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작성일 : 22-05-29 23:35
[잡담] 우크라이나 포탄 지원
 글쓴이 : 칼까마귀
조회 : 4,870  

https://news.sbs.co.kr/news/endPage.do?news_id=N1006768033


설마 했는데
우회로 지원이라...


우크이나 포탄 지원 이야기
한 적이 있었는데 러시아 학살 때문에
화가 나서 한 말였는데 국제적인 외교에서
실제로 이러한 일이.....
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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칼까마귀 22-05-29 23:35
   
발자취 22-05-29 23:51
   
제목부터 묘안이라고 달았네...태훈이 답다.

박상후 떨거지들 반응도 궁금하다.
중화참 22-05-29 23:58
   
전에 바이든이 이미 문통에게 제안 했었던 방식.....
archwave 22-05-30 00:08
   
지원이라 하기도 민망한거죠.

그냥 비축분 수출하는거와 신품 가격 사이 차이 보전해주는거밖에 없으니까요.

[ 우회 수출 ] 이라고 해야 맞을거 같습니다.
카르마효과 22-05-30 01:28
   
아.. 정말 답없다...
눈치라는 게 정말 있는 건가?
cjongk 22-05-30 01:35
   
누가 제안을 했든, 이건 당연히 해야하는것이고 어느 정부에서도 할겁니다.
이미 하고 있는걸 KTH가 크게 떠들어서 공식화된거 아닐지.
흑표나 K9 같은 중화기도 이런식으로 손해보면서 이럴때 팔아야 합니다.
단기적으로 보면 손해지만 장기적으로 보면 큰 이익이죠.
     
중화참 22-05-30 01:45
   
순수하게 장기적으로 뭐가 이익인지 궁금하네요....?
     
말랑카우 22-05-30 01:46
   
무기 좀 팔겠다고 러시아 시장을 포기하는게 장기적으로 큰 이익이라고요?
     
이름귀찮아 22-05-30 01:51
   
별 교역도 하지 않는 우크라 때문에

우리 10대 교역국인 자원많은 러시아랑 척지게 생겼는데 장기적으로 무슨 이익?
     
이름귀찮아 22-05-30 01:52
   
북한에게 러시아가 군사 기술주면 머라고 할거냐고?
     
굿잡스 22-05-30 02:00
   
??ㅋ

cjongk>

쉰소리는

본인 나라 본인 일기장에.
     
cjongk 22-05-30 02:02
   
면허생산 수백대분 시장이 생기는 겁니다.
초도물량을 저렴하게 지원금 합쳐서 넣으면
그것만으로도 유지,보수 관련한 소모품 수요가 생기죠.
더 많이 생산되면 규모의 경제로 전차 단가가 내려갑니다.
우리 육군이 K2계열로 전량 대체도 가능해지죠.

금융을 끼던 지원금을 끼던 갚으로고 빚내주는건 아닙니다만
이런식으로 도와주면 폴란드도 다른 무역부분에서 호의적으로 해줍니다.
유럽 전선을 도와준거니 대유럽 외교,무역 부분에서도 도움이 되고요.
방산 부분으로 좁게봐도 경제효과가 큽니다.
이런때 비용을 안쓰면 레오파트2A7에 큰 시장을 뺏기죠.
폴란드만 있는게 아니라. 노르웨이까지 세트로 묶여 있는 겁니다.
이 정도면 큰 그림 정도 되겠구....

포탄을 캐나다에 파는건 너무 당연한거라서 어느 성향의 정부라도 당연히 할 겁니다.
이미 문정부에서 하기로 되어 있을 가능성이 큽니다.
          
굿잡스 22-05-30 02:09
   
??ㅋ

cjongk>

지능이 낮은건지 기본 경제 안보 지식이 없는건지? ㅋ

그정도 무기 파는 값이랑 러사와의 그동안 구축해놓은 여러 경제 투자와 교역 규모 중 어느게 더 비중이 큰지 산수가 안되는건지?? ㅋ


그리고 러샤도 우리봐서 북에 무기 지원을 자제하는데

향후 대놓고 북측 무기 지원이나 통일과정에서의 협력등 어느게 실질적 경제 안보에서 비중이 더 컬지는 눈에 전혀 들어오지  않는 수준인지?

