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작성일 : 22-01-29 22:31
[뉴스] K2 NO vs Leopard 2A7 (첫날 주행평가 5분 버전) 일부번역
 글쓴이 : ChocoFactory
조회 : 7,558  

https://www.tu.no/artikler/loddtrekning-avgjorde-forste-del-av-stridsvognkonkurransen/516865

4주 평가에 돌입했는데 그중에 첫 5분짜리 영상이에요 , 아래에도 어느 분이 올렸어요
현지 언론사에서 제작한거라 엄청 영상퍼오기가 불가능해서 소스 분석해서 따서 유툽에 올렸어요 
1~2주 후에 지울까 합니다 ㅠ  (영어가 아니라서 구글번역인데 이해좀 ㅠㅠ)
인터뷰가 많아서 좀 그렇긴한데 아래 노르웨이 댓글도 현지 민심을 볼수도 있고 해서요
아니 그렇고 영어좀 잘하시는 분을 인터뷰 하시라 하지 -_- ;; 넘 비교 되니까 ㅠ 




<번역>

탱크 경쟁의 첫 번째 부분을 무승부로 결정했습니다
독일과 한국의 공급업체는 매우 공정하게 대우받습니다.





비디오 보기: Leopard 2A7과 K2 Black Panther는 2월 겨울 시험을 앞두고 Rena에서 선보일 예정입니다.


현재 진행 중인 입찰 경쟁은 독일 Krauss-Maffei Wegmann(KMW)의 Leopard 2A7과 한국 현대로템의 K2 Black Panther 사이입니다.
독일군과 한국군 모두 작전상 군인과 공장의 기술 전문가로 구성된 약 30명의 팀을 구성하여 겨울 시험에 참가할 마차를 운영하고 있습니다.
대부분의 테스트가 기동성과 화력을 기반으로 하는 4주가 따로 설정되어 있습니다. 테스트 중간에 저격이 수행됩니다.

이른바 '전시'일에 국무장관과 육군참모총장을 비롯한 많은 국방부 지도부와 언론이 참석한 가운데 레나의 훈련장에는 많은 사람들이 몰려들었다.

Black Panther가 무릎을 꿇고 뒷다리에 앉기 위해 수압 서스펜션 솔루션을 사용하는 "파티 트릭"으로 강타하는 동시에 Leopard는 V12로 가속하고 눈 더미에서 360도로 운전하여 주의를 사로 잡으려고 합니다.

회사가 자체적으로 전체 프레젠테이션을 하는 것을 듣고 느낀 인상은 한국인은 주로 기술 및 노르웨이 산업 협약에 중점을 두는 반면 독일인은 러시아를 제외한 모든 노르웨이 이웃이 Leo를 사용하는 대규모 유럽 공동체의 일부라는 이점을 강조한다는 것입니다. . 즉, 네덜란드와 독일과 같은 다른 긴밀한 동맹 외에도 스웨덴, 핀란드 및 덴마크입니다.

그건 그렇고, "우리의 가능한 상대" 유형의 의역은 끝났습니다. 이제 모두가 공개적으로 러시아 탱크에 우위를 점하고 이들로부터 가능한 공격에서 살아남는 것에 대해 이야기하고 있습니다.

어떤 종류의 후보가 선택되든 1983년에서 1985년 사이에 생산되어 2001년 초 네덜란드에서 약 15억 크로네에 중고로 구입한 오늘날의 Leopard 2A4보다 큰 도약이 될 것입니다.

특히 탱크 내에서 디지털화 및 데이터 공유와 관련이 있는 것은 예를 들어 CV90 탱크와 관련이 있으며, 육군의 새로운 주먹이 되는 것이 표범이든 표범이든 관계없이 제공되는 것 중 하나입니다. 그리고 그것은 Kongsberg의 통합 전투 시스템과 함께 할 것입니다. 두 후보 모두 오늘날보다 훨씬 더 나은 방어력과 화력을 가지고 있으며 둘 다 자체 120mm L/55 기관포를 보유하고 있습니다.

물론 K2의 다소 작은 타워와 같이 외부에 서 있는 사람들에게는 눈에 띄는 차이점이 있습니다. 차량용 충전기를 사용하기 때문에 승무원은 3명으로 줄었습니다. 이것의 무게는 약 56톤이고 독일인의 무게는 약 64톤입니다.

KMW는 A7이 A4에 비해 9톤을 더했으며 이 중 90%가 향상된 보호 기능에서 비롯된 것이라고 설명합니다. 지금까지 그들의 경험은 새로 온 사람의 눈의 이동성이 이전 사람보다 뒤처지지 않는다는 것입니다.


5세대에 대한 문제
- 이것은 우리에게 심각한 이정표이며, 노르웨이 땅에서 그들을 보는 것이 좋다고 육군 사령관인 Lars Lervik 소장이 말했습니다.

그는 이제 획득해야 할 것은 현대 방어의 일부가 될 수 있는 시스템, 즉 향상된 범위와 보호 기능을 갖춘 디지털 플랫폼이라고 지적합니다. 이처럼 신형 F-35 전투기와 신형 212CD 잠수함과 함께 5세대 방어의 일환이다.

탱크는 적군이 영향을 미치려 할 때에도 육군이 24/7/365로 지상에 있을 수 있는 능력을 제공합니다. 그리고 센서가 탑재된 새 탱크를 사용하면 관찰한 내용을 다른 육군 부대, 항공기, 보트 또는 동맹 부대와 공유할 수 있습니다.

상황에 따라 반응할 수 있는 사람이 다릅니다. 이것은 우리가 결합한 네트워크이며, 시간이 지남에 따라 존재하고 현대 전장에서 생존할 수 있는 탱크의 능력은 중요한 부분이라고 Lervik은 말합니다.

이 과정에서 사령관으로서 Lervik에게 가장 중요한 것이 무엇이냐는 질문에 그는 작전상 최고의 전차를 얻는 것이 당연하다고 말했습니다.

