부칸은 퍼줄 대상이 아니라 패야될 대상이라는...

정답입니다.
부칸주민은 도와야 할 대상이 맞지만, 그노무 개정일부자는 많이 맞아야 하는 놈들입니다.
식량을 줘도 대한민국 마크가 찍힌상태 그대로 직접 나눠줘서 개정일부자가 군량미로 비축하는 일을 원천봉쇄해야 한다고 봅니다.

님 생각에 동의합니다~~~

멋집니다 동~~지
[http://blogfile.paran.com/BLOG_1189971/201104/1304083442_���%20똘망똘망.gif]

한번만 더 도발 해봐라. 그때는!!!!

천안함사고를 안보강화 용으로 이용하기엔 해소되지 못한 의문점들이 너무 많죠.
정부는 천안함사고를 이런 용도로 이용하고 싶겠지만
그러기 위해선 그 이전에 공개해야 할 자료들이 있어야 한다 생각합니다.
북한이야 당연 우리가 최대로 경계해야 할 적이지만 이렇게 의문점이 너무도 많은 사고를 가지고 국민들에게 홍보하는 건 오히려 역효과가 나지 않을까요.
대북압박보다 정부의 신뢰를 더욱 실추 시키는 행위라 생각이 드는군요.
이 정부는 언제쯤에나 국민들이 속이 시원하고 납득 할 수 있는 자료들을 공개할까요.
제 생각엔 영원이 불가능 할 거라 생각합니다.
자국민들에게 조차 신뢰를 얻을 행동을 하지 못하면서 어찌 적을 상대 할 수 있겠습니까.

음... 개인적으로 천안함에대해 무엇이 해소되지 않았는지 궁금하네요

공개하라던거 다 공개하지 않았나요?

일단 확실한건 어뢰에 피격당한거고

누가 했냐가 중요하긴한데....

개인적으로 대만이나 중국 북한중 하나일꺼 같았는데

결론은 북한.

그리고 개인적으로긴 하지만 천안함의혹이라며 들이대는것이 전부 어이없는것이 많아서 그런지

천안함의혹하면 꼬투리 잡기 라는 생각이 먼저 들기도 하고요.

암초설,좌초설,피로파괴설,미국잠수함과 충돌설,멍게설등등 ;;

의혹의 눈초리로 보니 의문점이 있는건 아니구요 ?
군대응이 사고후에 문제있었다는건 이해하는데  사고초기부터 말도 안되는 음모론퍼뜨리는 사람들이 얼마나 많았는데  그중에는 아직까지 그러고 있는 사람들도 있고
연평도사건 보고도 아직도 그런소리 나옵니까 ?
왜 비로긴해서 글쓰시나요  떳떳하게 로긴하시지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
안보강화로 쓰여져서는 안될 이유라도 있나봅니다  안보튼튼해져서 손해보시는 분인가
처음부터 정부신뢰하지도 않는 사람들이 만들어낸 의문이지
김정일보다 이명박을 더 싫어할껄요 그사람들은 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
북한도발이 천안함이 최초였으면 나도 그럴수있다고 생각하는데  그전부터 끊임없이 도발해왔는데 의문은 무슨

장병 46명이 죽었습니다. 이 국가가 미치지 않고서야 그딴짓을 하겠습니까??
초계함은 뭐 그냥 껌으로 아시나요.. 이번에 진수하는 인천함이 천안함자리 맡을거라고 하는데.. 이런 음모론은 순국하신 장병들에게 너무나도 부끄럽습니다...