그리고 지금이 우리가 정상적 국가임? 엄연히 분단된 전시 상황이구만 쯧(한반도에 내지 않아도 될 어떤 식의 긴장과 리스크 유발 변수가 높아질수록 그 부담은 고스란히 온 국민과 경제 증시등에 전가)
               
cjongk 22-05-30 02:13
   
유럽과 서방 vs 러시아
어디가 큽니까???
지금 러시아가 우리나라 포함한 친서방에 잠굼 당한거 안 보나요?
러시아에서 우리나라 제재 할 수도 없어요.
잠겨서 러시아가 뭘 팔고 싶어도 못 팔아요.
                    
굿잡스 22-05-30 02:16
   
??ㅋ

지금 당사자인 유럽도 러샤 에너지 수입을 끊지 못해서 수입질 쳐하는 마당에

이역만리에 그것도 우리 코도 석자인 헬 안보의 동북아 지형의 위치에서

우리가 지금 날뛸 군번임? 쯧
                    
이름귀찮아 22-05-30 02:17
   
친서방 잠굼인데 에너지 사용 대금은 꾸준히 주네?

제재가 문제냐? 북한에게 군사 지원하면 어쩔건데 뇌가 있으면 생각이란걸 좀 해봐
          
푸른능이 22-05-30 13:46
   
우크라에 포탄 지원한다고 한국무기 사준다고 확정된 것도 아닌데 김칫국 마시는 것도 아니고 무슨 시장을 뺏긴다는 건지 모르겠네요.

그리고 확정된다고 치더라도 러시아에 도시락이랑 민수용 자동차 지속적으로 팔아먹는게 더 이익입니다.
애초에 방위산업이라는게 겉으로 보기에는 규모가 커보여도 실질적인 이득은 거의 없고 진짜 이득은 민간대상 사업에서 더 안정적으로 더 많이 나와요.
          
밀덕달봉 22-05-31 04:46
   
애초 폴란드나 노르웨이 다 각자 생각이 다름.
독일도 레오파드 준다고 폴란드 엎구리 찔려놓고 지네들 쓰레기 넘길려고 하는중이고.
댁 생각처럼 서로 뒷바주고 그런건 없음.
각국의 이익에 따라 냉철하게 판단하는게 저 동네임.
저탄도 우리 예산으로 보전해주고 염가로 넘겨주는건데, 그냥 미국의 랜드리스 이름으로 생색만 내고 돈은 우리가 내고 러시아랑 척지게 생겼음.
10만발이라 저거 자체 사이즈만 봐도 유럽 어느나라보다 지원 내역으로 봐도 너무 통크게 질렀네요.
이불똥이 일반 국민들에게 안떨어지길 바랍니다.
굥의 외교력과 정책들 너무 아마추어 같네요.
베트남전이후로 가장 큰 이슈를 이번 정부가 초창기부터 만들어 버리네요.
     
fininish 22-05-30 09:08
   
그 장기적 이익에 러시아와 척지는것도 포함이죠?
북한에 러시아제 무기. 기술 추가유입되도 이익이죠?
뭣 땜에 지금까지 비살상무기만 지원했는지 모르죠?
굿잡스 22-05-30 02:02
   
저걸 묘안이라는 인간은

대뇌 지능이 개돼지보다 못한게 분명.  미친 쯧
cjongk 22-05-30 02:08
   
어이없는 선동하는 애들 때문에 선거에서도 손해가 컷는데
이런 정국에서 러뽕 코인 타면 그게 선거에 어캐 작용하겠습니까?
잡담게시판에서 광주 쇼핑센터로 어이없는 게시물 박는 애들 있었는데
광주시장을 비롯해서 민주당과 후보 모두 찬성이었거든요.
이런 시기에 반개발 성향 게시물을 도배해서 표가 많이 빠졌죠.
지금 지선에서도 광주 선거에서 쇼핑센터 유치 공약으로 잡혀 있습니다.

