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작성일 : 12-09-29 15:02
[잡담] 경악! 북한군 광주민주화항쟁 5.18 남파 사실로 밝혀져
 글쓴이 : 삽자루1018
조회 : 2,377  

북한인권운동가 김주호 박사(북한난민보호협회 대변인 57)는 27일 오후 원로 종교인과 애국단체의 성원아래 서울 정동 프란치스꼬 교육회관에서 기자회견을 개최, 1980년 광주사태 당시 북한 특수부대가 남파 개입됐다는 증거의 일부를 공개 했다.

이들은 자료 공개에 앞서서 발표한 성명에서, “북한군 개입 증거발표로 우리의 공적(公敵)이 북한군임을 재확인하는 계기가 돼야 할 것”이며, 이로 인해 “우리 내부에 새로운 갈등 대립, 불화와 반목의 불씨가 돼서는 안 된다.”고 강조하면서, “광주시민에게 2중 3중의 고통과 억울한 희생을 강요한 가해자의 정체를 가려내자”고 주장 했다.

성명은 진실의 발견을 위한 이번 발표는 특정한 정치적 목적을 가진 게 아니라 보다 나은 미래를 위해 국민대화합과 국민대통합을 위한 것이며, 북한이 펼친 대남공작의 진실을 밝혀 다시는 광주사태와 같은 불행이 북한의 대남공작에 의해 발생하지 않도록 하기 위함이라고 주장하였다.



 
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▲ 함경북도 청진시 낙양동에 위치한 남조선혁명투쟁에서 희생 된 '인민군영웅들의렬사묘'로서 1980년 8월 설치, 1998년 2월 단장, 구굴지도에서도 위치확인 가능

김 박사는 광주사태 당시 북한군 정찰국 특수부대가 대거 침투했다가 많은 요원이 남한에서 사망, 북으로 귀한하지 못하여 시신 없는 가묘(假墓)인 ‘인민군영웅들의렬사묘(이하 열사묘)’에 “홍성표, 리진혁 등 (이름이 기록된 158명)동무 외에 332명의 인민군 영웅 렬사들이 잠들고 있다.”고 새겨져 있는 묘비 사진을 공개하였다.

남한에서 5.18사태가 끝난 1980년 8월 경에 조성한 함경북도 청진시 락양동 소련군해방탑 인근에 위치한 ‘인민군영웅들의렬사묘’는 일반인도 누구나 출입이 가능하며, 묘지 전면 중앙에 세워 진 추모비는 1998년 2월 8일 묘지를 새로 단장하면서 건립한 것으로 묘지의 위치는 구글지도에서 누구나 쉽게 찾을 수 있다고 하였다.

추모비에 새겨진 158명이 남조선혁명투쟁에서 희생된 “인민군영웅들의렬사”라는 기록을 각기 다른 문건에서 중복 확인했다며, 158명을 포함하여 300명이 넘는 사망자의 ‘죽은 날’이 1980년 6월 19일로 기록돼 있어 이날의 의미를 확인하는 과정에서 6월 19일은 소속부대의 광주남파작전종결일로 남파 됐다가 사망한 자들의 사망일을 일률적으로 6월 19일로 했기 때문이라고 했다.


 
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▲ 홍성표 리진혁 등 (158명) 외 332명의 "인민군 영웅 렬사들이 잠들고 있다"고 기록 된 4m 높이의 추모비


김 박사는 법적 증거능력을 충분히 갖춘 자료를 다수 확보하고 있다며, 앞으로 몇 가지 자료를 보완하여 조속한 시일 내에 2차 발표를 하겠다고 약속했다.

이날 한 방청객이 “사망자가 몇 십 명도 아니고 몇 백 명이라고 하는 것은 너무 많은 숫자가 아니냐?”고 의문을 표시하자, 김 박사는 “확실한 자료와 근거에 입각하여 나온 숫자이기 때문에 많다 적다 단정하기는 곤란하다.” 면서 지금까지 북한 군 600명 개입설과 광주인근 산간에 시신 수백 구의 암매장설이 꾸준히 나돈 것으로 보아 앞으로도 사망자 명단이 늘어 날 가능성이 없지는 않다고 의미 있는 주장을 했다.

이에 대하여 다른 참가자는 1960년대 이래 북한의 도발양상과 규모의 변천에 대하여, 1965년 이전에는 1~2인조로 아군 전방에 침투, 정찰을 위주로 했으나, 1965년 이후 3인조 5인조 무장간첩으로 규모와 양상이 변천 해 오다가 1967년 에는 7인조 9인조로 규모가 늘고 군산 벌교 등 우리의 후방까지 침투해 왔다고 말 했다.

이어서 1968년 1월 21일에 무장공비 김신조 일당 31명이 청와대 앞까지 침투해 왔을 때 그 규모와 대담성에 놀랐고 10개월 뒤 11월에는 울진 삼척 산간 오지에 무장공비를 120여명이나 침투시켜 우리를 아연 실색케 했다며 그때로 부터 만 22년이 지난 1980년 광주사태에 600명만 침투 시켰다면 많은 게 아닐 수도 있다고 했다.

이름이 확인 된 사망자가 300여명에 이른다면, 이는 누구라도 쉽게 납득하기 어려운 숫자임에는 틀림이 없다. 그러나 북한 내부에서 작성한 문건에 기재 된 명단이 추모비에 새겨진 이름과 정확하게 일치한 것으로 보아 설사 숫자가 예상(상식 수준) 이상으로 많다고 할지라도 이를 정면으로 부정할 근거나 논리는 없을 것이다.

발표 현장에서 묘지 및 묘비 사진 외에 별도로 제시한 몇 가지 자료를 살펴 본 서석구 변호사는 이정도면, 법적 증거력을 갖는 데에는 하자가 없는 자료라고 평가 하면서, 문제는 일반국민이 쉽게 납득할 수 있도록 추가적인 증거와 자료가 보강되어 누구도 부정하거나 반론을 펴지 못 하게 되기를 바란다고 하였다.

이날 참석자들은 광주사태에 북한군이 대규모로 남파 됐다는 데에 회의와 경악을 금치 못하겠다면서 올해대선에 온갖 공갈협박을 다하고 있는 북한이 이 보다 훨씬 더 큰 규모로 도발 해올 수도 있을 것이라며, 그럴 경우를 대비하여 정부와 군은 물론 우리 국민 특히 젊은 세대들이 경각심을 가져야 할 것이라고 입을 모았다.

http://www.newstown.co.kr/news/articleView.html?idxno=131477


예전부터 의심을 했는데 과연 사실인가?
하긴 시민군이 기관단총을 들고 시위를 한다는게 이상하긴 했음..
예비군 창고를 털었다면 대부분 칼빈이였을 텐데 어디서 차량용 기관총을 구했는지...
말도 안된다 생각했음....

북명 북괴군들과 시민들이 조우를 해서 시민들을 선동...
당시 전정권도 이런 것을 알리가 없으니....폭동이라 착각을 했을 것임..
실재로 북한에서는 광주사태 당시 6시간 이상 생중계가 되었다고 함...


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광주 민주화운동은 시민에 의해 주도된 움직임이었다는 건 이미 낱낱이 밝혀진 주지의 사실입니다.
역사를 왜곡하는 일본인스러운 짓은 그만두시기 바랍니다.

-관리자-
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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호랭이님 12-09-29 15:06
   
대한민국 정부의 말보다 그런 사람의 이야기를 믿는거 보면 어이가 없구요.. 그냥 한심하네요
논파된지가 언제인데... ㅉㅉㅉㅉㅉ그리고 생중계 되었다고 헛소리하시는데요 통신망 자체를 막아버려서 그리고 전파방해까지 해서 북한에 생중계 될 수 없습니다.. 그당시에 한국에 중계차도 거의 없었는데 ㅉㅉㅉㅉㅉ역시 그냥 이분도 알만한 분이군요..뭔생각인지 ㅉㅉㅉ
선동질 쩌네요 ㅉㅉㅉ
     
삽자루1018 12-09-29 15:21
   
뭔가 착각을 하시는데 한국의 tv 전파를 막고 자국내 북한에서 못보게 만드는거 북한 애들이거든요.
한국은 tv전파 차단 같은 거 안합니다.
그리고 방송은 중계차만 있어야 생중계 하는거 아니거든요.
그럼 한국에서는 영상취재 방영도 못하게 했던 그 시절 일본은 어떻게 방송이 나갔고 세계 뉴스들은 어떻게 방송을 했죠?
당시 신군부에서는 방송검열을 하던 때입니다.
그리고 저번에 jtbc 개국할 때 한국 방송 최초로 내보낸게 이 광주민주화 운동 영상이였습니다.
          