- 두 번째 요소는 향후 수십 년 동안 이를 지원하고 운영할 수 있는 시스템을 갖추는 것입니다. 이것은 중요한 부분이며 내가 추가로 따를 것입니다. 노르웨이 산업이 여기서 결정적인 역할을 할 것이라고 장군은 말했습니다.





일부 유저 댓글 번역 ㅠ

FB.093090871808135
Leo 2 a7은 원래 80년대 초반에 나온 업그레이드 버전입니다. 이 때문에 다른 버전으로 업그레이드할 때 조정을 해야 했습니다. 추가 업그레이드 가능성이 높지 않기 때문에 이것이 이 탱크의 마이너스가 될 것이라고 생각합니다. 게다가 상대방보다 훨씬 무겁고 우리 도로에선 이게 마이너스가 아닐까. 플러스 측면에서 많은 사람들이 그것을 사용하므로 유지 보수, 예비 부품 등에 대한 협력의 기회가 더 큽니다. 무언가가 고장 나면 더 짧은 경로 (아마도 우리 이웃에게서 빌림).

K2는 분명히 더 현대적인 플랫폼을 기반으로 하므로 추가 업그레이드 가능성이 더 큽니다. 자동 로더가 있으므로 3명만 작동하면 됩니다. 조금 더 가벼워서 상대가 운전할 수 없는 지역(평시)에서 운전할 수 있습니다. 단점은 이것을 사용하는 사람이 우리 주변에 거의 없다는 것입니다(아직 아무도 없음). 카트에서 무언가가 파손되는 경우 부품, 전문 지식 등을 위한 더 긴 여정.


GJZwart
오토로더는 장점이 아닙니다. 첫째, 탄약에 대한 생각을 바꾸는 데 시간이 더 오래 걸립니다. APFSDS에서 HE로 전환하려는 경우 자동 로더를 사용하면 "그냥"이 아니라 수동 충전을 사용하면 빠르게 완료됩니다. 또한 차량에 탑재된 또 다른 손과 눈의 집합인 충전기는 현장에서 부수적인 작업, 경비 업무 등의 작업에 매우 편리합니다. 3명의 승무원이 있으면 순식간에 업무 과부하가 됩니다. 미국에는 오토로더가 장착된 M1A2 버전이 있었지만 더 많은 승무원을 원했기 때문에 정확한 테스트 후 사용되지 않았습니다.

수동 충전의 또 다른 이점은 자동 로더가 지옥에 갈 수 있는 또 다른 기술적인 요소라는 것입니다. 그리고 갈등이 있을 때 지옥에 떨어질 것이라는 것보다 더 확실한 것은 없습니다.



Trasherhead 
K2의 부품은 Leo2보다 훨씬 낫습니다. K2는 여기 노르웨이에서 만들어지고 우리가 원하는 예비 부품의 수에 대한 책임이 있기 때문입니다. Leo2의 부품 부족으로 인해 현재 운영 중인 차량은 약 30대뿐입니다. 따라서 우리에게 이웃이 있다는 사실은 중요하지 않습니다. 필요할 때 가지고 있지 않은 선반에 선반에 없는 것이 중요하지 않습니다.
그것은 자동 로더를 활용하지 않고 매우 "만약에" 시나리오가 되었습니다. K2는 130mm로 업그레이드되도록 설계되었으며 더 무거운 탄약은 승무원이 다루기 어렵습니다. 샷율이 떨어집니다. 그리고 m1a2의 전직 트럭 운전사에 따르면 탄약을 교체하는 가장 빠른 방법은 이미 장전된 탄약을 쏘는 것입니다.

둘 다 단점과 장점이 있지만 러시아는 수년 동안 자동 로더를 사용해 왔습니다.

M1a2 자동 장전기가 최적으로 작동하지 않는 데에는 여러 가지 이유가 있을 수 있습니다. Leo2가 타워 설계로 인해 더 큰 대포로 업그레이드할 수 없는 것과 같은 이유입니다. 그곳에서 140mm 기관포로 시험을 보았는데 탄약이 너무 커서 발사 속도가 땅으로 떨어졌습니다.




GJZwart
140mm 대포의 문제점은 탄약을 "프로펠러"와 탄두의 두 가지로 나누어야 한다는 것입니다. 그렇지 않으면 탄약이 너무 무거워져 다루기 어려울 뿐만 아니라 볼트와 배럴에 들어 있는 물품이 훨씬 더 견고해져서 무게가 엄청나다. 이것이 그들이 90년대 후반에 140mm에 대한 연구를 포기하고 예비 야금술이 130mm에 실질적인 중단을 둔다는 결론을 내린 이유 중 일부입니다. 연구는 이제 다양한 관통기, 탠덤 및 삼중 탄두를 사용하여 탄두의 추가 개발에 초점을 맞췄습니다. APS는 쿼드 탄두가 작업 중인 새로운 과제를 제시했습니다. 따라서 MBT에서 가능한 가장 큰 구경을 갖는 것 뿐만 아니라 훨씬 더 무거운 대포에는 더 강력하고 더 무거운 섀시가 필요하며, 이를 위해서는 더 크고 더 무거운 엔진이 필요하며 이 모든 것이 차례로 이동성에 영향을 미칩니다.

러시아 MBT 및 자동 로더와 관련하여 서부 및 동부 MBT 간의 모든 충돌은 상황을 보여줍니다. Leo2A7V 또는 M1A2 SEPv4에 대한 유일한 위협은 Armata이며, 특히 걱정할 정도로 많지는 않습니다. 따라서 러시아인이 가진 것은 정확히 평등을 위한 논쟁이 아닙니다.


울프베르트 
두 탱크 모두 오늘날 시장에서 최고 중 하나입니다.
K2의 가장 큰 장점은 훨씬 더 가벼운 무게(노르웨이에서 중요한 순간), 더 새로운 디자인, 더 작아진 볼륨과 더 낮은 실루엣, ERA 갑옷과 수압 서스펜션의 사용이라고 생각합니다.

