아는 분하고 얘기하다가 러시아 기갑전력에 대해서 얘기하게 됬는데 지금 러시아전차(3세대)가 T 90a 400대 t 80 350대 T72b3orb3m이 1300대수준으로 2050대지만 그리스현 전차전력이 레오파드2A6 170대 레오파르트2A4 183대 레오파드1A5 500대 m 48 400대 m60a3 100대로 1300대 수준이고 러시아 전차가 질이 낮고(레오파트 1보다 속도가 딸리고 피봇턴이 딸려서라는군요)
장병들 훈련도가 낮아서 그리스군이 레오파트르2 시리즈만 있어도 러시아가 그리스군 전차를 제압하기 힘들다는데 어떻게 생각하시나요?
실제 전투에서는 전차와 전차만 순수하게 붙는 경우는 희박 하지 않을 까요?
쿠르스크는 좀 예외 같고
요즘 현대전은
전투기+대전차 미사일의 협동 작전으로 가면 그리스가 보유한 레오파드는 순삭 일듯 합니다.
현대전이 일차원적인 전략으로는 절대 승산이 없고 입체적으로 육지, 공중 각종 무기들의 실시간 정보 교환으로
바로바로 때려 버리는 요즘 시대에 탱크하나만 믿고 가다는 그냥 끝나죠
위의 의견은 각자의 의견이 되겠지만 장병들 훈련도가 낮아서에는 동의할 수 없습니다.
러시아만큼 장병들 굴리는 나라는 전세계에서 아마도 한손에 꼽힐 겁니다(설마 거기에 우리도...).
그리스도 지금 경제가 메롱인 상태에 과거에는 현금인출하러 이웃나라로 전투기(F-16)몰고 갈 정도의 나란데 러시아랑 비교 자체가 어불성설이죠.
3세대전차는 먼저 쏘는 놈이 이기고 3.5세대는 좀더 정확도가 높다는 거죠.. 앞서도 말씀드리지만 아무리 무기의 질이 좋아도 러시아의 물량공세를 버틸 나라는 미국밖에 없습니다. 그런 의미에서 중국이랑 둘이 붙어 보면 중국 군사력이 얼마나 허세가 들어 갔는지 알게 되겠죠.
일단 T-80U가 더 기동성이 좋고 현재 3.5세대로 개보수 중이죠. T-90의 대한 환상은 버리세요. 80보다 서방제기준의 사통장비가 우수하다지만 그건 어느정도의 개수로 넘을 수 있습니다. 어떤 전차도 전면이 아닌 측후면을 정통으로 2Km내에서 맞으면 격파됩니다. 90이나 80이나 거기서 거깁니다. 그리고 3세대이상급 전차는 1대 1로 봐야지 무슨 M1이 2세대 T-72 학살하 듯 생각하시면 안되고 야간전이던지 특별한 상황이 주어져야 가능한 일입니다...
"only you https://en.m.wikipedia.org/wiki/T-72_operators_and_variants 러시아 비축 t 72현황인데 reserve가 8000대이고 그중 T 72ba가 155대뿐이군요? 그럼해봤자 2855대수준인데요? 그리고 폴란드도 못뚫는 러시아가 그보다 육군,공군전력이 쎈 그리스를 제압한다고요? 1대1로요? 러시아가 6개월동안 긁어모을수있는전력이 미국 mrc 1개수준보다 못하다는걸 들은적이 있는데요? 그리고 그리스가 나토소속이라는 점과 러시아가 남유럽쪽에 상당히(폴란드쪽이나 북유럽보다 병력수가 적음)을 감안하면 상당히 힘들텐데요?" 라고 하더군요
님 러시아 공군력은 미공군, 미해군 다음의 3위입니다... 누가 그리스가 공군력이 쎄대요. F-16이 SU-35에 대해 확실히 우세래요. F-15도 확실한 우세를 못 점하는 데 F-22뜨기 전에는 도찐 개찐입니다. 그리고 러시아가 폴랜드를 왜 못 뚫습니다. 우크라이나사태전만해도 군사력에서 폴란드보다 우크라이나가 더 우세했습니다. 그루지아사태 당시 혹자들은 죠지아가 작아서 그렇지 러시아가 우크라이나한테는 저렇게 안된다고 했죠. 결과는 어떻습니까.
그리고 공격헬기 기동성은 아파치보다 더 좋은게 러시아 공격헬기들이고 미국과 더불어 제대로 된 근접지원기를 운용하는 나라가 러시아인 데 그걸 비교하냐고 하시면 됩니다.
실전으로 발전해 온 나라랑 그냥 계획으로 구성된 나라랑 싸우니까 어떻게 되는 지는 벌써 중동전에서 나왔죠...
시아가 전군을 투입할수있는 병력 (지상군)은 전군 35~40만입니다. 그걸로 북부전구의 병력을 이길수나있는지? 그리고 러시아는 아직까지도 모집병이 60%도 상회하지도 못합니다 또 그리고 러시아같은 경우는 공군 편군 훈련시간이 100 130시간인데 이 수치는 타 선진국들 뿐만 아니라 130 180시간 훈련하는 중국보다 떨어지고요 . 문제는 훈련량도 2010년도 기준으로 평균 일년에 두번 사격훈련을 할수준이구요 라고 러시아 질적 수준이 개판이라더군요
적어도 전투기 훈련시간은 시리아가서 직접 실전을 치루지 않나요. 백번 훈련보다. 한번 실전이 피가 되고 살이 되죠... 짱깨군대가 어느 대회나가 우승한 적은 많아도 군현대화 후 실전을 치른 적이 있나요.. 그리고 징집병 문제도 이건 님도 동감하겠지만 결국 누가 지휘하느냐. 하다 못해 소대장이나 분대장이 유능하냐가 중요한 거죠... 러시아가 경제 상황이 안좋으니 다른나라 대비 시스템이 후진적인 건 어쩔 수 없지만 실전 지휘관들까지 질적 수준이 낮지는 않습니다. 러시아가 체첸부터해서 그루지아, 크림사태, 시리아 내전까지 어디 두들겨 맞고 다니는 군대는 아니죠.