그렇다면 천안함 사건에 대한 정부의 발표 자료를 전부 신뢰를 하신단 말씀이군요.
정부가 발표한 자료와 의혹을 재기하는 자료나 그 자료의 양이 얼마나 방대 한 진 잘 아시니 그걸 전부 퍼오긴 쉽지 않겠죠.
오히려 연평도사건처럼 천안함 보다 더 확실하고 민간인들 까지 사상자가 난 충격적인 사건으로 함이 옳다 생각합니다.
그 이전에도 수없는 도발이 있어왔고 말이죠.
그렇다고 해서 연평도가 북의 소행이니 다른 것도 북의 소행이다 라고 주장하는 건
이번 농협이나 나아가 Ddos까지 맹목적으로 북의 소행이니 믿어라 라고 말 하는 것과 다를 게 없겠죠.
제가 우려하는 부분은 근거가 확실한 자료들로 주장을 해야 한 단 부분입니다.
그렇다면 이번 농협사태도 똑같이 북의 소행으로 몰아서 여론을 호도 하려 하는 부분도  검찰의 발표를 액면 그대로 믿으시는 건지요.
혹시 전문가들의 의견을 읽어보거나 알아보려 하시진 않고 그냥 정부의 발표이니 민간인들이 하는 말들은 가쉽거리나 꼬투리잡기 쯤으로 치부 해 버리시는 건지요.
아니면 거기에 반대의견을 낸 전문가들도 천안함처럼 음모론을 퍼뜨리는 사람들이 되는 건지요.
안보에 있어서는 이명박 정부보다 노 정권이 더욱 투자와 박차를 가했는데 어떤 특정 사건에 대해 반대 의견을 내는 것이 어떻게 안보가 튼튼해지면 손해 보는 분 이 되는지 참 궁금하군요.
오히려 되묻고 싶군요.
천안함의 어떤 부분이 공개됐는지
의문을 재기하는 사람들이 가장 중요시 여기는 자료들은 하나도 공개가 되지 않았고
가장 핵심적이고 중요한 자료들은 오히려 자료가 없다고 발표를 한 걸로 아는데 제가 잘못알고 있나요.
그리고 한 가지 확실히 해 두죠.
처음 글에서 언급했다 시피 북한은 우리가 최대로 경계해야 할 적 입니다.
그리고 북의 도발이 없도록 두 번 다시 연평도와 같은 비참한 일이 일어나지 않도록 만반의 준비와 투자를 해야 합니다.
그렇다고 정부가 무슨 사건이든 북의 소행이라고 발표만 하면 맹목적으로 믿어야 하는 건 아니라 생각합니다.
아마 여론을 봐서 농협사태도 북의 소행으로 몰고 갈지도 모르겠군요.
그럼 그때도 무조건 정부의 발표니 믿으시겠습니까.
다른 전문적이고 과학적인 자료들을 전부 떠나서 군대 다녀온 남자라면 쉽게 아는 게 있죠.
총을 한방만 쏴도 화약 냄새가 진동을 한다는 것.
화약 냄새 없는 폭발은 없다는 것.
내상이 없네 어장환경상 함이 결코 들어와선 안 되는 지역이네 절단면이나 어뢰의 충격파 등 이 모든 걸 제쳐 두고라도 군 전역자라면 의문이 들지 않는단 말입니까.
안보는 입으로 외치는 것이 아니라 실질적인 국방력 증강에 있습니다.
그걸 무너뜨린 정권이 어느 정권인지 반문하고 싶군요.

http://bbs1.agora.media.daum.net/gaia/do/debate/read?bbsId=D003&articleId=3595187

오랜만에 천안함 사건이 요즘은 어떻게 흘러가나 찾아보다가 재미있는 글이 있어서 링크를 겁니다.
천안함 사고 최초에 해경과의 교신내용은 잘들 아실 테고 천안함 승무원들의 증언내용과 그 당시 국내 뉴스 등을 종합해보면 위 글이 가장 설득력이 있는 듯 합니다.
미국이나 러시아와 중국이나 일본의 이상하리 만치의 침묵 또한 그렇고 말이죠.
뭐 저 기자도 개념 없이 말도 안 되는 꼬투리잡기를 하고 있는지도 모르겠군요.
그리고 아사 직전의 북한이 대북원조를 대가로 인정 할지도 모를 일입니다.
개인적으로도 처음부터 위 기사내용처럼 생각을 하고 있었고 그래서 더 이상 캐지 않는 것이 국익엔 더 이로울 수 있겠단 생각도 합니다.
정부도 북한의 소행으로 밀고 나가는 것 말고는 해답이 없음 또한 어느 정도 이해가 되기도 합니다만
천안함이 진짜 북 잠수함의 소행이라면 우리나라뿐만 아니라 미국의 해군력조차도 쓰레기가 되는 처참한 현실을 어찌 설명하시렵니까.
안보는 입으로 외치는 것이 아닙니다.
실질적인 국방력 증강만이 답이라 생각합니다.
이명박 정권이 폐기한 이전 정권에서 수립한 강력한 전력증강계획을 다시 추진하는 것이 답이 아니겠습니까.