또한 KSTAM II "탑 어택" 탄약을 발사할 수 있습니다. (8km 범위)
Trophy APS, Kongsberg Protector RWS 및 120mm 레이스의 L55 버전을 선택한다면 Leopard 2A7은 엄청나게 무거울 것입니다.
중부 유럽 지형에서는 더 높은 무게가 그렇게 큰 문제라고 생각하지 않지만 여기 노르웨이에서는 중요합니다.
L44(짧은 달리기)로 이동하면 무게를 줄일 수 있지만 관통 능력을 잃게 됩니다.
K2는 미래가 있고 130mm를 준비하고 있으며 미래에 새로운 위협이 나타날 때 더 많은 장갑을 착용할 수 있습니다. 러시아인들은 오늘날 "상위 공격" 탄약을 보유하고 있지 않지만 곧 얻게 될 것입니다.

1970년대에 디자인된 레오파드는 최신 버전이 좋은 마차임에도 불구하고 약간의 엉덩이를 줍니다.
오토로더냐 4인자냐....? 무엇이 최고라고 말하기는 어렵지만, 탄약 캐러셀에 16발(예비에 24발)을 넣을 수 있는 K2는 분당 15발을 관리해야 한다.

수동으로 1분에 10발 짧은 시간에 120mm 충전기에 꽤 괜찮을까요?
미래에 120mm에서 130mm 배럴로 바뀌면 수동 충전기는 탄약의 무게로 인해 어려움을 겪을 것입니다.
또한 네 번째(예비) 승무원이 훈련을 따라야 하고 필요할 때 승무원을 도울 수 있어야 합니까?
군대가 더 많은 K9에서 옵션을 사용하고 MLRS의 재고를 없애고 새로운 장거리 탄약을 구입하기를 바랍니다.
또한 무장 드론(예: Baykar Bayraktar TB2)과 이스라엘 Spike-NLOS와 같은 NLOS 시스템도 신속하게 배치해야 합니다.

불소 (GJZwart 이새기  까기)
10년 안에 K2와 다른 모든 탱크에 125-130mm 주포가 장착될 것입니다. 탄약에 대한 강조로 인해 자동 장전기가 유일한 옵션입니다. 따라서 이것은 다른 모든 탱크에서도 표준이 될 것이며 수동 처리는 과거의 일이 되었습니다.


울프베르트  
https://euro-sd.com/2021/10/articles/exclusive/23971/tank-gun-and-ammo-developments-120mm-and-above/

"130mm 활강포용 단일 탄약은 기존의 120mm 탄약보다 훨씬 크며 차량에 장착할 때 자동 장전기를 사용해야 합니다. 발사체의 크기와 무게가 너무 커서 한 명의 승무원이 다룰 수 없습니다. 더 큰 130mm 주포로 이동하면 운반할 수 있는 포탄 수가 크게 줄어들고 대부분의 탱크에 대해 완전히 새로운 포탑을 설계해야 합니다. 주요 구조적 수정 없이는 기존 포탑에 쉽게 맞지 않습니다."

몇 년 안에 130mm가 표준이 된다면 Leopard 2는 새로운 타워와 자동 장전 장치로 다시 제작되어야 합니다.
K2의 오토로더는 이미 130mm를 고려하여 기존 타워에 130mm 배럴을 장착할 수 있습니다.
저장된 탄약을 위한 "랙"을 재건해야 할 수도 있고 발사체의 수를 다소 줄여야 할 수도 있습니다. 그러나 훨씬 더 적은 규모의 재건이 이루어지기 때문에 비용이 절감됩니다.

Dubious 
필드에서 탱크를 충전하고 탄약을 운반하는 탱크를 만드는 것을 가능하게 하기 위해서입니다.
지원 탱크에는 다른 무기가 있을 수 있습니다.


GJZwart 이새기는 오토로더 않좋다고 아주 지롤지롤이네 .. 왤케 관련 댓글마다 다니면서 저러는지
장전모듈만들다가 망했나? 

-끝-
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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메니멀 22-01-29 22:48
   
기본적인 건 이미 정해져있음
단, 무조건 k-2가 이길거라는 국뽕튜브는 걸러야 함
일장일단이 있어 무조건 k-2가 유리하다 볼수는 없음

1. 기동성 - k2 승.
유기압 현수장치인 k2가 좋을수 밖에 없음.
토션바 방식이 따라오지 못함

2. 화력 - 레오 승, 
에초부터  k2 의 55구경장은 독일거 짝퉁이며 그동안 개량이 없었음.
진퉁이면서 지금도 기술개발 중인 독일 승

3. 방호력 - 레오 승,  비교가 안됨.
일단 무게부터 10톤 가까이 차이가 나는데 k-2가 어찌해볼 수준이 아님
K-2도 보기륜을 7개로 늘리고 무게를 늘린다고는 하는데..
독일의 신형 장갑재는 우리나라보다 명백히 한수위임

4. 가격 - 이건 거꾸로 레오가 비교가 안됨.
두배까지는 아니더라도 레오가 상당히 비쌈

5. 운용유지 - 이것 역시 비교불가..
서방에서 점점 줄어드는 레오가 한창 양산중인 k-2를 이길수 없음
하지만 그동안 운용중인 물건이 레오파트2A4인지라 호환성에선 k-2가 불리함
     
MK통신소 22-01-29 23:17
   
화력부분은 이해가 안되네요?

55구경장은 대부분 포 성능 동일하고

어떤 포탄이 들어가나야해 혹은 누가 먼저 발견하냐의 따라 결정되는건데;;

무슨 포신 가지고 화력을 운운하시는지;
          
타키르사 22-01-30 00:39
   
라인메탈사의 신형 55구경장은  우리 k-2보다 약실압력을 더 높게 버틸수 있어요

지금이야 같지만  향후 더 폭압이 높은 포탄을쓸때 이점이 있죠
               
살수있다면 22-01-30 01:14
   
하지만 k2는 나중에 130미리로 업그레이드 할수 있잖아요?
당장은 좀 딸리지만 
향후에는 130미리가 대세가 아닐까요?
                    