마치 현정권을 부정하면 러뽕을 타야 하는것처럼 작업하거나, 그딴짓에 속지 맙시다.
민주당 주류는 시장자유주의 성향이 강하고요.
민족주의뽕이 과하게 타먹었지만, 그게 레드팀인건 아니거든요.
그래서 당색도 파란색으로 바꿨던거죠.
그럼 그 민주당이 친서방일까요? 아닐까요?
바이든이 문통을 참 좋아한다는건...이념적으로 유사해서 그런 겁니다.
     
밀덕달봉 22-05-31 04:55
   
또또 물타기 광주가 쇼핑 센터 안하는건 광주 자체가 경상도처럼 제조업 중심도 아니고 수도권처럼 일자리가 많은 것도 아니니 반대하는거임.
전라남도에서 나는 수산물 농산물 가공하고 판매하는게 주였던 동네인데, 신세게 이마트며, 광천동에 유스퀘어 생기고 많이 물량들을 대기업들이 가지고 가면서 소상공인들이 많이 망해서 대형쇼핑몰이나 대기업 위주의 마트에 민감해서 설치를 못하고 잇는거임.
굥을 밀어준 개인사업자나 소상공인 들이 반대해서 못하는건데, 굥이 한다해서 되는게 아님.
그리고 광주 특히 남구 위주로 굥을 많이 찍어준건 민주당이 표만 받아쳐멱고 근혜공주 시절 대구경북에 예산폭탄으로 soc 투자해줘서 집값 많이 올려준것처럼 아니 그 반에 반이라도 투자했어야 했는데, 그 동네 가보면 광주에서 서울의 강남이라고 불렸던 동네인데, 도로며 인프라며 무너지기 일보직전이라 재개발도 안되고 슬럼화가 되면서 민심을 잃어 버리는게 가장 큽니다.
그리고 그렇게 된건 이명박이 전라도 쪽 건설 기업들 지 임기 기간동안 건설사 정리한다고 억지로 없애버려서 이동네 재개발을 해야 되는데도, 대기업들이 와서 분양가만 잔뜩 올려서 소량만 공급하고 이런 장난질로 돈벌고 대충 만들어서 여기저기 무너지고 하니 그걸 실드도 못해주는 민주당의 무능에 다들 실망해서 돌아 선겁니다.
그럼에도 민주당을 왜 찍어주냐? 국힘은 광주에 관심도 없을 뿐더러 국힘이 정권 잡앗을때 명박 근혜때 조져 놧거든요.
neutr 22-05-30 02:10
   
이건 폴란드나 동유럽에 밀어내기로 수출해주는 것과 다름.
장기적인 투자의 개념도 아니고 점유율 확보도 아님.

순전히 미국의 압력과 러시아를 자극하기 싫은 우리나라 정부가 절충안을 내놓은 것인데
사실상 미국의 의도를 따르는 것임. 왜냐면 러시아가 어떻게 나올지는 예측하기 어려우니까.
부디 러시아가 보복하지 않기를 바라는 상황일테고.

앞으로 이런 일이 더 많아질 가능성이 높음.
우리나라가 더 국방력에 투자하고 방산 강국이 될 수록 미국은 이런 한국을 이용하려고 할 테고.
물론 이용가치가 생긴다는 점에서 긍정적이지만 방산 물자 지원이나 파병은
반도체 같은 공급망 이용가치와는 궤를 달리하는 만큼 우리나라의 외교적 입지를 오히려 좁힐 가능성도 있음.

이미 저질러진 일이고 미국의 압력이 생각보다 강했다고 보기에 비난은 자제하겠지만
앞으로 러시아의 행위에 어떻게 대처할 것인지, 양자택일의 상황에 어떻게 대처할 것인지.
큰 그림을 그릴 브레인이 존재하길 간절히 바랄뿐.