일본기자가 쓴 기사가지고 요새는 그럴듯한 근거랍시고 아고라에서 토론합니까 ?
재밌네
우리나라 해군뿐 아니라 미국해군력 ? 완전히 아고라에 심취하신듯 ?
우리나라초계함 대잠능력이 떨어진다는건 이미 강릉무장공비사건에서 까발려진 사건이고
뜬금없는 미국해군력은 왜튀어나오는지 ??  어디서 또 음모론 보고 왔나보네
일반적인 대잠감시체계인 소나의 성능이 어떤지나 알고 지껄여주세요 제발좀
이명박이 미국오바마랑 짜고 했으니까 넘어갑시다
뭔소리해도 어짜피 그렇게 믿을꺼면서  아고라에서 뻘글 퍼오셨네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
신뢰할만한 밀게글이면 또 읽어보려고 했드만  것두 일본기자가 쓴 기사
농협사건은 왜 가져다 붙입니까 또 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
미국 러시아 중국 일본의 침묵이란다 그때 얼마나 떠들었는데
그럼 걔들이 군사적행동이라도 할줄 아셨나보네 -_-;;;;
아 그리고 비로긴으로 글쓰지 말고 닉넴밝히고 떳떳하게 글쓰시죠 ????
연평도사건은 어찌 믿으시나 그럼 왜 우리가 북한으로 먼저 포격했다고 소설한번 써보시죠
어뢰에 써진 글자가지고 1번 한나랑 이라느니 비웃던 사람들이 아고라쪽 애들 아니었나
국방력증강한답시고 주적개념을 삭제하셨나요 -_-;;; 선거다가온다고 병역기간 줄여주시고
참 대단한 국방력강화네요  존경스럽네

고객님 싸랑합니다~
<-

어뢰피격-> 수병들의 내상  이라는 도출결과가 궁금하네요

2차대전당시 얼마나 많은 배들이 어뢰에 침몰당했는데 침몰한 함선에 탄 수병들은 내상을 입었던가요?

그리고 어뢰가 화약을쓰던가요? 총쏠때야 화약을 추진체로 쓰지만

어뢰에 달린 폭팔물이 화약냄새가 과연 나기나 할까요?

거기다 만약에 냄새가 난다고해도 폭발물이 터져서 냄새를 맡을정도에 거리에 있는 사람이 살아날수있을까요?

음모론이 음모론에서 끝나는 이유는 항상 정확한 근거가 없기 때문이죠

그리고 천안함이 어뢰에 피격당하지 않았다던가, 북한이 한짓이 아니라고 말하는 전문가들이

전문가가 아닌데다 (버지니아공대 '물리학과'출신 정치 사회학 박사라던가,서프라이즈 대표라던가,이종인대표라던가...)

이상한 주장들만하는거 보면 신뢰성이 영....(멍게설은 진짜 황당했었습니다;;)

천안함에 대해서 중국도 '누가했다'라고는 말못하고 대답을 피했죠. 같은 공산권인 러시아는 북한이라고 했죠?
그리고 남한외의 100여개가 모든 국가가 천안함은 북한의 소행이라는 비준에 동의했죠.?! 그렇죠?

근데 어떻게 자국에서 일부 진보란 명함을 앞에 내건 단체들은 정부까기에만 급급한지,, 그들이 정말로 순국한 장병들은 머릿속에 있는지 궁금하네요..