대팔이 22-01-30 01:29
   
K2는 130mm전차포를 탑재하도록 설계되어있지 않습니다...
만일 탑재하려면 포탑을 새로 개발해야하고(주포 부앙각, 탄약고 규격 변경 등 문제) 서스펜션도 강화하는 대대적인 개량을 해야합니다...
그러면 대당 개량비용이 엄청 올라가겠죠?
K1E1이 120mm 업건 안하는 이유와 같은 경우죠...

그리고 중장기적으로 K3전차 개발계획이 있어 굳이 많은 비용을 들여 업건할 필요가 없습니다...
                         
살수있다면 22-01-30 02:02
   
노르웨이 반응 보니 k2 130미리 업그레이드 가능
레오파트 불가능
이라고 댓글들이 있어서요
그게 아니였군요
                         
도나201 22-01-30 02:26
   
아주.. K2 에 대해서  힐난의 수준이 지랄을 하네요.

개보수 사항은 있습니다. 가능한 설계고,
다만 이게 터키 알타이전차처럼 7량으로 가야 한다라는 조건이 붙습니다.

그런데 140MM 포신에 대해서 이야기가 많은데.
향후 20년내에 주력전차포로 등장하기 어려울겁니다.

오히려 화학전열포로 운영될 가능성이 더 있습니다.

140MM 포신장착 개발하다가... 아차 싶었는지...
프랑스 독일 공동개발에서  상당히 여론이 갈린 상황입니다.

가장 문제가 되는게.... 바로 장착탄수입니다.  14발..
개발차체로 장착탄수가 너무 적다라는게 현재 문제입니다.

실제로 140MM 자동장전장치까지 넣어버리니...... 실제로 14발정도 장탄수가 되질 않는다고 합니다.   

러시아도 이문제로 고심하고 있다고 합니다.
그래서 현재 125MM 아르마타가 나온것이고,

향후 15년 이상은  날탄 개량이 오히려 더이득이라고 하는 상황입니다.

전열화학포의 경우에는 발전속도가 의외로 빨리 진행되고 있어서.
생각보다는 사거리 위력 거기에. 파괴력이 상상을 초월하는 수준이라서.

다만.. 소재문제가 걸려서 이걸 해결하려면 상당시간이 필요하다고 합니다.
소재를 개발해도 이에 대한 안정성 평가.... 최대 포신수명주기... 테스트과정이 시간이 엄청걸리는 작업이라서 최소 한번 실험하는데 3년 걸리는 상황이라서,

쉽지않은 개발기간이 걸릴듯이 보여집니다.

그렇다고 현대로템에서 아주 현 K2 의 개량점이 없는게 아닙니다.

현재 포신의 주포의 구경은 대구경으로 가기보다는  기존 120MM의 주포에 포탄개발이 더 열중되고 있는 과정입니다.

K1E1 은 이미 현대 로템에서 사업제기를 먼저 한상황입니다.
120MM  포신을 말이죠.

예전에는 K1전차의 120 업건을 하려는 계획에서 .. 차체개량까지 했지만.
지금은 포탑교체만으로 가능하다고..  지금 육군에 제시한 상황인데
생까버렸습니다.

엔진 1350마력에  120밀리 업건신형포탄...  현대로템에서  먼저 제기하고,
두산인프라코어에서도.. 현대로템이 선정되었는데.

K1전차의 개량사업이 언제이뤄질지... 아마도  육군에서는  1500마력파워팩을 장착할 것을 종용했다고,, 하는데...  이게 설왕설래가 많은 문제입니다.

현재 굳이 현대로템측에서는 140밀리주포 가 실전에 배치 될까 하는 의구심이 크다고 합니다.
                         
돌개바람 22-01-30 08:03
   
K-2는 설계초기 부터 서방측의 차세대 주력전차포가 될거라는 말이 나왔던
140mm까지 간단한 개조로 장착가능하게 설계된 겁니다
130mm도 당연히 장착 가능하다는 소리구요
K-1은 애시당초 개발초기부터 120mm장착을 고려하지 않고 개발했기
때문에  K1A1을 개발할 때 포방패부터 포탑 대부분을 전면 재설계해서
개발한 겁니다 K2와는 출발부터 다릅니다 그리고 방어력도 전면은
흑표나 레오나 큰차이 없을 거라는 평이 많습니다 중량이 차이나는건
레오가 더 크기도하고 차체 하부나 측면 장갑이 흑표보다 두껍다는거죠
                         
대팔이 22-01-30 10:42
   
아주 선동질이 장난아니네...
K2가 130mm 탑재 못하는게 힐난이냐?
뇌피셜을 사실인 마냥...
특히 도나 이양반...ㅉㅉ

라인메탈 130mm  전차포는 2016년 유로사토리에 처음 공개되었고..
K2전차 설계착수는 1995년, 시제품은 2007년에 나왔는데...
상세제원은 커녕 개발도 안된 물건을 탑재가능하도록 설계되었데...ㅋㅋㅋ
뭐 설계팀에 예언자가 있었나? ㅋㅋ

그리고 상식적으로 생각해도 K2 개발당시에는 120mm 55구경장도 동북아에선 차고넘치는 수준이었고 나토가 130mm를 채택할 계획조차 없었는데 미리 알아서 있지도 않은 물건을 설계에 반영했데.. 참.....
                         
돌개바람 22-01-30 12:37
   
레오파트가 시범적으로 140mm를 장착해서 시험사격한 지가 언제인지도 모르지?
140mm제원나온지가 90년대고  이미 흑표가 개량이 어려웠던 K-1때의 교훈에 따라
개발때부터 140mm를 장착가능하도록 했다고 개발진들이 직접 밝힌 사실인데
140mm운동에너지를 버티도록 개발된 차체와 포탑이 130mm운동에너지를 버티지
못할거라는건 뭔 망상이냐?
                         
