폴란드판 알타이전차?

35년에 사업 개시인데 지금 머리 들이미는건 좀 그렇지 않나?

돈만 맞으면 물주가 원하는거 맞춰줘야조

독일 프랑스 합작의 차기 전차 사업이 35년에 시작하니까 당장 필요한 폴란드는 k2쪽이 더 땡긴다는 의미입니다...

산이 거의 없는나라... 폴란드는 전 국토의 90%가 300m 이하의 평지라고 합니다.

전면전이 일어나면 지형상 대규모 전차전이 벌어질 확율이 높죠... 산악지형에 맞게 전고가 낮고 은패, 엄폐에
최적화된 K2 전차보다 넓은 개활지에서 난타전에 유리한 방어력, 공격력을 갖춘 전차를 원하겠죠.

그럼 장갑 무게를 올려야 하는데 엔진부분을 좀 손봐야할까요?

글쎄요... 잘은 모르겠으나 K2보다 10여톤 정도 더 나가는 육중한 레오파드2도 우리 흑표와 같은 1500마력 이고 엔진을 제외하면 같은 파워팩을 사용하고 있으니 얼마나 장갑을 보강할지는 몰라도 다소 기동력이 떨어지더라도 새로 엔진을 개발하지 않더라도 그럭저럭 쓸만하지 않을지...

사실 K2는 K1전차처럼 확장성이 너무 떨어집니다...

?? 달나라에서 오셨쑤?

모르면 가만히 있는게...
K1이나 K2나 너무 콤팩트하게 설계되어있고 교량문제 때문에 중량도 제한되어 공간에 너무 여유가 없어 개량시 엄청난 장애요인이 됨...

이 양반이 달나라에서 오셨구만,
k1a1으로 k1을 업그레이드 하면서 내부 확장성 문제가 크게 대두되어서,
k2는 확장성을 염두해두고 설계했고,  업건도 140mm까지 업건할 수 있고,
내부 공간도 고려해서 설계했다는

한국 전차개발 역사를 모르시는 분이시구만!

너님이나 부디 아닥하시기를....

즉, k1과 k2를 동일선상에서 놓고 본다는 거 자체가 님이 저떠 모르시는 놈님이라는 뜻!

다른 건 몰라도 교량문제 는 절대 아닙니다 당장 M1 에이브람스 연합훈련 할 때 그럼 다리 건널 때 붕괴되어야 정상입니다 에이브람스가 주한미군이 운영한지 상당히 오래 됐는데 다리 부서졌다고 한 번쯤 기사 나와야 정상이죠 그냥낭설입니다

그건 확장성과 관계없는 작전문제고.....

그라고, 이 한심한 양반아~!
K2 전투지역이 한국이냐고!!  북조선이라고!! 알갔습네까~!!

미군이 코소보 작전 이후, 스트라이커를 개발한 이유를 모르는구만!!

교량문제를 지적한 사람한테 답글 단건뎁쇼? 나한테 말하는 거예요????

갑자기 치고 들어오셔서, 다른 분이라는 걸 몰랐네요.
미안합니다. ㅎ

아닥하구 짜부러지네 ㅋㅋㅋㅋ

기존 전차는 사기 싫은 모양이네요.

뭐, 폴란드군 2세대 전차 대체하는 거면 규모로 보아 기술획득이나 자국산 전차에 대한 욕심히 날만한 상황이기도 하겠고요.

공동개발해서 판매권 나눠가지면 나쁘지 않을것 같습니다.
판매권은 욕심인가... 어차피 합작이면 지분먹고 할테니 알아서 하겠죠.

t72타는 애들이 k2보고 작다니.... 농담이지....

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

내말이

폴란드 땅크를 현대가 잡을 수 있다면, 유럽을 포위할 수 있습니다.
노르웨이나 북유럽의 경우 레오파트에 대한 불만이 장난 아니더군요.
비싸기만 한 물건이 부품수급도 문제가가 많아 가동률도 떨어지고,
심지어 도이치는 볼트 하나도 못 건드리게 한다고....