흠...
그러니까 모두들 의문점은 하나 남기지 않고 정부의 발표를 100% 신뢰 한 단 말인가 보군요.
그렇습니까.
아니면 확실히 비교를 해 보니 정부 발표가 모두 옳다 입니까.
아니면 의견의 중립에 서서 정부 측 주장들이 설득력이 더 있어 보인다 입니까.
그리고 일본기자의 글을 가지고 온 건 어차피 다른 자료들을 가지고 와 봐야 개인이 말하는 의혹재기 쯤으로 여길 것이고 적어도 사실에 입각한 기사라면 최소한 개인자료보단 약간이나마 더 신뢰성이 있겠죠.
현재 농협이나 DDoS등의 정부 대처가 비슷한 유형의 연장선상에 있다 생각합니다.
전문가들은 가능성이 희박하거나 불가능에 가깝다고 말 하는데
정부는 너무 부실하고 빈약한 근거로 북한의 소행으로 몰고 갑니다.
소매치기 범을 잡더라도 확실한 증거가 있어야 합니다.
그리고 모든 상황이 한 방향을 가리키죠.
그것이 불충분 할 땐 증거부족으로 무죄가 선고되겠죠.
우선 위 일본기사에 나온 내용 중 거짓이 있는지요.
그 당시 우리나라 뉴스에서 기사화 했던 내용들 입니다.
그리고 승무원들의 주장들이나 최초 해경에 도움을 요청하는 교신내용등 을 어디에 대입해야 완벽히 맞아 떨어질까요.
조각그림을 맞출 때 틀리더라도 어느 정도는 맞아 떨어지지만 전체가 하나의 그림으로 완성은 되질 않죠.
그러나 만약 천안함 사고를 일본기사라고 해서 문제가 된다면 우리나라 기사에도 다뤘던 내용까지 종합했을 때
어떻습니까.
모든 게 한 방향으로 온전한 그림이 완성된다 생각이 들지 않습니까.
정부가 어떤 사고든 북한을 개입시킬 때 마다 맹목적으로 믿는 게 옳은 걸까요.
아니면 의문을 해소하길 요구하는 게 잘못일까요.
그리고 제가 알기로는 이종인대표는 해난구조에 대해 경험이 많은 전문가로 알고 있습니다.
그 사람은 간첩이라서 자신이 큰 불이익과 고통을 받을 걸 알면서도 정부에 반대의견을 냈을까요.
한번 수많은 자료들을 늘어놓고 어디 주장도 없다는 전제 하에 스스로 생각해 보길 바랍니다.
정부에 반대하면 북한편이란 주장은 과거 군부독재가 가장 즐겨 사용하던 문구이니 그게 얼마나 위험한 발상인진 잘 아시리라 생각합니다.
이곳에도 약간이라도 우리나라에 불리한 얘길 하거나 일말이라도 일본을 칭찬하면 쪽빠리로 매도하는 부류가 극소수나마 있죠.
진짜로 화교나 일본인들이 들어와서 호도하는 경우가 있겠죠.
그러나 자칫 같은 민족을 매도하고 욕하는 실수는 범하지 말아야겠죠.
우리 모두 대한민국의 안보와 발전을 염원하는 한국인 입니다.
어떤 사건이든 제대로 파악을 해야 정확한 대안이 나오며 대책을 간구 할 수 있습니다.
모두들 해소되지 않은 의문들에 대해 눈과 귀를 닫으시겠습니까.
어떤 게 대한민국을 위한 바른 자세일까요.
아 그리고 재흙먹어님 천안함 사고 당시
한미 해군은 천안함 침몰 사고 기간 동안인 지난 23일부터 27일까지 사고지점인 백령도 인근 서해상에서 미국 이지스함 La ssen(9155톤), Curtis Wilbur(8950톤) 2척과 한국 이지스함 세종대왕함, 최신예 전투함인 최영함, 윤영하함 등 2함대 배속 함정이 모여 합동 훈련 중이었던 것으로 알려졌다.
라 고 기사에 나와 있군요.
아 그리고 어뢰가 수중폭발 했다 하더라도 폭발력이 위로 상승하기 때문에 화약 냄새가 안 난다는 건 상식적으로 어뢰폭발 영상들을 봤을 때 이해가 되질 않는군요.

"그리고 어뢰가 화약을 쓰던가요? 총 쏠 때야 화약을 추진체로 쓰지만
어뢰에 달린 폭발물이 화약 냄새가 과연 나기나 할까요?"