월남전에서 우리 어르신들이 잘 싸우신 게 무슨 전투민족이라서가 아닙니다. 불과 10여년전에 큰 전쟁을 치른 경험으로 무장한 징집병(실전을 치른 군인은 아니죠) 군대에 실전으로 무장한 지휘관이 있었기에 나온 결과죠..
그래서 그 시행착오를 딪고 체첸을 복속시키지요. 그리고 대지니 대공이 실전과 훈련이 다른 게 훈련때 밑에서 대공포를 쏘나요. 레이더가 표적을 잡나요. 언제 미사일이 날아 올 지를 아나요. 그런 공포감을 훈련 때 느끼면서 할 수는 없죠. 실전과 훈련의 차이가 그겁니다. 아무리 전자장비가 우수하더라도 조종사가 중요하다는 건 예맨사태때도 나왔습니다. 오히려 대공전이 더 공포감이 적죠. 상대 적기만 상대하니까요.. 거기다 사실상 근접전 가능성도 거의 없고..
그루지아때도 결국 미사일에 맞았지만 생환한 수호이기로 인해서 재조명이 되죠. 엔진에 미사일을 맞아도 한발로도 생환할 수 있는 점으로요. 우리 공군이 죽어도 쌍발을 외치는 이유죠.
그러니까 그때랑 지금 시리아내전은 어떻습니까.. 터키 방공망에 맞은 적은 있어도 꾸준히 작전을 성공시키고 있고 말이 쉽지 이게 간단한게 아닙니다. F-15가지고 대공포에 맞는 사우디군은 차치하고라도 미군은 코소보때 스텔스전폭기 F-117이 피격됬다고 누가 허접이라고 합니까...
백파이어기 떨군 미사일도 러시아제로 알고 있는 데요...
그리고 백파이어 맞나요. SU-27만 있는 줄 알았는 데 아뭏튼 러시아산 대공시스템상대로 SEAD가 얼마나 어려운 지 알려준 계기가 됬죠...
"러시아는 육군만이 아니라 공군전력에서도 전술기로 혼자서 자기네들 영토커버를 못해 군관부를 독립국가연합(우즈베키스탄,카자흐스탄)과 방공을 같이 하고있는데 우리나라보다 땅덩어리는 100배는 큰데도 불구하고 35만(이중에서도 징집병이 40% 그리고 제대로된 신체검사가 적용안됨)로 잘도 제압하겠군요? 그리고 에초애 1대1이 성립안돼요. 영토가 맞닿아있지안하서 그리스같은 경우는 폴란드는 발트3국or북유럽국가들이 칼을 들이미는 상황인데 나토최강국가(미국,영국,프랑스등등)이 지원안해줘도 북유럽국가내지 폴란드도 상당히 못뚫을것같습니다만?"라고 폴란드도 못 뚫고 전차도 물량이라고 해봐야 전차는 겨우2700대 수준이고 육군이 35~40만이고.라더군요
러시아 땅덩어리를 다 커버할 군대를 보유한 나라는 전 세계 어디에도 없습니다. 그건 말장난이죠. 천만으로도 부족할 텐데요. 미국도 불가능하죠..
오히려 그 땅덩어리 크기가 러시아 방어의 한 축이죠..
그리고 요새 누가 전격전처럼 탱크로 밀어부치면서 진군하나요.. 러시아는 오히려 아파치보다 기동성이 좋은 공격헬기와 A-10에 견주는 SU-25등의 근접지원기도 보유한 나라입니다. 그리고 미사일은 무슨 승리 후 축포로 쏠려고 있는 게 아니죠. 핵을 빼고서라도 우리나라가 아무리 포방부라고 해도 러시아에 비하면 쨉도 안됩니다..
그 분 지금 러시아군이 러일전쟁 때의 제정러시아군과 착각하시는 듯한데 실전과 함께 하는 군대가 왜 무서운지는 실제로 붙어 봐야 압니다..
이집트가 무기가 후져서 이스라엘에게 깨진 건 아니죠..
그리고 폴란드는 과거 우크라이나보다 군사력이 떨어지죠. 그루지아 사태때 죠지아가 발리는 걸 보고 혹자는 죠지아는 군사력이 작아서 발렸지 우크라이나는 다를꺼다 했습니다.
걸프전과 이라크전을 통해서 소련제 전차에 대한 불신이 커진건 맞는데,
실제 우리가 T80U를 운용하면서 강력한 주포의 능력과 기동력을 경험해 봤잖아요.
심지어 방어력도 기본 장갑제가 우리 K1계열보다 앞서는 물건이었고요.
실상 우리 K1A1과 비슷하거나 우세한 장비로 밝혀졌고 3세대 전차로서 충분한 능력을 가졌다는걸 알게 되었죠.
무시할 장비들이 아니라 봅니다. 심지어 현시점에서 가장 문제가 되는 화기통제장비가 개선된 개량형이라면 여전히 러시아 현지의 전차들은 뛰어난 물건들이라 봐야 합니다.
그저 다운그레이드버전이었던 이라크의 전차만 생각해선 안될 일이란거죠.
그런점에서 러시아의 원판버전은 충분한 전력을 갖추고 있다 가정해야 하고, 서방전차와 대등한 수준으로 감안하고 예측하는게 맞다 봅니다.
작성일 : 18-07-25 20:42
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