대팔이 22-01-30 12:48
   
그럼 뇌피셜말고 근거 갖고와봐..
                         
돌개바람 22-01-30 12:54
   
뇌피셜은 니가 뇌피셜이고 개발진들이 직접 밝힌 사실이라고 웬말한 밀리터리
매니아 특히 기갑쪽 매니아들은 다 아는 사실인데 그것도 모르면서 아는 척좀 그만해라.
참고로 국뽕채널도 아닌 국방TV 에서 개발진들이 직접 밝힌 사실이다.
                         
대팔이 22-01-30 13:18
   
근거도 없이 다 아는 사실 운운은 지랄...
니 대가리속에서나 사실이겠지..
도대체 국방TV 어디에 있냐?
근거 갖고오라는데 혓바닥만 놀리네? ㅋ
                         
돌개바람 22-01-30 13:35
   
니가 못보면 있는 사실이 없는거냐? 못본 니 눈을 원망해라 그리고 국방TV는 원래 수시로
영상 올렸다 지웠다 해 참고로 140mm 실물이 90년대 후반에 이미 나와서 실사격테스트까지 한 것도 모르고 130mm상세제원 운운하는 헛소리 한 것 부터 넌 최소한 흑표나 전차 같은
기갑에 대해 하나도 모른다는 걸 스스로 인증한거야 이상 끝.
                         
nigma 22-01-30 18:28
   
흠, 논쟁이야 좋지만 험한 말은 서로 삼가는 것이 좋겠습니다.

각설하고 정확한 것은 모르겠으나 어디 기사를 보니 K2는 애초 140mm를 달 생각이었다고 합니다. 탄약이 받쳐주지 않아 120mm 달았다는데 그게 설계전 계획에 그랬다는 건지 설계에 반영되었으나 주포와 기타 장전 시스템이 바뀌었다는 건지 모르겠고 기사의 내용중 오류로 보이는 내용도 있어 그대로 믿기도 그렇습니다.

그라나 대신 충분히 추론 해볼 수 있는 것이 우리가 K9을 설계 생산했고 K9는 360독 직사에도 아무 문제가 없는 만큼 K2 자체도 충분히 130, 140mm를 충분히 감당해 내리라 생각합니다.
믈론 자주포 차체를 그렇게 만들었다 해서 전체에도 그러란 법은 없습니다만 서방의 경우 애초 자주포가 사실 전차의 또다른 버전으로 애초 전차 차체에 포병포탑을 얻은 것이고 독일의 Pzh2000도 레오2의 차체를 가져다 썼습니다.
우리의 경우야 K9이 먼저지만 전설한 내용을 볼때 기사의 140mm를 고려했다는 기사가 그렇게 못 믿을 것이 아니고 설계와 도입 시점을 보면 K9, K2가 일부 겹치기도 하니 최소한 포탑은 아니더라도 차체는 고려했으리라 생각됩니다.
더군다나 노르웨이 반응은 이미 관련해서 소스를 들은 듯 한데 만약 그렇다면 우리 측에서 그런 배경을 설명했었기 때문일 것이고 결국 그게 사실이지 싶습니다.
          
대팔이 22-01-30 01:18
   
K2전차 주포 약실 압력은 690 MPa
Leopard2A7V 주포 약실 압력은 750 MPa
               
도나201 22-01-30 01:30
   
레오2  관련 주포 관련해서 신형장착도 고려중인 상황임.
     
도나201 22-01-30 01:25
   
1. 기동성.
유기압현수장치 K2 압승 뿐만 아니라.

2. 가용운영성.
궤도장압자동장치 장착으로 인해서  오히려 레오보다 한수위임.

3. 화력, 
레오승 아님.  포탄을 무엇을 사용하느냐에 따라서 다름.  실제로 55구경장의 우리쪽에서 포탄을 나토공용이라서  실제 같은 포탄으로 사격할시 공격력이 우위임.
오만 테스트시.. 870밀리 이상 뚫었다라는 카더라 통신이 있는데.
이는 아직 확인안되고 있지만, 실제로 상당히 좋은 평가를 가졌다라는 것은 인정하고 있음.
이때 탄종을 무엇을 썻는가는 아직도 이야기되지 않고 있음. 
즉,  포탄 탄종이 무엇인가 하는 문제는 아직도 회자되고 있는 상황임.

3. 방호력.
레오승 ...... 이라  일방적인 승은 아님.
단지 탑승자 보호 능력에 관해서는  거의 비슷한 수준임.
또 방호력에 관해서도 상대 적 전차의 화력에 비교해 볼때 그다지 뒤쳐지는 성능도 아니고,
상황에 따른 방호력에 관해서 상당부분  전술적인 움직임에서 .
노르웨이가 테스트하는 과정이 있다고 함.
실제로 능동방호장비에서 똑같은 장비를 갖춘상황이기에 오히려 레오쪽이 가격만 높아지는 상황이고,  수동방호장비에서도 . 이부분에 대해서 현재 어느정도 능동방호장비와의 호환성이 마찰을 일으킨문제도 어느정도 잡은 상황이라고 함.
(이문제는 이미 몇년전에 해결되었다고 다만 육군에서 소요제기를 하지 않아서 실질적인 문제에 대해서 정확한 ROC 제시하지 않아서. 그냥 대외비밀로 묻어버린 상황임.)

거기에 장갑재 역시 얼마전 신형장갑재를 개발해서 신형에 장착이 유력시되고 있는 상황임.
여러모로  무조건적인 방호력압승이라고 하기에는 현재 현대로템에서 만만치 않게 . 이야기하고 있음.

4. 가격.
문제는 옵션가격임.
노르웨이의 콩스버그사의 RCWS 장착은  레오랑 마찬가지니.. 상관없고,
본체가격은  거의 최소 25억대 차이가 남.
트로피능동방어시스템.
파워팩 여분.
탄종 과 그여발수... 물량.    이건 자국의 나토기준날탄 사용가능.
심지어 가격을 낮추려면.. 120주포 44구경장까지 교체가능.
6량 일경우 와 7량일경우 가격차가 급격히 좁혀지기는 하나.
위의 최소금액에서 별반 차이가 없을 것임.

