭐 대전차 미사일 기술이 현무에 녹았겠냐? 아니면 헬기 기술? 전차 기술?

불곰사업으로는 받아온 적도 없는 다연장로켓 가지고 기술이 천무에 녹았다고 하는 저질 기사는 대체 누가 쓰는 거냐?

ㅉㅉ

안보전문 기자도 현무2기술을  우크라이나과학자.국방부는 자체개발. 불곰사업 이스칸데르기술이전  이렇게 유추하는데  넌 무슨자신감으로  없다고 단언하니? 너  내부간첩이니?
https://m.khan.co.kr/politics/defense-diplomacy/article/201907311140001#c2b 그리고 댓글달지마 개놈아  링크하나 자료하나도 안가져오면서  꼬투리잡을라고 발악쳐하내

등신 불곰사업으로 이스칸데르라도 들여왔냐? 하다못해 불곰사업으로 저 기술제휴를 했냐?

본문 제목부터 내용까지 불곰사업 이야기 하는데 왜 불곰사업이랑은 관련도 없는 내용을 자꾸 들고 오냐?

애초에 불곰사업이 뭔지 모르는구나?

아 존나 아무것도 쳐 모르는 새끼가 막 나대네 ㅋㅋㅋ

https://youtu.be/_wKyyFIV1o0?t=177  여기서 나온 상황적 이득은  어떻게 정량화해서 이득으로 계산해야 함?  내가볼때  그냥 러시아 까고싶어서  불곰사업 이익 별로없다. 주장하는 사람같음

쟤는그냥 머리에 꽃 꽂은 여자 대신, 꼬추만 달고나온 얘 인데~~~.
쟤는그냥 무시하세요.
뭐든 말도 안되는 소리로 개우기는짓 말고는
제대로 된 대화 자체가 안되는 종자이니.