그리고 이제 러우사태에서 자유민주주의 어쩌고, 한미동맹 어쩌고 그런 말 같잖은 소리는 그만하길.
러우전쟁 이후 국제관계는 허상을 걷어내고 지극히 현실적인 판단이 매우 중요하다는 것을
목격했음에도 그런 소리를 하는 것은 정말 진영논리에 매몰된 것이라고 밖에 볼 수 없음.
그런 소리는 헐리웃 영화 감상하면서 속으로 외치길 바라고.
민주주의는 하나의 수단에 불과하고 한미동맹은 일종의 비지니스 관계로 봐야함. 한미동맹은 하나의 중요한 축이지만 전부는 아니라는 인식. 미국에 줄건 주고 받을 것은 받는 그런 관계.
바이든이 한국에와서 무엇을 요구했고 일본에서는 무슨말을 했는지 곰곰히 생각해 봐야함.
     
이름귀찮아 22-05-30 02:19
   
외교 안보 라인에 친미주의자들만 배치해서

저런 결정이 나왔다고 봅니다 큰그림? 기대하지 마세요
     
fininish 22-05-30 09:10
   
그딴거 없고 국제호구 인증입니다.
앞으로 쳐맞을 일만 남았고 미국도 나몰라라할건데
굿잡스 22-05-30 02:23
   
진짜 이런 말은 안하려고 했는데

도리도리 이인간은 대가리에 모가 들었는지

한미 회담에서 그리 쳐퍼주면서 몬 실리 하나 챙긴건 ㅈ또 없이

이제는 개돼지 이하 수준을 묘책? ㅋ G랄 합니다 쯧
도나201 22-05-30 04:05
   
김태훈...................


여기서는 이이름이 중요하지 않는가보네요

밀리터리계의 뻥태훈이를 아직도 모르나 보네요.
     
칼까마귀 22-05-30 04:36
   
간보기인지 알 수는 없지만
 SBS 뉴스에서도 나옴
기사와 지상파 방송 뉴스 파급력은
전혀 다르죠.
          
도나201 22-05-30 08:37
   
김태훈이라니까요........
담배맛사탕 22-05-30 07:27
   
칼까마귀 여기서도 이카고 있네
캐나다 수출이라고^^ 그리고 우리포탄 자체는 우크라이나에 한발도 안감^^
     
칼까마귀 22-05-30 08:03
   
당신의 말이 맞으면
더 심각한 문제임...


지상파 방송 뉴스에서
우회 수출이라고 단독 보도를
했는데, 청와대 아니 용와대에서
침묵을 하고 있다는 것 자체가
경악할 일 아닌가요.



잘못된 보도면 곧바로 정부는 바로
잡아줄 책임이 있죠.


러시아와 교역을 하는 기업부터
당장 주식에 영향을 줄 텐데요.


그러니 당신이 생각하고 있는
것보다 더욱더 큰 문제임
겨울의영향 22-05-30 07:49
   
바보짓 한게 저 10만발이 후에 100만발 되서 돌아오는 빌미를 준건데
러샤랑은 무조건 중간만 해야함..선넘으믄 안되는데
예전 중국일본 선넘을때도 우리쪽 라인 탄게 러샤인데 나무를 보지말고 산을 보며 외교 해야하는게 울나라입장이라봄
이건 거이 대참사라 보여지네요...
idontknow 22-05-30 08:07
   
아니 러샤 바라기 분들은 왜 또 이렇게 많으실까...
우크라 vs 러샤 하면 당연 러샤가 우리한테 이득이지만
러샤 vs 미국 하면 당연 미국이 우리한테 이득 아닌가요?
둘 중 어디에 줄을 서야 하는지.. 뻔한 건데...
거기다가 우리같이 중간에 끼인 힘없는 나라는 명분외교를 해야 하는데
현상황은 우크가 러샤보다 명분이 더 있고 우크쪽에 다른 서방국가들과 같이 서는게 맞죠.
어설픈 박쥐놀이는 국제사회에서 평판과 신뢰만 떨어지게 합니다.
     