5. 화기관제 장비.
이건. 현재 구형에서 . 신형으로 바뀐다라는 것인데.
실제로 성능차에서는 오히려 우리가  앞선다라는 평가임.
현재 레오파트2 A4  형을 바꾸는 가장 큰이유가 바로 이거임.
조준장비 , 감측장비 둘다 너무 구형이라서 생각보다 조준능력이 현저하게 떨어지는 버전임.
그래서 A7에서 마구 바꾸어서... 가격이 급격히 상승한 상황이고,
옵션으로 예전 구형으로  그대로 사용해서  기존전차의 호환성을 강조하다가.
뻑  큐  먹었음.

6.파워팩.
이건  더신형이다 아니다 문제가 아님.
중량당 파워비 자체가 상대가 되지 않음.  원체... 무게차이가 나니 당연한것이고,
차체도 작아서.. 실상  운영 거리가 문제가 되기는 함.  조금짦음.
근데 이건 연료탱크의 확장성에 관련한 문제이기도 하고,
노르웨이 자체가 전차전술이  방어적인 개념이 우선인 상황이라서 .
항속거리는 그다지 큰의미가 없는 상황임.
오히려 포탑의 노출면적이 적어서  상대로 하여금. 더위협적인 전술을 펼칠수 있는 지형임.
위에 보니 그러한 내용이 나오기도 하죠.
유럽의 평지냐...  노르웨이의 습지냐.. 하는 차이죠.
근데  구글어스 ... 로 노르웨이랑 러시아의 국경지대를 한번이라도 보면.  뜨악 하고... 소리가 나올만한 지형임.
제발 비교하기 전에 예상 전장의 모습이라도  구글어스로 확인한 다음에 이야기해주기를 바람.

6. 운영유지.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ.    호환성.... 개나줘버리는 이야기임.
다들  레오파드2 A4    와  레오파드 2 A7 의 호환성이 좋을 줄 아는 소리하는데...
첫째 화기관제장비 100% 다름.
둘째 파워팩 다름.
셋째 모듈장갑 신형으로 다름.  그렇다고 호환안됨.
넷째 주포포신도 사용연한발수가 다돼서..  다 교체해야하는데.  이건 노르웨이 자체적으로 해결가능한 부분임.
다섯째 . RCWS 장착 은 자국의 콩스버그사 꺼이기에 상관없고,  그거 우리 K2도 장착함.
여섯째 궤도 신형.  호환가능하기는 하나  궤도자체도 신형임.
심지어 후에 ... K2 고무궤도 장착까지 고려한다고 이야기하고 있음. 
일곱째. 토션바.. 이것도 현재 유기압현수장비신형으로 교체하려다가. 가격때문에 놔둔것임.
여덟째,  장갑재. 본체 장갑재 신형으로 호환안됨.
거기에 줄줄이......

실질적으로  K2 호환성보다도 떨어지는 전차임.
기술이전부분에  자국생산부품 장착.  최종조립공장까지 지어지면.
실상 웬만한 오버홀은 자체적으로 할수 있다라는 조건을 내세운 상태임.

그리고 모듈장갑재가 현재  최고의 방어력을 보장준다고 하지만,
이게 복합재료.. 쉽게 이야기하면 카보나이트 섬유질계열로 된 모듈장갑이라서.
생각보다는 날탄 방어력에서 좋지 못함.
대전차미사일의 대처하는 중공장갑형식의 모듈장갑임.
오히려 대전차미사일은 능동방어장치가 거의 80%이상의 방어력을 선보이고 있어서 .
크게 의미가 없는 상황임.

이미 대전차미사일에 대한 측면 방어력 테스트공개로 인해서 K2 측에서 신뢰감이 형성되는 상황임.

실전에 대한 테스트는 겨울 혹한기 테스트라고 하지만,
실질적인 테스트 과정은 4월이 고비임.
바로 진흙탕 운행 테스트임.
이거에 오만테스트과정에서 퍼졌다라는 오명이 돌아다니는게 레오2임.

이때 과연 어떤결과가 나올지...  진흙탕 기준은 .. K2는 논바닥이 많은 우리나라 지형에.
625때 많은 고전을 해서  진흙탕에 관한 주행능력은 60CM 가 현재 육군의 ROC 였음.
쉽게 이야기해서 운행할때 진흙이 60CM 패인상황에서 운행이 가능하냐 라는 소리임.

레오2 가.. 이기준에 통과할지는 두고봐야 하는 일임.

다들 눈밭이라서.  실전적인 눈밭의 운행에 관심이 가있지만,  실질적인 운행테스트는 4월임.
구글어스 한번 국경지대 보면 이해가 갈것임.

문제는 올가을에 최종 선정전에.. 뭘더 줄것인가... 싸움임.
9월이면 선정과정에 결판이 날듯이 보여짐.

독일이 과연 가격을 후려치고서라도  뭘더 기술이전을 해줄지...가 가장 관건인 상황임.
현대로템도 비장의 카드를 숨긴듯 하고,

아마도 신형 날탄관련해서 이야기가 나오거나 .. K9관련 부분  및  조종사 육성관련 해서
등등..... 많은 조건제시를 할수 있는 곳이... 9월에 판결날듯이 보여짐.

