수리온은 쩝.. 며칠 전에 또 문제 발생 했다죠? 안습임..
그러나 첫 술에 배부르겠습니까?
kfx도 그렇고 수리온도 그렇고 시행착오를 거치면서 발전 하는거죠..
이것저것 다 하려고 너무 큰 욕심 내면 안 된다는 동의합니다.

최근 문제는 이탈리아 부품문제라 교환하면 되는겁니다.

저 역시 근본이 공돌이인데 .... 많은 부분에서 공감을 합니다.
수리온을 보면 답답한 점이 많죠.
그러면에서 KFX도 수리온과 같은 시행착오를 겪지 않기를 바라지만 .... 많은 사람들이 욕심이 하늘을 찌를듯하여 KFX의 근본취지와 방향을 까많게 잊어 버린것 같더군요.

T50을 록마가 준 설계도로 만들었다고 한 부분에서 터졌네요.

자칭 공돌이란 사람이 제대로 알아보지도 않고 이런 글을 쓰다니 공돌이로서 놀랍군요.

상당한 비약이 없지 않다고 하지만 관련 설계도와 참고자료 부분도 설계도져. F-16과 묘하게 닯은 형상 이유가 없지 않나요?

록마 처음부터 도와주지 않았습니다. 우리 설계팀을 그냥 보고만 있었지요. 당연히 지들 도움을 바랄것이고.. 그때 돈을 더 뜯어 낼 요량으로. 그런데.. 생각 이상으로 설계도 잘 하고 그 설계대로 만들어 내는걸보고 록마가 더 깜짝 놀랬죠. 그런 상황인건 영상으로도 만들어서 다 나온 사실이구요. 독자 설계 독자 제작인건 맞습니다. 비록 주요 부품을 수입해와서 조립을 한거지만, 러시아, 미국빼면 전투기 만드는 나라치고 그렇게 안하는 나라는 없으니깐요. 또 부품을 줘도 우리처럼 만들어 날릴줄 아는 나라 그리 많지 않습니다. 록마가 절대로 설계 주지 않았습니다. 우리 기술자들 욕먹일 그런 이야기는 마구 던지지 마십시요.

뭐 맞다 틀리다 하기 그렇긴 합니다. ㅎㅎ F-16 도면 째로 넘어 와서 그걸로 F-16 생산했고 그 라인 이용해서 T-50 만들었으니깐요. ㅎㅎ

잘봤습니다.
공돌이란 표현이 처음에는 부정적인 의미가 컸던 것 같은데, 언제부터인가 기술인으로서의 자부심과 자신감을
나타내는 용어로 사용될 때가 더 많은 것 같아요. 기술인들이 스스로를 겸손하게 낮춰 말하는 용도로...

요즘은 오히려 문돌이(?)들이 사회적으로 더 쓸모없는 존재로 인식되곤 하죠.

공돌이라는 단어 사용에 부정적이신 것이 아니라 갈아넣는다는 표현에 부정적이신 것 같은데요.
공돌이를 갈아넣는다는 표현은 소모품에 희생을 경시하는 듯한 뜻을 내포하고 있기에 그런 표현에 반감을 가지고 계신 듯 보입니다.

네. 그런 표현은 장난스럽게 재밌자고 한 말이라도, 듣는 사람은 기분 나쁠 수 있죠.
저는 그냥 세태에 대해서 말한 거에요.^^

kfx는 원래 f5 교체 사업이었구요. 10년쯤 표류하다보니 개발완료 예상시점에 f-16cd 와 kf-16 도태시기가 지나버리기 때문에 결국 kf-16도 이걸로 교체하자고 하게 됐고 그러니 f-16+ 급 성능이 요구되게 된거죠. 만약 kfx가 f-16이상급 성능이 안나오면 실패라는 이유가 이것 때문입니다. 이거 실패하면 공군 전력에 큰 문제가 됩니다.