칼까마귀 22-05-30 08:14
   
그럼 러시아가 북한을 지원하면
한반도 전쟁 리스크 위협만 높아지면
주식으로만 수백조 원 증발 됨


왜 한반도 긴장에 대한 리스크를
만드는 외교를 하는지



사드 배치로 한 번 제대로 당하지
않았나요.


왜 반복을 하는지 당최 알 수가 없음
     
fininish 22-05-30 09:11
   
이미 사드때 선례 안나왔나?
쳐맞아도 커버 안해준다니까?
     
푸른능이 22-05-30 13:52
   
사드보복 먹을 때  미국이 해준게 뭐가 있나요?
경제적 이권이라도 줬나요?
무기기술이라도 지원해 줬어요?
가만히 있으면 반이라도 간다고 북한 위협 핑계대거나(솔직히 단순 핑계가 아니라 사실) 비전투물자만 보내고 조용히 있으면 되는 걸 굳이 긁어 부스럼을 만드는게 과연 옳은 일일까요?

전에 이스라엘이 조지아에 무기 팔았다가 러시아가 보복으로 하마스에 대전차 미사일 팔아서 이스라엘 전차들이 피해를 본 바가 있었는데 포탄을 지원 하면 과연 러시아가 어떻게 반응할까요?
과부 22-05-30 08:19
   
155mm 재고때문에 골머리를 앓고 있더니 이렇게 해결하네...
재고가 워낙 많아 폐기 처분 얘기하던게 벌써 10년이 훌쩍 넘었는데 캐나다가 사준다니 고마울 뿐이네요.
     
피에조 22-05-30 09:09
   
수출로 먹고사는 나라에서  군사력2위, 자원부국, 수출입 10위권인 국가와 어떤 후과가 올지 모르는 리스크를 안게 생겼는데 포탄재고 처리해서 고마울뿐이라고요?  대단허네요


그리고 그거 105mm로  뉴스에서 본
겨울의영향 22-05-30 08:25
   
러샤 바라가 아니라 마지막에 마지막까지도 중립가야 하는게 울나라 입장이라 봅니다
글구 우크는 그닥 울나라 입장에선적도 읍다보고  예전이런저런 일들 보심 정도 안가는게 우크임
저도 전쟁 터지면서 정말 가슴이 쓰라렸지만 러샤는 절대 우리가 던질수있는 나라가 아님
     
과부 22-05-30 08:41
   
저도 님 입장과 같지만 우리도 골치 아픈 저 업청난 재고를 캐나다가 해결해 준다는데 명분은 있는거죠.
우리는 캐나다에 수출하는 거고 캐나다가 우크라이나에 주든 러시아에 주든 상관 할 바는 아닌거죠.
          
호랭이님 22-05-30 10:44
   
사안을 잘모르시는것 같네요. 탄 재고가 많은건 105mm지 155mm가 아닙니다

탄재고도 우리재고가 아니라 신규탄재고고 우리나라에서 생산된 탄 아닙니다. 미국의 재고탄을 구매해서 우크라도 보낸다는 거지.

우리가 수출하는게 아니라 미국의 재고탄을 캐나다와 공동 구매해서 보내준다는 겁니다. 제대로 알고 말을 하세요

이거 외교참사 맞습니다.
묘안은 더더욱 아니구요
               
푸른능이 22-05-30 13:58
   
미국 재고탄을 구매한다고 말씀하셨는데 출처가 어디인가요?
소문만복래 22-05-30 10:04
   
하는건 좋은데 이걸 떠들어댈 일인가?
선거 앞두고 흘린거 아냐?

아직 삼성, 엘지 러시아 tv공장 여전히 가동중이고 철수할 생각 1도 없는데,
우크라 포탄지원을 공공연히 떠들어?
소문만복래 22-05-30 10:52
   
생각하면 할수록 욕나오네.