이미 가격차이에서 상당한 신경을 쓰는 부분이라서  독일도.. 레오의 화기관제장비의 동일호환성을 주장했지만,  노르웨이가 뻑  큐 날린 상황이라서 .
현재 독일에 대한 좋지 못한  상황으로 사업과정을 겪고 있음.
솔직히. 지금 테스트과정에서 .
노르웨이는 독일이 기술이전과 더불어서  뭔가를 풀기전까지는 쉽게 결정하지 않을 것임.
독일도 현재... 쉽게 가격인하를 할수도 없는 상황이고,
장갑재의 기술이전..... 가장 군침돌게 만드는 상황인데.
신형전차를 개발을 하는 상황에서 기존장갑재의 기술이전을 할수 있을지는 의문이고,
(장갑재 관련해서는 국가마다 다름  막말로 같은 기종이라도 ... 수출형의 장갑재는 다름.)
그런데 현재 현대로템에서는 K2  원 장갑재를 그대로 수출하고 있고,
장갑재에 관햔 부품관련문제도 여분으로 책정해놓은 상황이라고 알려져 있음.
정말로 현대로템에서 작정을 하고서 덤비는 사업이라서
독일로서도.... 쉽지 않은 사업이고,  오히려 생산코스트를 유지하는게 손해일정도로.
생산력이 악화한 상황인데...  그냥 접고서 .... 신형전차에 몰빵하려는 움직임이 강함.

워낙 노르웨이가  사업선정과정이 공개적인 부분이 있어서.
현재 분위기는  1:0 의 현대로템에게 유리한 상황임.
뭐 최종적으로는 5세트 3선승제라고 생각하는게 ... 쉬울것임.

그냥 현재 붙어볼만한 사업이라고 해두는게  속편함.
          
리키도 22-01-30 09:51
   
상세하고 좋은 글 감사드립니다.
     
밀덕달봉 22-01-30 03:31
   
화력에서 주포도 밀리고 탄 자체도 탱스텐 분야에선 독일보다 근소하게 앞선다고 봐야죠.
독일도 지들이 가진 최고 기술은 함부로 수출 안하지만 노르웨이야 우리랑 접전이 없으니 그냥 우린 팔면되고, 이 분야에서 장약도 우린 계속 개발중이고 개선품이 계속 나오니 장기적으론 우리가 앞승이라고 봐야죠.
우리만큼 전차날탄에 투자하는 나라도 없습니다.
          
도나201 22-01-30 05:40
   
현재 금속화약이 개발되어서 .  폭발력이 15% 더상승했다고 합니다.
이게 어디로 씌일지는 두고봐야 하겠지만,

포탄에 관해서는 거의 일류급입니다.

거기에 열화우라늄탄..... 도 이미 시험생산개발이 끝난상황이라서 .
굳이 여론에 .. 밀려서 현재 국내에서는 생산하진 않지만 실제로는
얼마든지 생산이 가능하다고 합니다.

참고로 열화우라늄탄자 개발은.  뭐 방사능이네 뭐네 하지만, 
실제로 방사능량은  1년동안에.. 방사선 4번이하의 량이라고 합니다.
다만.... 이탄자가 깨지거나 할시 분말형태로 흡입한다고 해서  암을 유발하네마네 하는데.
실제로 사격장에서나 이뤄질 일이고,
만약 실전에 돌입한다면.... (개인적으로는 어느정도의 수량은 확보해놓은 상황아닐까싶고  실전에서는 미군에서 탄을 공유하기로해서...  실제로 열화우라늄탄을 사용할 것으로 보여집니다 )    얼마든지 사용가능하기에.    이러한 문제는 별로....  크게 이야기거리가 못됩니다.

개선품이 아니라.  이미 웬만한 기술로서는  우리나라 텅스텐 탄자생산력에서는 세계 1위급의 기술력을 가지고 있습니다.    거기다 가격까지 대량생산체계를 갖추고 있고,
수출까지 해대서..... 오히려 독일보다도 낫다 라는 평가입니다.
ChocoFactory 22-01-29 23:04
   
이거 밑에 분께서(노닉님)  이미 사진은 올리셨네요 ㅎㅎ 중복인데
번역글만 좀 참고를 -_- ;; 하세요  죄송합니다 ㅋㅋ
데헷 ~
달보드레 22-01-30 11:43
   
레오는 자동장전 안되는걸로 아는데...
**** 22-01-30 13:13
   
험로에서 40~50km/h 주파 하면서 자동장전+에이스 침대급 유기압 현수장치의 흑표는 1분에 12발 발사 가능하지만 레오는 육공트럭급의 토션바에 의해 정신이 혼미해진 장전수가 브레이크 댄스를 추면서 4발이나 장전하면 다행이겠군요  이동사격 하면 차이 확 날듯 그나저나 월미도 뱅뱅이급 승차감에 레오의 조준관 정렬이나 제대로 될지 의문이네요 뭐 마데인 독일제 토션바 라면 쬐금 야들야들
할수는 있겠죠
N1ghtEast 22-01-30 14:08
   
노르웨이 교리나 군 사정 상 자동장전 + 승무원1명 감소는 큰 메리트 아닌가?;;;

그리고 레오파드2 아무리 개량한다 한들 지금와서는 팬텀기 마개조나 타이거샤크 꼴밖에 안될텐데;;
그래서 같은 유럽이라도 부품수급 개판에 유럽 전반적으로 운용상태도 십.창인거로 알고 있구요

북유럽국가들이 러시아전차들과 우루루 개때로 다이다이 까는 교리도 아니고 험지에 숨어서 히트앤런 하면서 적 갉아먹고 진격 지연시키는 것으로 알고있는데
그런 면에서는 댓글에도 언급되었듯이 흑표가 더 나을듯

포화력이야 130 140하는데 무슨 신개발된 넘사급 개명품 포가 나와서 그걸 탑재하지 않는 이상
흑표 레오 비교하는것도 무의미하다 봄다. 둘다 어차피 포,포탄 모두 서방진형 표준기준은 다 넘긴 것일텐데
짱아DX 22-01-30 14:15
   
인터뷰 하신 분 영어 충분히 잘 하시는데요?
원어민처럼 부드럽고 자연스럽게 영어를 해야만 잘하는게 아닙니다. 전달하고자 하는 내용을 충분히 잘 전달했다면 이미 유창한 영어인거죠. 미국인들이 듣기엔 어떨지 몰라도 영국인들이 듣기엔 아마 우리나라 서울 사람이 빠르게 얘기하는 경상도 사람의 얘기를 듣냐, 느리게 얘기라는 강원 사람의 얘기를 듣냐 정도의 차이일 겁니다.
     