만약kfx가 f16급 성능 못 뽑고 폭망하면 공군전력은 반정도로 떨어지는거 아닙니까?
개발비로 돈도 날려서 도입도 못할거고... 명운이 달린일이라 보는데...

kfx 개발사업이 쉬운것은 아닌대 전체부품 금액으로 35%수입입니다.
상당수 핵심 부품이 수입에 의존하기에 개발기간이 약간 늘어날수 있겠지만 실패 가능성은 낮다고 봅니다.
무기 인티 작업은 이미 fa50에서 해봤고요.

어떤분이 공돌이란 표현을 하셨기에 문제가 있는 분이구나 싶었는데 역시나 화나신분이 계시네요.

그래도 짚고 넘어가야 할 부분은 말씀드릴께요.
전 그쪽 분야엔 근무하진 않지만 kai와 연관이 있다보니 알게 된 사항인데요.
우선 T-50의 전체 설게도면 중 90% 이상을 우리나라에서 작성했고, 나머지를 록히드마틴에서 작성했습니다.
물론 록히드마틴이 만든 설계도면이나 기술자료 부분도 소유권 자체는 우리나라가 가지고 있습니다.
여기에 관한 논문은 여러개 나와있읍니다.
고생 좀 했더라구요.
맨 땅에 헤딩했으니....

수리온에 관해서는 님의 의견에 대부분 동의합니다.
그 넘의 욕심에 배가 산으로 가는 줄도 모르고....
그래도 kai가 생존하기 위해서는 그럴수 밖에 없을거라고 조그만 이해를 해주심이 어떠실지...

그렇죠 설계를 한국에서 했지만 록마의 검수 검토의 중요도는 상당히 중요하다고 봅니다.

그림판에 그리는건 누구나 하지만 실제 공장에서 뽑아내는거는 아무나 못하는거니까요. 반도체 설계 회사는 많아도 믿을만한 반도체 제조업체는 사실상 손에 꼽으니까요.

처음해봤으니 연구원들과 기술진들 고생이 많았다고 봅니다. 아예 없다고 폄하는 아니고 위에 말한것처럼 최소한 이렇게 해도 될까요? 혹은 참고자료좀 주세요 라고 했을때 도움받을곳이 있는것과 없는것의 차이는 엄청나죠.  사실 노하우값이 몇십조입니다. 원폭 만드는게 문제가 아니라 데이터가 더 가치가 있는것처럼요.

뭐 록마도 인질걸고 f-35로 배째라식으로 나오는데 KAI도 못할게 뭐냐 할수있지만 록마는 개인 기업이고 KAI는 공기업이죠. 철도공사가 저런식으로 나오면서 3년안에 시속 800킬로 열차 만들테니 돈 20조 내놔 이러면서 나오면 세금내는 국민들이 어떻게 받아들일까요. 게다가 알다시피 카이의 전신이었던 국내에 존재하던  삼성 등 모든 3개 항공제작 업체들 통합해서 경쟁자도 없어요. 그런데 뭐가 그리 안달인지. 그리고 공사라서 망할일도 없죠. 민간기업은 못 수주하면 파산이지만 KAI는 어차피 계속 정부가 일감 줄텐데요...

뭐 이미 시작햇으니 잘 관리해서 잘되자는 뜻이지 다시 갈아없다는 뜻은 아닙니다.

kfx가 스텔스로 가는 것은 주변 환경로 추정합니다.
북한만 생각 한다면 F35 수입으로 충분하지 않나요?
블럭1 에서 내부 무장 및 센서 통합 공대공 완료.(RWR 내부장착)
블럭2 에서 공대지 완성으로 갈거라고 하더군요.

AESA 통합인력중 일부는 유럽에서 채용했다는 이야기도 있더군요.

카이도 먹고 살아야 하는데, 세계 시장은 상위 무기 1-3위가 대부분 수익을 독점하는 구조입니다.
저 성능 전투기로는 큰 기업으로 성장하기 어렵다고 봅니다.