유럽 육군의 핵심인 폴란드 땅크를 잡을 수 있다면,
프랑스/도이치를 포위섬멸할 수도 있음! ㅎㅎ

T72 땅크 몰던 놈들이 K2 내부가 협소하다고 한다는 거 자체가 코메디이고!
폴란드 땅크 개발에서 자신의 캐파를 차지하고 싶다는 이야기를 애둘러서 말했을 뿐이네요.
이런저런 꼬투리는 그저 딴지일 뿐이고,

저번에 현대가 K2PL로 간다면 현지에 공장 차려준다는 떡밥을 뿌리치지는 못할 겁니다.

폴란드의 전차개량 및 차세대전차사업에 외부를 끌어들이는 이유.....

1. 제련시설의 낙후화.
철강 제련시설이 낙후화됨에 따라서 철장의 재질이 현저히 떨어짐.
그러나 유로에 가입되면서 이러한 부분은 기술이전의 상황이 전혀 다름.
사실상 기술이전의 방법이 없음.

2.기존전차의 세대교체시기
한때 냉전시대에서 최강의 전차전력을 자랑하던 폴란드였음.
한마디로 너무 많은 전차전력을구축했다라는 의미임.
그로인해서 구형전차의 세대교체시기가 도래함에 따라서
엄청난 자금이 투입되어야 함.
1:1 교체는 고사하고 현재 전차도 개량해서 사용해야 하는 입장.
그러나 도태시기는 점점 다가오고 있는 시점.
그런와중에 비싼 독일전차를 구입한다라는 것은 거의 불가능. ㅡ.ㅡ

3. 현가장치
가장 중요한 부분은 현가장치임.
그동안 t72를 위시한 저중량의 전차를 고속진격의 전술을 구사하던 폴란드
하지만 이미 세대낙후적인 전차교리에..
우선은 헬리본세력을 확충하려고 노력중임.
그후 전차세대교체를 가야 하는데..
여기에 가장 문제가 되는것이 현가장치임.
이부분은 러시아전차의 교리와 정반대되는 부분이라서
현가장치의 중요성이 그어느때보다 중요시 되고 있음.
그와중에 눈에 띈것이 바로 k2흑표임.
이것은 이미 k9차체를 수입한것을 봐도
이미 현가장치에 대한 기술적인 부분을 해결하지 못한듯함.
기존전차개발에 .. 스텔스전차? 를 봐도 애매한게....
기동성에 대해서  최악이라는 평가내려진상황.
t72를 굴리던 입장에서 현재 차제중량을 감당하기란...
즉, 제련기술의 낙후로 인해서 전차차체중량의 증가로 원할한 기동성을 확보하기가 어렵다라는 상황.

4. 기존 자국산주포를 사용하려고함.
t72의 125밀리 활강포를 교체해서 사용하려고함.
기존전차의 포탄을 그대로 사용하려는 의미임.
거기에 포탄의 수급의 문제로 인해서 상당히 골머리를 앓고 있는 상황.
비록 현재는 자국에서 생산하는 포탄으로 인해서
계속개발되면 나아질까봐.. ㅡ.ㅡ.
사실 전차수출하면 부수적으로 포탄도 같이 수출함.
이부분은 자국생산이 가능하니 기존 125밀리 포신을 장착하려고 함.

4. 사통장비
이부분은 알려진 것은 없어서.. 뇌피셜로 가는 수밖에 없음.
과연 우리의 사통장비를 사용할지 ..
기술이전을 요구할지는 아직 미지수.
현재상황봐서는 사통장비의 기술이전을 강력히 요구할것으로 보이지만,
폴란드자체에서 이미 사통장비를 자체생산하는 상황이라서 .
이게 애매함.

5. 복합장갑.
아마도 장갑기술은 국가기밀이라서. 이건 알타이에게도 주지 않은 기술임.
실제 알타이 전차의 장갑의 신뢰성이 안감. ㅡ.ㅡ.
아마도 복합장갑의 기술은 이전불가임.
다만 폴란드에서 자체장갑을 장착하는데..
문제는 모듈식의 추가증가장갑의 이야기가 나오는 듯하는 모양.
이미 알타이전차의 시제품에서 엄청난 모듈식 증가장갑을 장착한 사례를 보아서..
이미 모듈식증가장갑은 현대로템에서 이미 계획하고 있던 사양이라서 개발자체에 어려움을 없을 것임.
문제는 이러한 증가장갑의 기술이전의 문제는 별개문제로 봐야 함.