ChocoFactory 22-01-30 18:35
   
댓글이 너무 많아서 그냥 댓글 안적고 넘어 갈랬는데 ,, 
한시간도 더 들여서 영상 따서 링크 시켜서 올린글에 댓글로 깊이없는 딴지글을 적으니까
의욕이 확 사라져서  -_- ;;
앞으로는 이런글 이곳에 올리지 말아야 겠슴요.
제말 알아서 좀 이해하고 하세요.  영어를 문맥상/발음상 으로 잘하고 못하고를 말하는게 아니고 !!!!!

현대로템 이의성 부사장께서 인터뷰 하신 내용적인 측면이니까.
(군인출신 예비역 준장)
현대로템 부사장 할정도면 보통 전문가가 아닐꺼라 추측하는데 또 기존 폴란드 방산전시때도 상당히 전문적인 부분까지 직접 브리핑  해줬는데
왜 성능적인 측면에 어필이 없었냐는거, 비슷한 거라도, 또는 비용절감부분, 또 생산방식이라도 !
회사를 대표하는 마케팅 디렉터로 인터뷰하는거면 좀 더 어필했어야 하는거 아니냐 라는거!

이게 무슨 그냥 차 파는거도 아니고,  심지어는 현지 공동개발까지 유럽쪽에 제의 하는 상황인데
2021. 9월달에 폴란드서 열린 '국제 방위산업 전시회(MSPO) 2021'에서 이의성 현대로템 부사장이 'K2' 전차에 대해 설명한 인터뷰랑 비교해 보면 알수 있슴

간략한 공개 성능내용:
https://www.businessplus.kr/news/articleView.html?idxno=33597



이의성 부사장 인터뷰 및 언론 브리핑 내용(여기 3분 56초 부터 성능 브리핑) :
(이정도는 아니더라도 노르웨이 야지 테스트까지 가서, 어느정도 인터뷰 내용이 수정되었어야 하지 않냐 하는 내 개인적인 의견임)

https://youtu.be/TEu5fj8egGc

- 더이상 언급 안하겠씀  각자 판단하셈 -
          
짱아DX 22-01-30 22:37
   
아니 그렇고 영어좀 잘하시는 분을 인터뷰 하시라 하지 -_- ;; 넘 비교 되니까 ㅠ
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이 부분에 대한 제 의견을 그냥 좀 쓴 글에 뭘 그리 심각하게 반응하시는지 이해할 수 없네요. 제가 초코팩토리님의 마음 속에 들어갔다 나온게 아니라서 저 한 문장 속에 그렇게 많은 의미를 담았는지 미처 이해하지 못했습니다. 언짢으셨다면 미안합니다.
               
ChocoFactory 22-01-30 23:41
   
nigma 22-01-30 18:40
   
그나저나 너무 기술을 막(?) 퍼주는게 아닌지 모르겠네요.
터키도 보니 주포기술 넘겨줬다는데 솔직히 노르웨이는 모르겠지만 좀 과한 것 같습니다.

무기체계와 기술은 여느 제화와 다릅니다. KF-21도 미국만큼은 아니어도 F-35의 예를 우리가 참고할 필요가 있다 생각합니다. 게다가 우리는 미국과 처지가 다르니 말입니다.
     
도나201 22-01-30 21:27
   
주포관련기술은.... 독일도 같이 제안한 부분이라서.
그다지.... 일종의 주포관련기술은 사실상 한계에 달했다고 보시면 되고,
실질적인 화력의 성능은 현재 포탄개발이 더 핵심인 상황이라고 보시면 됩니다.

오히려 현재는 포신생산보다는  포탄 팔아먹는게.. 돈이 더되는 세상입니다.

그러니 120밀리 포신이 많으면 많을수록 포탄의 사용수량은 더늘어나는 격이죠.

일종의 프린터에 잉크팔아먹듯이 말이죠.

그리고 실제로 터키에서 우리나라 포탄을 수입한 물량이 상당하죠.
대외 기밀이라서 수량은 파악이 안되고 있지만,

실제 K9 포탄이 한국산이라는 것을 확인한뒤로는 알타이전차 포신의 포탄도 특수포탄관련.
상당부분 수출했다라는 게 정설로 받아들여지고 있습니다.
          
nigma 22-01-31 10:26
   
흠, 네, 맞는 말씀입니다.
다만 전 터키를 얘기를 한 것입니다. 터키가 자신들만 쓰는게 아니라 여기저기 우리 먹거리를 빼앗어 먹겠다고 하니 말입니다. 툭하면 알타이로 디미니...

여담입니다만, K9 포신 고정장치는 좀 더 빠른 사격준비와 퇴각을 위해서 구조를 변경할 필요가 있다 생각합니다.
시간을 보니 고정장치(지지대) 세우고 내리는 시간이 꽤 되던데 지금의 갈고리형은 사격 준비는 반드시 고리를 풀어 눕히고 퇴각시는 포신 정위치 후 고리를 세워 채워하는 절차를 구조적으로 강제하는 것 때문이라 생각합니다.
고리가 포신 이동에 방해되지 않도록 풀었을 때는 완전히 밑으로 내려가게 하면 포신의 움직임과 상관 없이 지지대를 세우고 내리게 되어 포신을 사격 위치 또는 철수하기위한 정위치로 이동하는 동작과 지지대 세우는 동작을 동시에 하게 되니 대략 10초는 절약할 수 있지 싶네요.
신홍 22-01-30 18:47
   
러시아 언론 번역한거 보니까,  흑표는 사각지대에 숨어서 사격하는 저격 전차라고  경계하더라구요. ㅎㅎ
유일구화 22-01-31 11:50
   
겨울을 이기는 전차가 필요함.
여름은 공격을 못함.
특화된 무기쳬계