호랭이님 12-09-29 15:26
   
거짓말 대단하네요. 그 당시 계엄군이 전파막은거 1989년 5공 청문회 때 나 나온 자료거든요? 도로막고 통신망 막은게 계엄군이 한겁니다,, 증거자료 다 있는데 그걸 부정하네요..
그리고 북한군이 무슨 무기로 전파를 막는다고 생각하죠? 그거 막을려면 대형장비가 있어야하고 우리군도 탐지하기 쉬운목표인데요? 거짓말도 정도껏 합시다..
다음 어그로 좀 쌈박한걸로 끌고와봐요 ㅋㅋ
내일이 추석인데 참 할일 디게 없으신가 보군요
일베에서 오셨어요? ㅎㅎㅎㅎㅎ
               
삽자루1018 12-09-29 15:43
   
왠만하면 더 이상 안쓸려고 하는데 약올리고 빈정거리는 투로 말해서 씁니다.
5공청문회 보안사 감청말하는거죠?
장난하십니까? 보안사애들이 군용감청을 하고 통신망 장악한 것을 가지고 민간용 통신보안 장악햇다고 말합니까? 무슨 말도 안되는 소릴하세요? 보안사애들이 장악한 것은 군용 통신망 장악한거지 일반 민간 방송 통신 장악 한거 아니거든요?
비교 대상을 가지고 비교를 해야 말을 안하지..
제발 유튜브 가서 5공화국 다시보기 해요.
그리고 북한의 전파 재밍 기술이 얼마나 대단하지 좀 밀메에서 검색을 해봐요.
이미 70년대 부터 민간/군용 주파수 차단 기술을 시작한 애들입니다.
                    
호랭이님 12-09-29 15:48
   
말 되는데요? 긴급조치 발동된 때라서 가능하거든요? 역시 아무것도 모르고 있구나 ㅋㅋ 그리고 전파재밍기술이 아무리 좋아도 당시의 재밍기술은 초보수준이었어요 밀리터리 아는 분이면 기본 상식중의 상식이구요 ㅋㅋㅋㅋㅋ 재밍하려면 장치들도 대형이었고 ㅋㅋ 달랑 100명이서 조립하기도 힘들거니와 전파방해 기술은 역추적 하기 쉬워서 격파하기도 쉽네요 ㅋㅋㅋ 역시
분탕질을 치려면 정게에서 하시던가 밀게에서 하니까 뽀록이 쉽게 나죠 ㅋㅋㅋㅋ
5공 청문회에서 다 뽀록났는데 그걸 역시나 안보이고 안들리나 보네요 ㅋㅋㅋ
대단합니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
                         
삽자루1018 12-09-29 15:56
   
그럼 당신이 말이 웃기잖소? 어떻게 재밍수준이 초보인데 우리나라에서 나가는 모든 방송을 막는다는게? 군용 주파수 막기도 힘든데 일반 상용 민간 주파수까지 다막아?
논지 도입을 잘못햇수.
무슨 계엄군 보안사 유선 감청/통신장악이 전 무선 주파수 통제 작업이라고.
계속 5공청문회 운운하는데 보안사가 군용 통신장악만 나오지 민간/방송주파수까지 다 막았다는 소리는 없었수다.
          
쥬신 12-09-29 15:48
   
이 싸이코봐라..
넌 푸른눈의 목격자란 프로그램을 봐라..
당시 통신선을 비롯해서 버스까지 모두 차단했다..
그리고 기자도 출입을 통제했고..
유일하게 들어갈수 있었던것은 외국인 기자들뿐..
당시 이 외국인 기자들의 증언을 보면 알수 있다..

분명 북한에서 훈련된 사람들이 아닌 일반 시민이고..
이 시민들을 무차별 학살한것이 공수부대란 사실이다..

어디 말도 안되는 소리 지껄여..
300명이 사망했다면 대규모 전투다..
일개 대대병력이 투입돼서 모조리 전사해야 나오는 수치다 븅신아..

암튼 이 싸이코들 조작하는것은 알아줘야해.. 븅신 색퀴들..
               
천리마 12-10-01 21:05
   
내용은 좋은데 반말은 하지 맙시다.
깐다르바 12-09-29 15:08
   
항상 느끼는거지만 가생이에 은근히 꼴통새끼들 많음 ㅋㅋ 일베충들같은 새끼들
삽자루1018 12-09-29 15:13
   
제가 광주 민주화 운동 자체를 부정하는게 아닙니다.
분명 발단은 독재에 항거한 민주화 운동이라는 점이죠.
그것을 이용해 북괴군이 이용했다는 것입니다.

정부에서 이 사실을 인정 안하는게..
북괴군이 등장해서 선동했다치면 광주민주화 운동이 치명적인 정당성에 훼손을 받는다는 점이죠.
그러니 알고서도 모르는 척 합니다.
그리고 저 사진의 내용을 볼때 당시 80년에 대남공작에서 희생을 치르고 행했던 사건은 없었습니다.
     
호랭이님 12-09-29 15:14
   
다음 선동질 나오세요.. 정부에서 인정을 안하는게 아니라 본인의 불순한 의도를 노출시키고 싶은거겠죠? 선동질 쩌네요 ㅉㅉㅉㅉㅉ
내일이 추석인데 참 할일 없나보네요
     
쥬신 12-09-29 15:53
   
자꾸 북괴군 이야기 하는데..
일단 푸른눈의 목격자 다큐를 먼저 본 다음 논하시길 바랍니다.

님이 주장하는것은 군사독재정부시절 정부에 반하는 사람들을 무력으로 진압하는 것입니다..
쿠테타때 정권을 쥐었던 방식 그대로..
일반 국민들을 상대로 권력을 위해서 반발하는 국민들을 무력 진압하고..
기자들 출입 통제하고 통신망 차단하고 교통망 모두 차단하고..
유일하게 들어가 목격한 사람들은 외국인 기자뿐..

외국인 기자들이 하는 증언들을 들어보시기 바랍니다.
시민들과 함께 불안에 떨었던 외국인 기자들..
대학생들에 시민들까지 들고 일어나서 대대적인 항쟁이 일어났던것을..
빨갱이로 치부했던 군사독재였습니다..

아직도 이런 어거지 쓰면서 군사독재를 미화하는 사람들이 있다는것이 놀랍군요..
꺼져쉐꺄 12-09-29 15:17
   
글쓴이가 가정한 사건이 사실이라고 치고...

그렇게 북괴 빨갱이하면서 ... 공산주의 북한에 대해 치를 떨면서 경계하고 보복하려고 준비까지 마친상태에서

1980년에 광주에  북한의 정치국의 북한 군인들이 1~10명도 아니고 100여명이나  남한에 침투 

광주에서 소요사태 일으키고 했다는 말임?

아니 왜?  하필 광주?

부마항쟁 일어난 부산이나 마산을 왜 선택안했을까?

광주쪽은 솔직히  광주 민주화 운동 일어나기 전까진  박정희하고 별 껄끄러운 관계가 없었자나



부마항쟁일어난  부산 마산이라면  정부쪽에 안좋은 시선으로 보는쪽이 더 많아서

그쪽에서  내란을 종용시킬 껀덕지가 더 많았을텐데 ?


왜 하필 광주지? ㅋㅋ
     
삽자루1018 12-09-29 15:25
   
부마사태때에는 미리 준비를 못했죠. 2일만에 공수부대 투입을 하고 어느정도 진행이 되었으니깐.
그래서 다음 기회를 노린거겠죠.
당시 한국은 신군부로 나라가 매우 어지러웠고,그러다 광주사태가 빌미가 보여지고..
박정희 집권 시절 보다는 신군부가 통치하는  그 상황이 정치적 혼란을 가중 시킬 절호의 찬스죠.
          
호랭이님 12-09-29 15:28
   
부마사태때 미리 준비 못하긴 ㅋㅋ
부마사태가 뭔지도 모르면 타자를 치지 마세요 ㅋㅋㅋㅋㅋ 얼마나 심각하게 오랫동안 벌어진 일인데 그것 조차도 모르고 있네요.. 미리 준비래 ㅋㅋㅋ 부마사태가 몇일동안 일어난 일인지도 모르고 참 대단하십니다?
어그로 질도 머리가 좋아야 잘 낚이게 한다는걸 느끼게 하는군요.
               
삽자루1018 12-09-29 15:33
   
일이 벌어진 다음에 출동하면 뭐합니까? 거기가다가 끝납니다.
그러니 북한 입장에서는 제2의 부마사태가 나타날 것을 대비하여 대남공작원들을 대거 남한에 보내겠죠. 그리고 노리고 있는데 대통령도 죽고 신군부가 쿠데타 일으키니 얼씨고 좋아하고 있는데 여기에 화룡정점으로 광주사태가 일어나니 공작하기 쉽겠죠.