7. 내부공간의 협소..
이문제는 아무 많은 내용을 포함하고 있음.
위에서 거론한 사통장비. 자체포신장착.  내부포탄적재증가 요구도 같이 포함되었다라는 이야기임.
특히 문제는 자동장전장비의 거론이겠죠.
이런 자동장전장비의 설치유무로 볼때 폴란드는 자동장전장비를 설치하는 것으로 가닥을 잡은것 같은데.
좀더 두고봐야 할이야기지만,
현재로서는 탑승병 4명을 주장한다면 . 자동장전장비를 요구하지 않는 것인지.
정확한 판단이 불가함.

6.능동형방어장비.
아마도 이기술을 집중적으로 요구할듯이 보여짐.
과연 현대로템에서 이기술을 넘길지.
쉽지않을듯.

7.어차피 엔진은 독일제........ㅡㅡ.
그나마 바로 옆이 독일인데.
굳이 우리측엔진을 구매할 이유가없음.

현재 판단으로 봐서는 우리의 현가장치를 굉장히 기술이전하고 싶어하고 있는 상황으로 보여짐.
뭐 엔진이야 바로 옆이 독일이니 구매하면 그만이고,
대충 심산으로봐서는 어느정도 기술적인 자립이 되면
포탑은 자체생산에 k2차체만을 도용한 좀 괴랄한 전차가 나올가능성이 높음.

자신의 지분을 요구하는 폴스키 요구사항을 다 들어줬다가는 배가 산으로 갈 겁니다.
지들도 자기 땅크를 수출도 하고 싶다는 욕심같은뎅....

우찌됐든, 프랑스/도이치 견재가 만만치 않을 거라고 봐요.
자기들 밥그릇을 빼앗길 수는 없으니!

K2가 작음 k1개량해 팔면되는거?

k2가 확장성이 적다 참 난감하네  m1, 르끌레르 비슷한 크기의 전차는 뭐지

작성자의 사족인건지.. 진짜 저쪽에서 언급한 내용인지는 모르겠고..
아무튼 개활지에서 1대1 난타전이 가능한 중전차를 원하는건 맞는것 같은데..
야들 기존에 몰던 t72이나.. k2의 기본적인 덩치를 봤을때..
협소한 공간 어쩌구는 아무래도 사족이거나.. 협상을 유리하게 끌어오기위한 명분같은 느낌적인 느낌..
결론은 로템의 협상력이 아무래도 중요한 관건이겠죠..
적당한 미끼를 잘 던져서 어떻게 낚시질을 할것인가에따라 윤곽이 좀더 잡히겠죠..

너무 조건이 피곤한데,  니들의 기술과 경험을 다 내놓아라 밖에 더됨?
엔진도 안사고 포도 안사면 뭐하러 새전차 개발까지 해가며 해줌

큰그림을 볼만한거는 있나요?

그냥 흑표 뒤에 깃털 달아주면 안될까??

폴란드가 4~50년 넘게 T-62와 T-72를 운용해온 국가인데...
K2가 좁다고 하는건 좀 넌센스인거 같고요...
본문에 1번의 사유가 큰 것 같네요...
평원 대회전에서 버틸 수 있는 떡장갑을 두른 중전차를 원하는 거지요...
거기에 기존 125mm포를 사용해야 하고... 자동장전장치를 장착한...
그리고.. 폴란드내에 생산기반을 만들려고 하는거고요...
알타이같은 그런 계약을 원하는 듯 합니다..
다만, 사격통제장치는 125mm에 맞도록 적용하려면 우리 기술을 넘겨줘야 하는데..
그건 좀 어려운 얘기겠지요?

그냥 미국 에이브럼스 사가라고 하는게...

유튜버들은 국뽕을 한사발 마셨는지 아니면 클릭질 유도인지 아예 폴란드에 수출했다고 과거형으로 제목을 달아놓았더군요.
뭐 지금 상황은 쉽지않다 정도..그렇다고 독일+프랑스쪽을 보자니 너무나 사업기간이 오래걸리고 확실성과 사업비도 추산하기 힘든 선택지인것 같고.
만약 로템 vs 독.프연합 단 두가지 선택지 밖에 없다면 거의 로켐인것같긴 한데.. 과연 어떤 협상으로 가게될지는.. 일단 결과가 반반인 상황?..