이 말은 어떤 의미인지 궁금하군요.
그렇다면 어뢰의 폭발력은 어디서 얻는 건지요.
또한 내상에 대해선 어떤 폭발력에 의한 사고일 근거 중 하나란 의미입니다.
내상 환자라도 있었다면 아마도 어떤 폭발에 의한 사고일 가능성중 하나 란 의미이지 그것 하나가 어뢰다 아니 다를 가르는 기준은 아니죠.

http://www.fntoday.co.kr/news/articleView.html?idxno=41091#

"특히 천안함 침몰 위치를 찾을 수 있는 소나가 링스헬기에 장착되어 있다는 사실을 몰라 소나를 장착한 웅진함을 기다리며 이틀이나 손을 놓고 있었다는 청와대와 군 당국의 발표는 정말 믿을 수가 없다. 그것도 70여시간의 생존가능 시간을 다 허비하면서....."

위 기사를 보니 미 핵잠은 둘째치고라도 이런 문구가 있군요.
역으로 생각 해 보면 미군을 보호하기 위해 우리 장병들을 의도적으로 죽도록 방치 한 꼴이 되는 건가요.
어떤 게 정말 우리 장병들을 위하는 일이고 국가를 위하는 일일까요.
그냥 눈팅 만 하다가 이런저런 대답거릴 찾던 중 괜히 마음만 더욱 심란해 지는군요.
북한만 죽어라 욕하면 전사한 우리의 소중한 천안함 장병들을 위하는 일일까요.
만약 내 가족이 아니 우리가 그 함에 타고 있었는데 똑같은 사고를 당했다면
미군을 보호하기 위해 우리를 구하러 오지 않을 수 도 있겠군요.
안보란 우리 장병들의 생명을 소중히 여기는 게 우선시 돼야 하는 것이며
사고 발생 시 신속한 구출과 후속조치 또한 매우 중요합니다.
정말 마음이 착잡하군요.
위 기사들도 전부 거짓이면 좋겠습니다.

왜 정부를 신뢰하냐고 ???  물었는데 그럼 정부를 신뢰해야지 아고라찌질이들을 신뢰할까 ?
천안함사건터졌을때 유명밀게한번이라도 들어가보셨는지 ????
아고라에서 나 전문가네 떠드는 입전문가들 말고
왜 아고라 신뢰못하냐면 일단 가장큰 가능성인 북한소행일 가능성을 논외로 한다는거지  걔들은 정치적인 이유로 불신한다는거야
그리고 걔들이 주장하는거 ?? 일리 있어보이나 본데
완벽하게 사건재구성하는게 가능하다고 생각하는줄 아네
화약냄새 ??
그와중에 화약냄새 쳐 맡고 있을 정신이나 있을지 심히 궁금하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
진짜 할짓없네 구미에 당기는 음모론 기사만 링크거네
미국 핵잠하고 천안함이 충돌해서 천안함이 침몰했다는듯한 기사 ???
올린기사가 얼마나 허무맹랑한거냐면  천안함하고 충돌했으리라 추정되는 핵잠이 태연히 훈련도 했다는거  ...... 
천안함이 어뢰를 미리 탐지못했다는 이유를 들어서 친환경스텔스어뢰 어쩌고 하는게 아고라찌질이들 수준이지 -_-;;;;
백령도인근서해상해서 훈련 ??  수십키로도 더 밖에서 훈련한거가지고 드립치는거 ??
논리적으로도 전혀 말도 안되는 헛소리일뿐이라는거
차라리 외계인이 침몰시켰다고 하는게 더 논리적이겠네
함포 오발로 침몰했다는 소리하는 인간도 봤는데  함포가 어떤 체계로 발사되는지도 모르는
무지한 인간들 에효
해군함정이 어떤 구조로 만들어졌는지 안다면  고막 내장파열 이딴 소리 못하는데
시신을 다 인양해서 부검한것도 아니고  대부분 선실아래에서 볼일보다 갇혀서 못빠져나온 사람들