이미 애들 보내놓고 있고 대통령도 없겠다 신나게 도모할 수 있엇겠죠.
                    
호랭이님 12-09-29 15:36
   
ㅎㅎㅎ 뭐 진짜 부마사태가 뭔지도 모르는 분이군요 ㅋㅋㅋ
부마사태 기간이 꽤 길었고 그 때 북한에서도 자신들도 연관되었다고 선전했었습니다. 자신들의 혁명역량이 어쩌고 저쩌고 하면서 ㅋㅋ 말같은 소릴 하시구요 ㅋㅋ
북한 주적이고 나쁜놈인거 아는데 멀쩡한 사람 바보 만들려고 5.18끌고와서 난장질 하는거보면 그냥 답 나오는 사람이네요 ㅎㅎㅎ
추석인데 좀 생산적인 일을 하세요. 여기서 어그로 하다가 욕 드시는거 참 보기 좋긴한데요 그래도 명절은 가족과 함께 즐거워야죠.
                         
자유보이 12-09-29 15:41
   
부마사태때 북한이 자기들이 연계 되었다고 주장한적 없는데...미친...
역시 좌파들은 거짓말을 잘하는구나..ㅋㅋ
          
자유보이 12-09-29 15:38
   
여보슈..부마는 박정권때고..박정희 대통령의 집권이 엄청 강화된 유신때잖아요..
댁이 김일성이면, 거기서 뭘 이르킨다고 되겠소..ㅋㅋ 멍청하긴..

광주가 타깃이 된건...그당시 정권이라는게..경상도 TK이러면서..
김대중이가 열심히 지역 감정을 조장했지유...김대중 이전엔 정치적 지역 감정이란게
없었음.. 전라도에서도 김대중VS박정희 대통선거하면, 전라도 출신 김대중이 앞도적으로 깨졌음..

이건 추론인데..김대중도 북한과 연계가 분명있음..(그렇치 않으면, 북한정권의 김대중 특별대접이 설명이 안됨..이부분은 너무 길어서 생략)

하여튼..그런 김대중의 정치적 백그라운드에서 당시 가장 큰 도시가 광주였음..
아마 고첩도 가장 많았을듯...여러모로 난을 일으키기 좋은 환경이었던 거지..
광주가 타깃이 된 이유요...
               
호랭이님 12-09-29 15:42
   
ㅋㅋㅋ 멍청하네욬ㅋㅋㅋ 당시에 김대중은 긴급구속되어서 멀 선동하고 할 뭣도 없었어요. 합수부라고 들어보셨나? 1212사태 난 이후에 합수부 발동되서 모든 정치인 및 국회의원은 연금상태였구요 ㅋㅋㅋ당시에 서울에 있었고ㅋㅋㅋㅋ광주는 박정희 집권 끝난 때에도 최규하 때에도 별 일 없던 곳이예요 ㅋㅋㅋ 뭘 제대로 아는게 없네요 ㅋㅋㅋ 갑자기 긴급조치 나오니까 바로 갑자기 들고 나온건데요? 뭘 제대로 아시고 실드나 치시죠? 혹시 글쓴이 부캐이신가?
                    
자유보이 12-09-29 15:49
   
김대중이 선동했다는 글이 어디 있나요?...한글 모르나?...ㅋㅋ
김대중의 정치적 백그라운드가 전라도고, 그당시 가장 큰 도시가 광주라고 했지..
그래서 김대중과 김일성이 연계가 있다면(가정)
김일성이 많은 공을 드렸을곳이 광주라고 한거지...ㅋㅋ
한글 공부 좀 많이하고와...ㅋㅋ
                         
블래기01 12-09-29 15:53
   
자기가 쓴글도 까먹는 정신으로  댓글을 달다니....쯧


""광주가 타깃이 된건...그당시 정권이라는게..경상도 TK이러면서..
김대중이가 열심히 지역 감정을 조장했지유..""----------- 이게 님이 쓴게 아닙니까?
                         
호랭이님 12-09-29 15:56
   
진짜 붕어수준의 기억력이시넼
너님이 한말도 기억 못하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
                         
자유보이 12-09-29 16:09
   
블랙기야 그래서 니가 한글을 모르거나 난독증이 있다는 거지..

지역감정을 김대중이 조장해두었고..(광주사태전 그당시 상황...)
광주사태를 김대중이 선동했다는게 아니고...허참~..
어찌 이렇게 멍청할까?ㅋㅋ
                         
천리마 12-10-01 21:08
   
당신글을  어떻게 썼나 읽어보고 변명을 하세요.
               
블래기01 12-09-29 15:48
   
ㅎㅎㅎㅎㅎ 
쪽발이들의 적반하장을  보는것 같은 댓글이군요.

보시죠. 자유보이님아
보통  조장따위를 할려면  집권한 측이 하는겁니다.  과거 군사독재시절에  언론까지
싸그리  군사정권이 통재하고 있던 시절에  집에서 연금당하고  고문당하기 바쁜
김대중이 국가적으로  지역감정을 선동했다고  한다면 누가 믿겠습니까??

군사 쿠데타로  정치적 기반이 약했던  박정희가  선거에서 표를 얻기위해
지역감정을 이용하기 시작했다는것은  누구나 알고 있는 겁니다.  그 실례로
역대로 여당지지언론인 조,중,동의 행태나  현재의 한나라당, 새나라당등의
선거때마다 전통적으로  해오는 짓이  뭔가를 보더라도  잘 알수있겠죠.

말은  바로 합시다.
                    
자유보이 12-09-29 15:57
   
어떤 현상의 결과를 가지고 그일의 본질이 뭘까? 추론할때...
가장 먼저해야 할것이 그결과물로 누가 가장 득을 보았을까를 살피는거죠..

예를 들면, 보험에서 누가 죽었을때..그 보험금을 타는 사람을 가장 의심하는게 원칙이죠..

전라도 경상도 지역 감정으로 누가 가장 득을 보았습니까?..김대중 아닌가요?
박정희가 지역감정을 왜 조장합니까?  ..ㅋㅋ 전라도에서도 김대중보다 표가 더 많이 나왔는데..ㅋㅋ 장난하나?

김대중이 경상도 가서 지역에 호소할순 없고..ㅋㅋ
자기 백그라운드인 전라도 가서 당시들은 차별 받고 있다하면서 지역 감정 조장했죠..
                         
쥬신 12-09-29 16:06
   
산증인들이 있고..
실제 외국인 기자들은 직접 목격했습니다..
그 외국인 기자들이 전부 증언했습니다..
자꾸 군사 독재시절 받아쓰기 하듯 조작한 내용이 진실인듯 말하지 마시길 바랍니다..
                         
천리마 12-10-01 21:11
   
지역감정은 박정희가 조장한것 맞아요. 71년 대선에서 대구수성천변에서 이효상이가 신라천년 이후 박씨왕을 만들자고 했어요.
               
쥬신 12-09-29 15:56
   
김대중이 지역감정 일으켰다고 알고 있는 사람이 있네요..

지역감정은 김대중이 등장하면서 지지율에서 뒤쳐진 박정희가 내세운 전략입니다..

박정희가 김대중이 대통령에 당선되면 경상도가 망한다고 하면서 시작된 지역감정이지..

김대중이 언제 지역감정을 일으킵니까??
                    
자유보이 12-09-29 16:12
   
상식적으로 생각해보세요...제글 잘읽고..
도대체 박정희가 왜 지역감정을 일으킵니까?
찾아보세요...박정희와 김대중 대통선거에서...
전라도 지역에서 누구 표가 더 많이 나왔는지...참~
                         
어벙이수령 12-09-29 16:23
   
제7대 대통령 선거

전북: 박정희 30만표, 김대중 53만표
전남: 박정희 47만표, 김대중 87만표
                         
쥬신 12-09-29 16:53
   
김대중 연설 안들어봤습니까??
직접 들어보시고 그런 소리 하시죠..
김대중은 연설로 호소했고요..
박정희는 언론을 통제해서 여론을 잡았습니다.
언론에서 지역감정 조장하는 뉴스가 나오기 전에 김대중 연설에 지역감정 선동하는 연설이 있답니까?

박정희 시절 호남 기업인들 박정희에 많이들 나가 떨어집니다..
막대한 자금력을 바탕으로 산업화의 기초를 세웠던 호남 기업인들은 결국 박정희에 의해 하나둘 부도를 맞게 되고 이 기업들은 대부분 영남인들에게 인수되죠.. 정부 지원을 통해서..

이런 여러가지 결과들이 호남민심을 잃게 했답니다..