정말 관련업계 근무허시는 공돌이 맞으신가요? 그런것 치고 kfx사업의 진행방향에 대해서 전혀 모르고 계신것 같은 느낌이 드는 이유는 뭘까요? Kfx 사업모델이 일단 내부무장창에 스텔스라구요? 그게 힘들다는건 이미 개발 주체들도 다 알고있어요 그래서 batch 식으로 개발하는거구요. 말씀하신 f-16+급이 batch 1 이후에 반매립식이나 내부무장창 batch2 마지막으로 최종 스텔스 모델인 batch3 이미 다 고려하여 진행되고있는 사업에 이상한 근거로 이야기 안하셨으면 좋겠네요

결국 제가 한말이랑 같네요^^
당연히 잘모를 대중한테는 언플로 허세부려놓고 실질 프로젝트는 계산하면서 하죠. 가장큰 물주인 정부의 관계자도 또라이가 아니니까요. 배치식 계발 그래서 우려되는점을 본인들도 인지하면서 한다는거죠.

kfx는 16미터에서 17미터로 확성할 가능성이 있다고 합니다. 호넷 급으로 ~~
현재 c103타입에서 성능 풍동 테스로 통해서 계속 발전형으로 나아간다고합니다.
마지막은 C109타입이고 2018년 5월에 최종 발표 예저입니다.
스텔스 내부 무장창은 블럭 1 부터 반영 설계를 하고,
블럭 3은 저피탐성, 공대지 능력,추력 편향 노즐, 스텔스기의 완성이죠..
엔진은 GE414-GE400 이고, 전투기  재질은 탄소 섬유 복합재 대량을 사용하기 때문에 기존의 전투기무게 보다
가벼워 지고, 속도와 기동성은 증가 하게  됩니다.
초도 생산은 10년 후인 2026년, 시제기 2020년 만들어지게 됩니다.
KFX 초도기를 볼려면  현재의 나이에서 10년을 더하시면 됩니다. 그럼 나이가??????
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=87661

블럭1, 블럭2 사항은 댓글로 봤는데 오래돼서 찾지못하겠네요.
카이가 정식으로 발표하기 전까지는 정확한 내용은 아니라고봅니다.

저도 확장성과 계발 난이도때문에 어차피 듀얼 엔진이면 더 큰 기체가 낫다고 봅니다. 초기 개발이기때문에 아직 소형화와 데이터축적이 안되있기때문에라도 그렇죠.
T-50의 경우는 날수만 있다면에 중점을 둬서 깡통이어도 별큰 문제는 안되었지만 KFX는 본격 전투기에다가 각종 레이더부터 미사일등 장비를 통합과 콘트롤할수 있어야하기때문이죠. 다만 너무 크면 자제값이 올라가고 더큰 추력을 필요로하죠(더 비싸고 힘센 엔진필요) 거기에 중요한 항공역학적 문제가 생길수 있어서 조심해야하죠.
 
다만 우리가 초보이고 몇년마다 할수있는 프로젝트도 아니라서 개발실패의 후유증을 감안할시 기왕이면 큰게 리스크가 적다고 봅니다.

한국 경제가 지속적으로 발전된다면 개발이 완료된 상태에서 ALQ-165 ASP ,레이더,엔진 추력 10% 향상작업은 할거라봅니다.
그런데 스텔스 도료 부분은 전혀 업급이 없다는 것이 ㅋㅋㅋㅋ

한국형 타우러스가 2028년 완성이면 kfx 공대지 능력도 2028년 완성으로 보는 게 타당합니다.
한국형 타우러스 발표는 군 발표입니다.

모 매체에서 보도된(2. 3.)“수리온 메인로터작동기(MRA) 연결 부분품 균열”과 관련하여 방위사업청에서 알려드립니다.

<설명 내용>

지난 ‘17. 1. 16일에 육군항공학교에서 수리온 14호기에 대한 일일 검사 간 메인로터작동기 연결 부분품에 약 7㎝ 정도 균열이 발견 되었습니다.