그나마 개인의 의견보다 기사 내용이 약간이라도 더 신빙성이 있으니 링크를 거는 것인데
그 유명 밀게라는 곳 의 링크도 걸어 주면 좋겠군요.
한 가지 부탁드리는 건 어느 동호회든 정치적인 토론을 하면 사람들이 기겁을 하고 못하게 하죠.
그 이유가 꼭 감정적인 싸움으로 번지기 때문인데
누군가 먼저 자신의 주장을 위해 반말을 하고 상대를 무시하는 말을 하는 사람 때문이더군요.
나이가 어떻게 되는지 모르겠으나 많든 적든 서로 존중하고 버릇없는 말은 삼가면 좋겠군요.
그 유명 밀게의 글 중 정리가 잘 돼 있고 신뢰가 갈만한 자료에 근거한 설득력이 있는 글을 링크를 걸어주면 좋겠군요.
누구든지 자신이 접한 자료에 근거해서 아는 만큼 판단을 하는 것이니
서로 의견이 다를 수 있고 결론이 다를 수 있습니다.
그리고 무조건 음모론 음모론 하는데 기사의 내용에서도 지적됐던 부분들에 대해 아는 내용이 있다면 자신의 의견을 올려 주시기 바랍니다.
대한민국의 안보를 걱정하는 남자라면 모든 걸 팽개치고 천안함만 파고 들 수야 없겠지만
무조건 정부의 발표만 믿기 보다는
확인 가능한 자료들을 찾아보면서 어느 정도는 판단을 해야 하지 않겠습니까.
상대를 무지하다고 했으니
무지하지 않은 지식을 가진 재흙먹어님의 개인적인 지식을 올려주거나 능력이 되지 않는다면 다른 사람들의 글과 신뢰가 갈만한 기사를 링크를 걸어주면 좋겠네요.
혹시 유용원의 군사세계라면 사람들이 조선일보이며 수꼴들의 집합체라는 말들이 많아서 가질 않습니다.
그리고 천안함 사건에 대해 다른 사람들을 무지하다 하며 여러 말로 심하게 매도 할 정도면 상당한 지식을 가지고 있는 분 인 듯 하니 짧은 말로 상대를 매도 할 것이 아니라
아는 지식을 올려주면 좋겠군요.
이런 저런 글을 찾아 읽어보면서 개인적으로 판단하기엔 제가 너무 무식하고 무지한 듯 하니 도움을 주면 좋겠네요.
그리고 마지막으로 반말을 들으면서도 화내지 않고 참으면서 존대를 하는 건 화낼 줄도 모르는 바보 멍청이라서 그러는 것이 아님을 아시길 바랍니다.

한심한새끼 그럼 우리나라가 미쳤다고? 천안함 터트림? 에휴 한심하다 저런놈들이 나라 팔아먹지 ㅉㅉ 한총련 같은놈

욕설은 자제하시죠.
음모론은 터무니없긴하지만,
 현정권이 그만큼 신뢰감을 주지못하고 있는것도 사실입니다.
아니...현정권 하는짓보면 답답할뿐입니다.

정말 한심하군요 정중히 요청을 해도 할 줄 아는건 막무가내 억지와 욕하는게 전부라니..
그런정신으로 어찌 이 나라를 지킨단 말입니까
천안함의 사고가 어떻게 났는지도 중요하지만 그 사고를 조사하고 밝히는 일이 더욱 중요합니다.
그런데 정부가 발표한 자료들이나 조사하는 과정을 보면 한심한 정도가 아니라 여기 반말하고 억지만 부리는 초딩같은 사람들만 모아서 조사를 한듯 하더군요.
이래서야 어떻게 사후 대처를 하며 재발을 방지 할 수 있겠습니까.
정부발표 자료들 중 신뢰가 갈만한 자료들이 후에 어떻게 결론이 났는지
전문가들은 어떻게 판단하는지 한번 찾아보길 바랍니다.
이 나라를 망치는 세력들은 생각없이 격분해서 몰려다니는 당신들 같은 사람들 때문이라 생각은 안하십니까.
이 나라의 최대의 적은 눈에 확연히 보이는 북한보다 내부 분열을 조장하는 친일파라 생각합니다.