간혹 어떤 분들은 호남은 기업할 환경이 못돼서 그랬다 말하시는분들이 있는데..
호남 기업인들이 호남에서 창업한것이 아니고 수도권에서 창업한것입니다.
삽자루1018 12-09-29 15:30
   
그리고 제 글을 올린 것은 선동질 따위와 관심없습니다.
계속 요즘 우리의 주적을 까먹고 있는 것 같아서 올린 것입니다.
장래의 적들만 상정해서 계속 일본 중국만 견제하자고는 하는데 사실 주적은 북한입니다.
왜 맨날 북한의 도발에는 잠잠하고 일본,중국 같은 미래의 적들에게만 민감한지 모를겠습니다.

번개사업. 전 잘햇다고 생각합니다.
당연합니다. 일본과 중국은 현재 한국을 공격하지 않지만 북한은 천암함 사건등 계속 난리치고 잇습니다.
우리의 주적이 더 중요합니다. 왜 맨날 북한은 무시하는지. 우린 당하고만 사는지..
     
호랭이님 12-09-29 15:33
   
아 예 후달리는거 보이니까 그만 쓰세요 ㅋㅋㅋㅋㅋ
이제는 감정에 호소하네요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
어그로질을 잘하고 싶으면 일베에서 기술 제대로 전수 다 받으시구요 디시에서 한번 써보시고 오세요.. 그래야 가생이에 먹힐까 말까 할테니까요 ㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
겔겔겔 12-09-29 15:32
   
삽질중인듯ㅋㅋ
블래기01 12-09-29 15:34
   
이게 밀게에 맞는 글입니까??

그리고  사견을 보니  기관단총운운 하시는데  광주사태에 대한 자료라도 찾아보시면
쉽게 아실겁니다.  일반 데모에  공수부대를 투입해서 총칼로 진압하며 다수의 사상자들이 나오자
광주권역의  경찰들이나  부대들에서 동조자들이  탄약고를  개방해서  님이 말한
기관단총뿐만 아니라  장갑차,지프차등등도  등장했었습니다.

국가가 나서서 조사하고  책임자들까지 징역형들을  살았던 마당에  듣보잡 기사하나 건져와서
음모론을 퍼뜨리는 이유가 뭡니까??  이런걸로 논쟁하고 싶다면 정게나 잡게로 가시죠.?
     
귀환자 12-09-29 17:39
   
삽자루 이님 동게에서 노는분인데? 왜 여기 밀게에 와서 물을 흐리시지? 궂이 이분 스레드 가지고 이렇게 옥신각신 할 필요가 있나요?
걍 넘어가 버립시다. 왜 여기 밀게에 와서 난리야 동게에서 꾸준히 노시지 원...........
깐다르바 12-09-29 15:35
   
꿰맞추기 쩌네 빙신 ㅋㅋㅋ 가만보면 태생이 일본제국시절을 만든 우익씹종자들한테 충성한 친일파매국노종자들이라 그런지 한국 수꼴 새끼들이랑 일본 우익새끼들이랑 하는짓이 똑같음 ㅋㅋㅋ

한국 수꼴들 :
좌빨 홍어냄새 운지! 운지!!
한국의 독재정권은 경제발전을 위한 불가피한 선택이었음 그런 정권을 좌빨들이 욕하는건 배은망덕, 뒷통수 드립
바른말만 했다하는 인물있으면 분명 홍어 종자일꺼임 부모고향 조사해야 드립
이런 자신들의 주장을 정당화 하려고 날조와 왜곡은 기본옵션
 ~~랑께 라면서 전라도 말투 비하하고  "전국이 전라도를 싫어해 전라도는 전국의 왕따"드립"

일본 우익들:
춍 김치냄새 재일! 재일!!
일본의 한국 제국점령은 경제발전을 위한 축복이었음 그런 한국인들이 일본을 욕하는건 배은망덕, 뒷통수 드립
바른말만 했다하는 인물있으면 분명 재일총일거임 부모 호적조사해야 드립
이런 자신들의 주장을 정당화하려고 역사왜곡과 날조는 기본 옵션
~~니다  라면서 한국인 말투 비하하고 "전세계가 한국을 싫어해 한국은 전세계의 왕따"드립


요새는 한국여자들 혐오하면서 김치년김치년거리며 욕하고 비하하는게 수꼴 트렌드인데 ㅋㅋ 아니나 다를까 요새 우익새끼들 한국좋아하는 일본여자들 욕하면서 비하하는게 유행임 ㅋㅋㅋ


골때리는 종자 새끼들 ㅋㅋ 특유의 DNA가 일치하는 종자들인가 봄 ㅋㅋ
     
자유보이 12-09-29 15:45
   
일본은 전라도 피지요...ㅋㅋ
특히 일본의 지배계층, 소위 우익이라는 사람들은 전라도 자손들이죠..(백제..)ㅋㅋ
이건 뭐 역사적 사실이고 일왕도 인정했고.....ㅋㅋ

전라도인이 뒤통수 잘치고, 잔인하고, 겉으론 웃으면서 뒤론 까는건..
다 일본 우익들 특성이고요...ㅋㅋㅋ 이것이야 말로 DNA 그자체죠...
          
블래기01 12-09-29 15:50
   
L님같은 우꼴들이  설칠까봐  위에 노파심에서  댓글 적었던겁니다.

  관리자님!!  보고 있다면  밀게에 맞지도 않는  이 게시글을  잡게등으로  옮겨주시죠.
  거기서  피터지게들 싸우라능.
          
호랭이님 12-09-29 15:51
   
ㅋㅋㅋㅋ 역시 지역발언 조장 하네요 ㅋㅋㅋ 역시 후달리면 지역감정 써갈기는게 그런 종자들의 전법 ㅋㅋㅋㅋ 어지간히 똥줄 타나보네요 ㅋㅋ 아는것도 없으면서 아는척하기도 힘들고 싸우자니 지식이 달려서 후달리고ㅋㅋㅋ
싸움에 진 개가 요란하게 짖는 법이죠
               
자유보이 12-09-29 15:59
   
여보세요..당신은 글 못읽나요?..
위에 깐다르바란 넘이 먼저 해서 고대로 대응한것뿐이잖습니까?...
당신이야 말로 균형잡힌 비판을 하세요~ 한마디로 너나 잘해~..ㅋㅋ
                    
천리마 12-10-01 21:14
   
지마크 당첨 예정자 시군.
          
깐다르바 12-09-29 15:52
   
이 새끼들의 가장 큰 특징은 그냥 막 가져다 붙인다는 거임 백제인이 전라도인이라는 새끼한테 무슨 말을 하겠노 ㅋㅋㅋ내사마 말을 말아야지 ㅋㅋㅋ 빙신들

몇년차이냐 1500년차이네 ㅋㅋ 병 신 말을 말아야지 에휴 ㅋㅋㅋㅋ
               
자유보이 12-09-29 16:01
   
그래서 전라도인들은 삼국통일때 백제가 이겼어야 한다구 하냐?...웃긴 넘...ㅋㅋ
          
메론TV 12-09-29 15:57
   
사실 백제는 전라도 보다 경기도,충청도 쪽에 가깝죠
700년 역사중 500년동안 경기 충청도쪽이고 전라도를 완전 지배한건 200년밖에 안되었다는데
출처는 엔하위킵니다.
          
맘마밈아 12-09-29 15:58
   
백제는 서울경기 충청도임. 이회창 김종필 박근혜 지지기반임 전라도와는 별 상관없고 구지 따지자면 신라와 가야와 같은 관계임. 백제 이민족이 쳐들어와서 식민화시킨곳이 전라도 지역임.
          
쥬신 12-09-29 15:59
   
전라도는 고려때는 원나라에 가장 경렬하게 항쟁하고..
임진왜란때도 그랬고 일본에 가장 강력하게 항쟁했던 지역입니다..
일제시대에는 동학군으로 일제에 가장 강렬하게 항쟁했고요..
만주의 독립군가 역시 전라도 동학군가 입니다.

그리고 경상도는 일본인들과 어우러져 살다보니..
경상도에는 조선시대에 왜인들을 관리하는 왜관을 4곳이나 설치하게 됩니다..
타 지역엔 없는 왜관..
그 왜관이 지금도 지명으로도 남아있습니다...

일제시대 경상도는 일본군으로 자진입대해서 독립군 토벌에 앞장선 사람들이 가장 많았고..
그 일본군 출신들이 해방후 대한민국 국군이 됩니다..
그리고 당시 이 군인들이 대부분 경상도 출신군인들이고요..
          