* 메인로터작동기(MRA : Main Rotor Actuator)는 이탈리아 MECAER社가 원제작 업체로 해당업체로부터 납품받아 수리온에 장착된 부분품임.

이에 따라서 1월 16 ~ 17일 양일간에 걸쳐 방위사업청, 육군 및 업체 등 관련기관은 전항공기를 대상으로 검사를 실시하여 추가적으로 1대(18호기)에서 균열이 발생된 것을 확인하였습니다. 육군은 수리온 운항통제를 실시(1. 18.) 하였고, 방위사업청은 KAI와 원제작업체(이탈리아 MECAER社)에 즉각적으로 원인규명토록 협조하였습니다.

원인분석 결과 연결 부분품 내부에 수분이 유입되어 기온강하에 따른 결빙 후 팽창에 의한 균열로 최종 확인되었으며, 방위사업청과 육군은 관련기관(국과연, 기품원)과 합동으로 수차례 기술검토위원회 및 중앙합동기술위원회 등 대책회의(‘17. 1. 17. ~ 2. 2.)를 통하여 후속조치를 마련하였습니다.

※ 후속조치

해당부품에 대해 수분유입방지, 공정개선, 부식방지 등 개선된 부품으로 전량 교체(‘17. 3. ~ 6월)

원인분석 결과 및 비행안전성을 최종 검토하여 운항재개 여부를 결정 예정(2. 6.)

* 수분유입방지, 결빙 및 부식방지를 위한 밀봉 조치 시 개선품 교체 이전까지 비행안전성은 보장되는 것으로 확인되었음.□ 해당 사안은 양산과정에서 제기될 수 있는 것으로, 방위사업청은 육군, 국방과학연구소, 국방기술품질원, KAI 등 관련기관과 협의하여 문제를 해결 중에 있음을 알려드립니다. <끝>
http://www.dapa.go.kr/user/boardList.action?command=view&page=1&boardId=I_634&boardSeq=O_26489&mcategoryId=&id=dapa_kr_040300000000

제가 수리온 개발 엔지니어 분 중 한 분을 아는데 제일 가슴 아팠던 댓글이 글자그대로 수리만 하다가 끝난다고 그래서 수리온 아니냐고 비웃는 댓글을 봤을 때 진짜 살인 충동이 느껴진다고 하더군요
힘들게 매우 힘들게 만 들 었는데 이런식으로 매도  할때마다 저 역시 가슴이 아픕니다
그럼 경찰청 수리온문제도 같이 나와야 되는데 아무 이상 없이 잘쓰고 잇는데요 후속 지원이 잘 돼서 아주 만족 스 럽다고 하던데 유병언 수색 작업때 성능도입증  됐다고 말 했 고요 그렇게 따지면 제주도 소방청은 아주 병 신들만 모 였네요

항공기정비는 한마디로 숙련도와의 싸움입니다.
제주도 소방청의 정비사들이 새장비의 숙련을 위해서 메뉴얼을 몇달동안은 아마 잠도 못자고 파고 또파야 할 상황입니다.
이부분에서 상당히 정비공들이 새로운기종을 받아들이는것을 좋아하는 정비공은 별로 없읍니다.
일거리 늘어났다고..... .
근데 수리온에 자꾸 성능상의 문제가 제기 되니 바로 명분이 나오는 것이죠.
만약 정비하기 아주 쉬운기종이라고 소문만나면........바로 너도 나도 구입하겠다고 하겠죠...

엔진꾸겨 넣고 정비성은 거의 타이트해서 작업하기도 어려운상황.......
툭하면 엔진전부드러내야 하고 외장은 왜그렇게 기스가 나는지.....
도료작업도 잘먹지 않고........

한다면............만약 정비공 한명이서 1시간내에 끝내는 새장비가 나온다면..
서로 성능은 신경쓰지ㅣ 않고 서로..  사겠다고 난리겠죠..