생각이란게 없나?
엄청난녀석 22-05-30 10:53
   
미국형님이 우크라이나에 지원하라고 하면 알아서 기어야죠.
러시아 눈치 보여서 못 보낸다고 미국한테 얘기하면 잘도 오케이 해주겠네요.
보내긴 해야겠고 러시아 눈치도 보이니 우회수출 한거라고 생각하면 편한거.
고지혈증 22-05-30 11:16
   
미국의 맹방인 이스라엘도 자국 안보와 주변국과의 마찰 핑계로 무기지원 거부하고 있습니다. 우리가 거부해도 미국이 수긍할수 있는 상황이었습니다.  러빠가 아니라 국제 정치는 자국이익이 우선 되어야 되는데 세계화 이전 780년대도 아니고 군사 경제 얼키고 설킨 국제 외교를 이분법적으로 갈라치기해서 몰빵하는 ㅄ 국가가 어디 있습니까?
잇힝 22-05-30 12:28
   
이로써 '러시아는 북한에 무기수출, 지원을 하지 않는다' 는 조항의 국가약정이 파기 되는군요.
러시아가 북한에 무기나 각종 지원을 해도 이젠 할 말이 없게 됐네요.
우리 기업들 러시아에 투자한거 날리는건 빼고서도...
     
칼까마귀 22-05-30 12:32
   
위에서는 포탄 10만 발 재고 처리했다고
좋아하잖아요...
승리만세 22-05-30 15:10
   
이것도 결국 미국의 요구에 따른것이라고밖에 생각이 안듭니다.
사회지도층 , 기업인들이 뭐가 아쉬워서 포탄수출하자고 할까요. 친기업 정부도 굳이 기업에 그런 손해나는 짓은 하고싶지 않겠죠. 근데 러시아와의 관계악화를 각오하고 포탄을 주려는건 결국 바이든의 방한때 물밑으로 압력을 넣은거라고 밖에 해석이 안됩니다.
토미 22-05-30 19:41
   
위에 븅딱들 선동질보소.ㅋ
러시아가 우리때문에 북한에 무기지원 안한걸로
선동질 쩔고 있네.ㅋ
우리때문이라고?ㅋ
이미 탄도미사일부터 엔진 전부 러시아도움이고
러시아조차 북한이라는 3대세습독재에 공짜로 그지근성부리며
줄 필요가 없었던거지.
오히려 지금은 지들도 50년전 t62  꺼내서 사용하는판인데.ㅋ
그리고 설상 러시아가 지원해줘봐야
새발의피 수준인데 그게 걱정이되냐?
븅쉰들 북한핵에 대해선 애써 모른척하면서

러시아 눈치 처보면서 쫄은 븅쉰들이 뭐 자주국방?ㅋ
우리가 캐나다에 수출한다니 그걸 가지고 러시아눈치 봐야한다는
븅쉰들은 전형적인 소탐대실.

븅쉰아 그럼 우리가  만약 전쟁나면 딴 나라에서
지원 한푼 안해도 불만같지 말어.
동맹이고 뭐고 6.25참전한 나라에서 포탄거저달라는것도
아니고 사겠다는데 러시아 눈치로 못준다고라?
에라이 이 븅쉰들아.
이걸 국익이란다. 븅쉰들.ㅉ ㅉ
토미 22-05-30 19:59
   
현대판 사대주의 결정체네.ㅋ
짱ㄲ들한테 사드보복당한다며 알아서 대가리박아야한다는 븅쉰부터
6.25참전국에서 지들 예비타약 모자라서 수입하겠다는데
러시아 눈치로 주면 안된다는 개븅쉰들이 설치네
그럼 k9  k2  fa50 호주장갑차 다 수출하면 안되겠네
러시아님이 무서버서?ㅋ


러시아가 북한에 무기지원이 무섭단다.ㅋ.ㅋ
참 븅쉰들도 풍년이다.
이러면서 전작권은 주권이라며 가져와야 한다면서.ㅋ
참. 골때린다.ㅋ