깐다르바 12-09-29 16:00
   
아니 다른걸 떠나서 1500년전의 역사속 나라를 지역위치가 같다고 백제인 = 전라도인 이게 말이되냐고요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그럼 신라인 흉노족 = 경상도인이란 얘깁니까?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 꼴통같은 말들좀 자제해주세요 ㅋㅋㅋㅋ
맘마밈아 12-09-29 15:51
   
내가 김정일이라도 특수부대 보냈겠다. 이미 민심은 이반되어 있고 김대중씨가 전라도 왕이나 다름없었는데 약간만 발화시켜주면 서울의 봄이니 뭐니 하면서 김대중이가 대통령되고 고려연방제해서 김일성이가 순식간에 통일대통령되는건데 당연히 안하겠냐. 북한에서 공개적으로 추모하고 얘들에게 교육까지 한다는데 아니라고 손사례치는 것들은 대체 뭔가?
     
호랭이님 12-09-29 15:52
   
자신들의 업적이 없으면서 있는척 하면서 포장하는게 북한정권인데 대한민국에서 하는 말보다 북한말을 더 믿는거 보면 의심가네요 ㅎㅎ
          
맘마밈아 12-09-29 15:56
   
그런 광주사태를 북한이 했다고 하는게 북한정권에 무슨도움이 되지요. 이득이 없거나 손해가 되는 집단에서 자인한다면 믿을만한거 아닌가요?
               
호랭이님 12-09-29 15:59
   
ㅋㅋㅋ  그것도 모르면서 북한말을 믿나요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
체제선전이라고 들어나 보셨나? 나는 전방에 있어서 맨날 북한놈들 방송 귀막아도 들려서 잘 아는데 ㅋㅋ저놈들이 가장 잘 하는게 날조 및 자신들의 없는 업적도 있는것 처럼 말하고 선전하는거예요 ㅋㅋ
그렇게 포장질하는 북한말을 믿고 있는데 그럼 내가 그 사람을 대한민국 사람이라고 생각할까요?
                    
맘마밈아 12-09-29 16:00
   
북한은 진심으로 합니다. 단순 루머가 아니지요. 공식적인 기념일까지 있고 5.16을 추모한답니다.
                         
호랭이님 12-09-29 16:03
   
북한이 진심으로 하는지 안하는지 북한 가보셨나요? 그걸 직접체험이라도 해봤나?  이거 국정원 신고해야하나요 ㅎㅎ
제주도민에게 한번 말해 보세요, 4.3사건을 북한에서 기념하니까 제주도민에게 빨갱이라고 한번 해보시죠? 그럴 지식이나 용기나 있는지 모르겠지만
                         
맘마밈아 12-09-29 16:06
   
4.3 빨갱이 맞아요. 그럴 지식은 충분히 있지요. 그러나 지식이 주먹보다 앞서기 때문에 참는겁니다. 그리고 북한이 추모한다면 100프로 맞아요. 북에서 하는 일중에 공산당과 무관한 건 없습니다. 확실한 증거지요.
                         
쥬신 12-09-29 16:14
   
진짜 철저하게 세뇌 되었네요..
님한테는 실미도도 밝혀지지 않았다면..
정부에서 처음 말한것처럼 무장공비가 대규모 남파되었다고 주장할 사람이군요..
무조건 정부에 반하면 빨갱이다는 논리..
반정부는 빨갱이..
당시 오죽했으면 정부에 욕을 하려면 이불 뒤집어 쓰고 하라고 했겠습니까..

심지어는 시골마을에 안기부에서 국가보안법의 할당량을 채우기 위해서 강제로 무고한 농민을 몰아서 빨갱이로 위장시켜 잡아넣었었죠..

결국 시간이 흘러 무죄판결 받았지만..

그 재판 과정을 보면 황당합니다..

군사 독재가 끝나고..
그 증인이 안기부의 협박에 의해서 피고를 신고한것이죠..
안기부에서 증인의 가족을 쥐도새도 모르게 죽일수도 있으니 시키는데로 하라고 해서 삼십년 넘은 친구를 고발하게 됩니다..

시골에서 농사만 짓고 사는 아무것도 모르는 농민은 이렇게 빨갱이로 몰려서 옥살이를 몇십년 살고 결국 재판에 이겨서 나오게 되었죠..

그것도 결국 시간이 흐르고 안기부가 해체되어 비로소 살해협박 위기를 벋어난 증인이 고백하게 되어서 이긴 사건이죠..
     
맘마밈아 12-09-29 16:00
   
북한에서 광주사태 기념일까지 만들고 황석영이가 추모 노래까지 지어바친게 북한에서 김대중씨 빨갱이 만들려고 공작한거란 겁니까?
          
호랭이님 12-09-29 16:02
   
북한에서는 남한 남로당 사건 때도 기념일 이있어요.. 여순반란사건 제주4.3사건도 기념합니다. 정말 몰라도 너무 모르시네?ㅋㅋ 즈그들 북한 김일성계열의 갑산파와 상관없는 남로당계열이 저지른 일도 기념하는게 북한입니다.. 제대로 똑바로 아세요
그리고 황석영 문제는 갑자기 왜거론?? 황석영이도 그 때 북한에서 한거 잘못했다고 하는데 그걸 또 끄집어 내시네?ㅋㅋ
     
블래기01 12-09-29 16:02
   
아주 가지가지들 물고 늘어지네....
 그래서  김대중이  대통령이였을때  한국이 북한으로 변했었나??
  당시  김대중이  전라도의 왕이라면  김종필은  충청도의 왕이였겠고  김영삼은  경상도의
  왕이였겠네...    누가 보면  삼국시대 이야긴줄 알겠네..헐~~~

 그리고  다시 말하지만  지역감정을  만들고 이용한것은  박통때부터였고...  당시 민심이
이반된것은  전두환이 또다시 쿠데타로  정권을 잡고  대통령을  하겠다는데서부터
이미  민심 이반이 발생할수밖에 없는 상황이였습니다.    지역감정을  굳이 조장하고싶다고
 한대도  공과 과는  분리해가면서  댓글을 다시죠?
          
맘마밈아 12-09-29 16:05
   
얘효 통일전선전술 몰라요. 김대중씨는 집권기에도 연방제 통일 공공연히 발표했습니다. 노무현도 마찬가지고 고려연방제통일로 통일 대통령 만들기해서 선거를 하면 합법적으로 김정일이가 통일 대통령될 가능성이 매우 높지요.
               
호랭이님 12-09-29 16:06
   
김대중집권기에 연방제 지지한적 없습니다 ㅋㅋㅋ 공통된 것이 있어서 논의해야한다고 했지 ㅋㅋㅋ 이제는 한국말도 모르시나 ㅋㅋㅋ 누가 인정한다고 하던가요? ㅋㅋㅋㅋㅋ가만보면 독해력도 인증하는 분위기인데요
                    
맘마밈아 12-09-29 16:07
   
김대중씨 통치철학도 모르면서 김대중씨 지지하나요?
                         
호랭이님 12-09-29 16:10
   
ㅋㅋ 역시 님은 뭐하나 제대로 아는게 없어요.ㅋㅋㅋ김대중 행정부 노무현 정부 때도 연방제 지지한적 없습니다. 서로 공통된 부분이 있어서 납득하고 논의해야할 부분은 있는것 같다는 말을 했구요.. 그게 인정한다고 보이시면 당신은 독해력이 그다지 좋지 않은거죠 ㅋㅋㅋㅋ난 김대중 지지안해요. imf벗어나게 해줘서 고맙긴 해도 ㅋㅋ 그리고 정치이야기 하고 싶으면 관련지식 좀 더 쌓고 말하세요 ㅎㅎㅎㅎㅎ
                         
맘마밈아 12-09-29 16:12
   
님이야 말로 공부좀 더하세요. 어디 네이버 검색질이나 하지말고 남한에 보수세력이 훨씬 많은데 김대중이가 공개적으로 연방제한다고 할까요. 적국에 조배가서 그정도까지 애둘러 말했으면 그건 연방제 하겠다는거나 다름없지요. 적극적인 대북유화정책에 핵자금 쌀지원등 북한정권이 10년 지속하게 만들어줬지요. 집권당시 연방제 통일 발표했으면 진짜 쿠테타나지요. 그게 두려워서 쉬쉬했을뿐 행동으론 다 보여줬지요.
                         
어벙이수령 12-09-29 16:58
   
金총재는
 "오늘은 7.7선언 2주년"이라고 전제한뒤
"본인이 20년동안 일관해서 주장한

공화국연방제는

역대 군사정권으로부터 박해대상이 됐으나
지난해 통일원장관이 이를 매우 긍정적으로 평가한 바있으며
북한 당국자들도 긍정적인 검토를 하겠다고 밝힌바 있다"면서
국민투표를 통한 통일방안채택을 거듭 제의.
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=001&aid=0003393591

20년이상 일관되게 연방제 주장이래 했었디요
연방제 주장 안했다는 말은 이상
                         
쥬신 12-09-29 17:36
   
참 황당한것이..
북한이 개방되고 수년 후에 연방제 통일이 된다고 가정하면..
북한 주민들이 공산당을 지지할꺼라 생각하십니까???
솔직히 이런 어거지도 없죠..
잠깐의 햇볕정책으로 남한의 존재가 일부 아주 약간만 통제속에서 알려져도..
북한에 한류가 퍼졌습니다..
친한파가 생겼습니다..
이런 상황에서 북한이 전면 개방했을때 공산당을 지지할것이라는 소설을 쓰는 사람들이 이상한것 아닌가요??
정치와 교육 모든것이 남한이 앞서 있다는것을 알았을때..
북한 주민들이 계속해서 공산당을 지지하겠나 이것을 묻고 싶네요..
          
맘마밈아 12-09-29 16:09
   
맞지요. 김영삼 김종필은 맹주정도였지 99프로가 나오진 않았죠. 99프로 나오면 왕이나 다름없습니다.
               
호랭이님 12-09-29 16:12
   
뭐래 ㅋㅋ 논점 벗어난 이야기 슬슬 나오죠.. 이게 수준인증이라는 거예요 ㅎㅎ
               
블래기01 12-09-29 16:16
   
99%?????????????????
헐~~~  내가 지금 쪽발이들 상대 하고 있는겁니까?
근거도 없는 날조된 수치부터 들이밀고 보려하다니...

역대  대선,총선  투표율을  찾아봐보시죠...
평균적으로 70%대의 지지율이 나왔을겁니다.  그리고 20%대의 한나라당 지지율과 기타였겠죠.    댓글달면 달수록  엉터리 날조이론들 뿐이니    황당할 뿐입니다.
                    
어벙이수령 12-09-29 17:17
   
김 대중 호남 득표율

87년 86.2%
92년 90.9%
97년 92.9%

(노무현 92.3%)
               
세라푸 12-09-29 16:25
   
99%는 박정희 대통령 체육관 선거가 그랬죠.. 99.5% 찬성, 기권 2표, 반대 0표
호랭이님 12-09-29 16:08
   
맘아밈아//4.3 대다수 희생자는 빨갱이 아닙니다. 국가에서 인정했죠.. 역시 그냥 당신은 아는 것도 없는 어그로꾼 그 정도네요.. 일베에서 기술이나 더 배워오세요 ㅋㅋㅋㅋ 삶에 도움은 안되겠지만 ㅋㅋㅋㅋ
     
맘마밈아 12-09-29 16:10
   
북한에서 공인했는데도 아니라고 하면 어디다 공인을 받지요. 죽은사람은 양민이 많지만 주모자는 빨갱이가 맞지요. 좋게 말하면 공산주의 사상을 가지고 인민해방을 선도한 분들이죠.
          
호랭이님 12-09-29 16:11
   
ㅋㅋㅋ 북한에서 공인하면 그냥 다 빨갱이라네 ㅋㅋㅋㅋ 뭐 이런ㅋㅋ 이거 제주 4.3사건 피해자 모임에 캡처해서 올려봐야겠어요 ㅋㅋㅋㅋㅋ
소송 들어와도 난 모릅니다 ㅋ
               
맘마밈아 12-09-29 16:13
   
님이야 말로 국정원갈 준비 단단히 하세요.
                    
호랭이님 12-09-29 16:14
   
네 ㅋㅋ 전 국정원 가도 빨갱이 아니니까요 신고하세요 ㅋㅋ 맞고소 해드립니다.
국정원 갔다가 맞고소 하면 님이 허위신고로 국정원 가야하는건 아시죠 ㅋㅋㅋㅋ
                         
맘마밈아 12-09-29 16:14
   
난 당신이 고소하면 할거니까 그리 아시오. 고소운운한건 당신이니..
               
맘마밈아 12-09-29 16:14
   
북한이 빨갱이 본부인데 어디가 공인받아야 될까요?
          
천리마 12-10-01 21:21
   
인민해방을 선도한 사람은 박정희,박상희 형제 지요.
호랭이님 12-09-29 16:15
   
ㅋㅋㅋ 뭐래 난 고소 안해요. 말뜻을 잘 모르시네. 4.3사건 피해자 모임에 캡쳐 올려본다고 했지 내가 소송할거라고 했나요? ㅋㅋㅋ 아 미친다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ한국말 모르세요?
     
맘마밈아 12-09-29 16:16
   
그건 협박죄요. 한국말은 아는데 당신말은 잘 모르겠소. 덧글보니 이해가 되네. 미쳤군요.
          
호랭이님 12-09-29 16:18
   
올리는게 왜 협박이죠? 법을 잘 모르시네요.. 그건 협박이 아닙니다요 ㅋㅋ 그럼 자신이 한 발언에 책임을 질 수있게 말씀을 하시던가요 ㅋㅋ
왜 담지도 못할말을 하시고 이제와서 약한모습입니까?
               
맘마밈아 12-09-29 16:19
   
담지도 못할말 아니요. 사실을 이야기했으니...당신은 협박죄가 확실해요. 단체의 위력을 이용해서 자유롭게 말하지 못하도록 강제를 했기때문이요. 한마디로 내뒤에 주먹이 있으니 진실을 말하지 마라고 한거와 다름없소. 협박죄로 벌금나옵니다.
     
맘마밈아 12-09-29 16:18
   
초성체에 협박까지? 매너는 꽝이군요.
          
호랭이님 12-09-29 16:20
   
ㅋㅋㅋ 협박이 아니래두요? 캥기는거 있으십니까? 법적으로 올린다고 하는건 협박이 아닙니다. 그걸 협박죄 운운하는건 자신이 잘못했다는걸 인지하고 있다는 것이기 때문에 그러는 거죠.. 법을 잘 모르시는군요
               
호랭이님 12-09-29 16:21
   
지금이라도 4.3사건 피해자들에게 했던 언동 사과하시면 되잖아요? 혹시 압니까? 여기에 4.3사건 피해유가족이 있으면 진짜 골아파집니다.
                    
맘마밈아 12-09-29 16:24
   
4.3사건 주도자가 빨갱이인게 사실이 아닙니까. 그리고 애초에 광주사태 이야기하던건데 님이 4.3을 끌고왔죠. 전 4.3을 북한이 공인한거인지도 몰랐는데 님이 그렇다고 이야기했죠. 오히려 북한에서 공인하니 더욱더 팩트에 가깝죠.
                         
호랭이님 12-09-29 16:26
   
아오.. ㅋㅋ 여태 설명해줘도 못알아 먹네요.. 저기요 진심으로 현대사 공부 좀 하세요...
캡쳐 올리는 걸 바라지 않으시는 것 같은데 내일이 명절이니 캡쳐는 안올리도록 하겠습니다. 명절인데 그런 인정은 있어야죠.

뭐 유가족들이 이 글봐서 소송거는 거면 저도 모르지만요.
자신이 한말에 최소한 책임있는 행동은 보이시기 바랍니다.
                         
맘마밈아 12-09-29 16:30
   
전 호랭이님이야말로 현대사를 다시 공부하길 권고합니다. 공산주의자인게 부끄러운 겁니까. 냉전종식이전까지 상당수 지식인들이 공산주의를 지지했습니다. 그때문에 무장투쟁과 폭력항쟁도 거부하지 않았구요. 자기가 틀렸다는걸 인정하는건 부끄러운게 아닙니다.
                         
맘마밈아 12-09-29 16:30
   
갭쳐를 올리건 맘대로 하시구요. 전 님이 4.3을 북한이 공인했다고 말한 점만 반복해서 적시하겠습니다.
                         
호랭이님 12-09-29 16:32
   
ㅋㅋㅋㅋ이제는 별 일베에서 온 사람이 남 사상 검증하려하네요 ㅋㅋㅋㅋ
나님은 자유민주주의 신봉자라서 공산주의 싫어하거든요?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
캡쳐안해주는 것 만으로도 고맙게 아세요..ㅋㅋㅋㅋㅋ
진짜 성질나면 캡쳐해서 올려버릴라니까
적당히 도발질 하세요
                         
호랭이님 12-09-29 16:33
   
아 말뜻 못알아 먹네요 ㅋㅋㅋ 제주 4.3사건을 북한에서 체재선전에 쓸려고 기념한다는 겁니다. 우리나라 4.19도 그놈들이 이용하듯이요 ㅋㅋㅋ
                         
호랭이님 12-09-29 16:48
   
전 북한이 4.3 공인했다고 말 안했는데요? 님이 먼저 쓰셨네요..ㅋㅋ
저는 기념한다고 했지 공인했다고 안했습니다
허위사실 유포하시네요
쥬신 12-09-29 16:19
   
맘마밈아님..
우리나라에 지금은 국정원이지만..

과거 안전기획부 시절..
각 지역별로 반공법으로 잡아녛어야 할 할당량이 있었답니다..

그래서 가장 피해를 봤던 지역은 바로 서해안지역 사람들이고요..
경기도 섬주변이 가장 크게 피해를 봤었죠..

할당량을 채우기 위해서 무고한 사람들도 어떻게든 목표량을 채우기위해서 잡아들여야만 했던 시대입니다..

결국 시간이 흐르고 안기부가 해체 되고 군사독재가 끝나면서 이 사람들이 재판을 통해서 상당수가 승소하게 되고..
결국 무죄를 인정받게 되죠..
     
맘마밈아 12-09-29 16:21
   
그건 내가 모르고 4.3사건은 당시 공산주의를 지지하던 세력과 그 반대세력이 투쟁하던 과정에서 나온 산물이고 북한에서도 인정하는 겁니다. 당시 양민들도 희생되었지만 작게 보면 4.3이고 크게보면 6.25인데 주도자가 공산주의자 즉 빨갱이인건 팩트입니다.
     
쥬신 12-09-29 16:21
   
군사 독재 권력을 유지하기 위한 수단을 가지고 아직도 진실인양 말하는것은 옳지 않습니다..
          
맘마밈아 12-09-29 16:22
   
북한은 실체이고 6.25도 실체이며 수많은 남파간첩도 실체입니다.
               
호랭이님 12-09-29 16:23
   
그건 실체 맞죠. 근데 주제와는 상관없는 발언을 하시네요
                    
맘마밈아 12-09-29 16:24
   
북한이 4.3을 공인했다고 했잖아요. 실체가 실체를 공인했다구요.
                         
블래기01 12-09-29 16:25
   
맘마밈아//  이제 적당히 하시죠??
                         
맘마밈아 12-09-29 16:27
   
뭘 적당히 하지요. 전 대부분 덧글입니다.
                         
블래기01 12-09-29 16:35
   
밑에  부칸이4.19 기념 우표 발행했었다는것처럼
 부칸이 언급해주는거랑  부칸 간첩들이 다수 침투했었다는거랑의 갭의 차이를 모르겠습니까?

만약에  부칸 어느지역에서  3대세습 반대하는  데모가 발생했었다고 한다면
당연히 한국의 정부와 뉴스가  그것을  긍정적으로 방송하겠죠?

하지만  한국의 북파 간첩들이  침투해서  데모를 일으켰다는것과는 다른 문제잖습니까?
단  부칸 집권층은  그렇게 여론을 단도리 시키면서  강제 진압 하겠지만.

님이 위에 말했던 모든것들이  근거도 없이  주장만 있는것들입니다.
그 주장들이  지금까지 국가나 법원이 나서서 조사하고 발표한 내용들과도
배치되는 겁니다.  뭘 더 주장할려는 겁니까?
               
어벙이수령 12-09-29 16:26
   
                    
맘마밈아 12-09-29 16:28
   
기념우표정도가 아니라 위 글을 잘 보세요. 침투간첩 추모비입니다.
                         
어벙이수령 12-09-29 16:33
   
공화국에서리
4.19도 기념하디요

4.19 역시
공화국에서 주도?
                         
쥬신 12-09-29 16:33
   
300명은요 대대급 병력입니다..
그것도 남파된 특수부대원이 대대급으로 급파해서 모두 전멸했다고요??

당시 외국인 기자들은 출입 가능했답니다.
통신망 교통망을 모두 끊어놨어도..

외국인 기자들은 출입 가능했고요..
그 기자들 목적이 북한군 개입 가능성을 취재하러 들어가게 되지만..
결국 그 기자들이 모두 증언한 부분이 북한군 개입은 없었고..
일반 시민들이라고 증언합니다..
          
쥬신 12-09-29 16:25
   
그런 식으로 지역 비하를 하면..
경상도는 일제시대 일본군으로 자진입대해서 독립군 토벌에 앞장선 사람들이 가장 많았던 지역입니다..

이 부분은 그럼 어떻게 말해야 할까요?
세라푸 12-09-29 16:30
   
그냥 음모론자들의 주장.. 지만원이가 대표적 주장자.
자유보이 12-09-29 16:32
   
분명한것 한가지만 말할께요....

북한은 김일성, 김정일의 나라입니다..모든게 김씨일가의 지시가 아니면,
있을수가 없지요...북한에 저런묘비가 있다는건...

북한정권이 광주사태와 연관이 있다고 추론할수 있는 분명한 근거가 되는건 맞죠...

여기에 토달수 있습니까?
제들이 미쳤습니까? 세계 최악의 독재국가에서 민주화운동를 찬양한다는게 논리적으로 말이 되나요?
그럼 왜 최근의 중동의 쟈스민혁명을 북한에선 전혀 주민들에게 알리지 않나요?
     
호랭이님 12-09-29 16:35
   
북한은 4.19도 찬양하는데요....증거도 있구요..그놈들은 그냥 남한의 일련의 사건을 이용하려고 기념하는 겁니다. ㅉㅉㅉ
          
자유보이 12-09-29 16:45
   
님아 4.19는 뭐 북한과 전혀 상관이 없을까?...
그당시 상황 아나요..? 완전 혼돈이었습니다..
4.19를 전적으로 북한이 일으켰다 이건 아니지만...
남한이 혼란스러운건 북한이 원하는거고...간첩들도 몇마리 있었겠죠...ㅋㅋ

5.18은 노래도 있고, 북한에서 실황중계를 했고...그후 엄청 찬양하고 있죠..
그런데..저런 물증 묘비까지...ㅋㅋ 탈북자 증언은 예전부터 있었으나..무시 당했고..
빨리 통일이 되면, 사실을 알수 있겠죠..
               
호랭이님 12-09-29 16:52
   
이젠 4.19까지 비아냥 입니까 ㅉㅉㅉ
     
쥬신 12-09-29 16:39
   
북한은 공산주의 독재를 하고 있지만 주민들에게는 자신들이 민족주의를 내세웁니다..
하지만 정작 민족주의에 앞장섰던 김구선생은 해방후 김일성을 찾아가서 절대 분단되어선 안된다고 말했지만 결국 김일성은 권력을 선택하게 됩니다..

그래서 김일성은 남한의 민족주의도 꾸준히 자신들의 일인양 북한에서 말하죠..

하지만 그것은 북한 체제를 만들기 위한 쑈일뿐입니다..

언제부터 그렇게 북한을 잘 믿어줬답니까??

그럼 김일성이 나뭇잎 타고 강을 건너고 이런것도 믿나요??
          
자유보이 12-09-29 16:54
   
님 안쓰럽습니다...광주사태가
북한과 연계되어 있으면, 멘붕이라도 오시나요?
그당시 상황상 충분히 그런 추측이 가능합니다..
오히려, 김일성이 전면전 않일으킨게 신기할정도죠..(뭐 이건 미군때문인거 같고...)

어떻게 물증과 신격화를 위한 소설을 같은걸로 보나요?
저건 물증이잖습니까?...북한에 김일성,정일이 허락없이 저런게 쇼로 만들어 질수 있다고 생각하시면..북한에 대해 전혀 모르는 겁니다..
               
호랭이님 12-09-29 16:56
   
물증도 조작하는 북한의 말을 잘 믿네요.. 당신 이론대로라면 이제는 김일성이 솔방울 폭탄만들어서 일본군 죽였다는 말도 신빙성이 답보되는 건가요?
                    
자유보이 12-09-29 16:59
   
너 난독증 있냐? 아니면, 글읽을때..니가 보고 싶은것만 보냐?
아니면, 지능이 떨어지냐?...어떻게 내글읽고 이런 댓글이 달리냐?..

((어떻게 물증과 신격화를 위한 소설을 같은걸로 보나요?))

여기 이렇게 써 놨는데...참~

------------------------------------
반말은 금지입니다. 1회 경고합니다.

-관리자-
                         
쥬신 12-09-29 17:21
   
똑같은 말 계속 반복하게 만드는데요..
님이 아무리 주장해도..

당시 산 증인들이 있고..
유일하게 출입이 통제되지 않았던 외국인 기자들의 증언을 들어보면 알수 있답니다.

이 외국인 기자들은 북한군 개입 여부를 취재하러 들어갔고..
결국 북한군은 개입하지 않았으며 일반 시민들이었다고 기사를 쓰고 지금도 증언하고 이ㅆ답니다..

실제 보고 겪었던 사람들을 모두 깡그리 무시하고 자신들의 잣대로 역사를 왜곡 시키는것은..

일제시대 위안부를 일본우익들이 창녀라고 주장하는 것과 마찬가지 입니다.
               
블래기01 12-09-29 17:39
   
님의  상상과 추측같은것은  궁금하지도 않으니  실제 예를 들어주시죠?

광주사태가  부칸과 결탁해서 무슨  반란이라도  일으킨것처럼
자꾸 소설을 쓰시는데....

오히려  반란을 일으킨것은  쿠데타를 저지른  전두환 군사조직이였지 않습니까?
그 전두환이  대통령까지 하겠다고 나서는 마당에  데모가 발생한것은
어찌보면 지극히 자연스런 상황입니다.  내일 당장 쿠데타가 일어나서
그 주모자가  국회해산시키고  대통령하겠다고 나선다면  님같으면  데모에
참가하지 않겠습니까??

그게 80년대 뿐만 아니라  이승만 정권때부터  우리 국민은  잘못된것에 대해서
들고 일어나 왔었던 겁니다.  그런  데모를  공포로 잠재우기 위한  희생양으로
광주를  택했던것 뿐이였던거고요. 또 그런짓을 합리화 시키기 위해서는  가장 효과적인
방법이  빨갱이-간첩들이 침투해서 진압했었다는  선전이 가장 효과적인 처방이기도 했죠.  이시대에 님같은  사람들이 있으니  언제든 정적들에게 빨갱이라는 주홍글씨를
씌우고 달려드는  전략이  여전히 약발먹히는 거겠죠.

역사를  평가할려거든  최소한 객관적인 시각이라도 유지해야 되는것 아닙니까?
호랭이님 12-09-29 16:50
   
맘마밈아//북한이 정치적으로 이용하려고 4.3사건 기념한다고 했지. 공인이라는 말은 당신이 썼네요 ㅎㅎ
기념과 공인은 다른 말인데요? 근데 뭘 적시하겠다는 건가요? 정작 본인이 써놓고 저한테 시비네요 ㅎㅎ
곧휴가철 12-09-29 18:10
   
한가위에 댓글 전쟁이 아주 뜨겁네여...
뜨아아 12-09-29 18:36
   
흐미 이런 조작 자료가지고 인터넷에서 이러지 말랑께여

학계에 나가서 제대로 밀어붙히지 요기서 왜이러신다냐?
뜨아아 12-09-29 18:42
   
게다가 한두명도 아니라 수백명이 밑에까지 내려와서 한곳에서 활동하는데 중앙정보부를 비롯 윗대가리들이 제대로 몰랐다는게 말이되냐

결국 박정희 호구 인증한거 아님ㅡㅡ? 반공이다 뭐다 존나 선전하고 적대시했으면서 그거 하나 제대로 막지도 못한게 된거네.. 저게 0. 000001% 확률로 맞다고 쳐도... 안보 안보 해놓고 저게 뭐냐

// 개소리는 그만 두고.. 북한이 개입할려고 했으나 너무 빨리 5.18 민주화 운동이 끝나 개입하지 못했다는게 고위 탈북자의 증언이었는데 무슨소리
꺼져쉐꺄 12-09-29 18:48
   
맘마미아하고  이글 쓴 삽자루하구 둘이  청계천 광장이나 광화문 한복판에서

저런 주장을 하고 증거 자료랍시고 저런거 크게 프린트해서 피켓시위했으면 좋겠다

많은 사람들이  위  두사람의 의견에 어떤 반응을 보일지  심히 기대된다

돌맞아 죽지 않으면 천만다행일듯

그렇게 확고한 신념을 가지고 있으면

온라인에서 말고  OFF라인에서 한번 시위를 하던가

일반 시민들에게 진실을 알릴 필요가 있으니 어서  대중들이 모여드는 곳으로

진실 알리기를 하시오
Orphan 12-09-29 18:52
   
논쟁은 그만하시고 추석 잘보내세요ㅎㅎ
훗날 명확하게 밝혀 지겠죠.
굿잡스 12-09-29 19:16
   
ㅠㅠㅠㅠㅠ 평소 십자루님 글 좋아하던 한 사람으로 좀 실망스러운.....

물론 여러 견해를 제시할수 있고 혹 모르고 저런 식의 자료 가져올수도 있지만

독재자 옹호 명분으로 이런식의 내용은 아니라고 봄.

죽어간 많은 유족분들 생각하면 더욱.

그리고 지금도 30만원 어쩌고 캐소리하면서

호위호식하는 전씨 양반 보면 꺼꾸로 피가 솟아도 뭐할 판에.
     
솔로윙픽시 12-09-29 20:00
   
저도 많이 실망스럽습니다. 국제적으로도 인정받는 광주 민주화 운동이 북한군의 소행이었다고 말한다면 위안부가 없었다고 말하는 일본인들이랑 다를 게 뭔지...
마시마로 12-09-29 22:01
   
이거 명예훼손인거같은데  민주화운동하다 돌아가신분들을  간첩단이라고 하다니 ㅡ.ㅡ
유족들 알면 가만 안있을실꺼같은데
DarkNess 12-09-30 01:15
   
미친놈들. 글도 ㅂㅅ이네
렉스가이 12-09-30 08:06
   
그시대 조금이라도  맛본사람으로써  어이 없는 글이네요. 당시 서울시민들도 언론에서는 쉬쉬했지만 소문으로는 학살이라고 알고 있엇읍니다. 당시 통제된 언론수준보다 정확했고요
대나무향 12-09-30 10:40
   
하.....제가 처음으로 로그인해서 답글달아봅니다.
본문의 내용과 댓글의 사실여부, 객관적이고 보편적인방법으로 판단했습니다.
먼저 이런찌라시류의 글을 밀게에 올리신  삽자루님께 다소 실망을 금할수없네요
평소님의 글을 잘읽았었는데 이건 좀아닌것같습니다.
이글의 논점이 대체 밀게와 어울리는지..
물론 자유민주주의시대에 개인의 생각과  발언은 자유일지 모르나.
검증되지않은, 대다수가 인정하지않고있다고해서 은폐되어 되었졌다고 여기시는 이자료를
이런 찌라시류글을 처음 접하신 분들 있으십니까.벌써 이런류의 4,19  5,18 관련 카더라 통신은
대부분이 논파되엇고 ,혹시 모르시나본데 개인홈피에서 이런찌라시류 글 대규모로 업뎃하고 관련링크
올리신분 유가족꼐 고소되어 정식 수사 받으신분도있습니다.
물론 의혹은 있을수 있으나 이런 검증되지않은 글을 가지고  현제 민주화의 근간이라 할수있는 업적을,
그리고 그업적을 이루기위해 어린학생을 비롯해 꽃다운청년,지긋하신 어르신들이 흘리신피를 뒤엎으려하십니까
물론 삽자루님께서 글을 쓸때 그런 희생자분들의 업적을 부정하려는 의도로 쓰신것은 아니겠지만,이런찌라시의 미래는 항상 너저분한 댓글이 달리기마련이죠,댓글다신 분들중 몇몇분 농담이아니라 진짜 이글 캡쳐되어 잘못퍼지면 고소 당하실수있습니다,나의 관점과 다르다고 숭고한분들을 빨갱이 운운하시는거...위험해보이네요
댓글 다신분 지목은 안하겠습니다,잘못한건 사과하셔야겠는데요?
아직도 5,18 4,19 관련해서 유가족분중에서 소송하시고있는 분들이있는데,그리고 그분들 소송관련 카폐도있답니다.그곳에 이글이 캡쳐되지않길바래봅니다.저라면 두발뻗고 명절 못보낼듯,,
대나무향 12-09-30 13:59
   
그리고 아시는가 모르것는데..이런찌라시 최초발생지를 추적한적있었죠`(아이피)
중국연해주쪽이었답니다..그만휘둘립시다
북한수뇌부가 남한의  군부독재로부터 억압받아온 인민을 해방시켯다??이런찌라시들..
ㅉ..짜증날뿐..
아..물론 그시절 간첩활동이 많았던 시절이었던건 인정합니다
그리고 국가적인 혼동사태를 간첩들이,북한 수뇌부가 놓히고싶지않았을것도인정합니다
그런데...
수없이 희생된 숭고한분들이 어디  국민학교도 졸업못한 무지랭이로 아십니까.
학생들부터 시작해 대학생,대학교수들,각계지식인들,종교계 큰어른들도 동조했는데
이사람들이 간혹한 북괴에 사탕발림도 구분못하고 속아 목숨까지 버려가면서 투쟁햇겠습니까..
물론 혼란한시기에 간첩들이 섞여있을순있으나,그것을 주도햇다,계획햇다,유발시켯다.
어불성설,천부당 만부당합니다.
그시대를 겪어보지도 못하시고 자료만가지고 판단하신다면 웃을뿐입니다..훗