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작성일 : 22-05-06 14:05
[잡담] 대만? 풋
 글쓴이 : 카밀이
조회 : 2,029  

우크라이나 사태를 보면서 유럽은 구세대 전투기 몇대와 스팅어 재블린 몇개 견인포 몇개 지원 하더군요 한달 넘도록 말이죠 ㅋㅋㅋ 뭐 하나 물어 봅시다 중국의 대만 먹던 말던 태평양을 진출 하던 말던 그걸 왜 한국이 해야 하는 겁니까? 그리고 어떤 모지리가 그러더군요 아주 유치하게 노리고 있었다더니 뭐 어쨌다더니 초딩인줄 ㅋㅋㅋㅋㅋ 또 게시판의 자신의 의견을 내는 곳 아닌가요? 언제부터 모지리따위가 하라마라 명령질 하는 곳이 되었나요? 그 모지리가 하지 말라고 하면 하지 말아야 하나요? 개인의 의견조차 어쩌구 저쩌구 말하는거 자체가 참 웃기지 않나요? 그리고 대만 한다 안한다 말은 많은데 시진핑이 집권 하고 상해방 다수와 공청단 다수가 숙청 당했어요 정법위원과 상무국 위원을 보세요 한번 양회에서 리커창이 어떤 모욕을 당했는지 당신들은 모르자나요? 안그래요? 그리고 나도 중국 싫어 해요 리센룽 싱가폴 총리가 말한대로 당신들은 중국이 얼마나 무서운 국가인지 모르자나여? 유럽이 경제 재제해서 루블화 대비 최대 90% 빠졌었어요 년초대비 근데 현재는? 거의 복구 했어요 주식 잘나가요 이게 현실이에요  나토군 일부만 투입 하면 되는데 왜 안할까요? 참 웃기지 않나요? 동남아? ㅋㅋㅋ 동남아 놀러도 안간 사람처럼 왜 그러세요? 이미 싱가폴 인도네시아 베트남 빼고는 다 먹혔는데 지금 와서 친중으로 넘어 가든 말든 무슨 상관인데여? 개네들 경제 다수가 종속적 경제 구축이 끝났다고요  정치홍 라인중에 보시라이가 숙청 되면서 신중론 보다 강경파가 득세 하는게 현실이에요 그리고 댁들 중에 러시아가 우크라이나 침공 할꺼라 생각 하시던 분들 있나요? 없자나요 그리고 게시판의 자신의 의견을 말하는 곳이에요 하라 마라 명령질 은 자재 하시죠 왜 아시아에서 러시아를 재제 하는 곳이 싱가폴 호주 한국일본 뿐일까요? 에효 ㅉㅉ
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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땡말벌11 22-05-06 14:10
   
세상 정의로운 분들 많죠. 국운을 걸고 정의를 위해서 싸우자~! 라고 하는데
그 정의는 희안하게 강대국들 언론과 그걸 받아쓰는 언론들이 만든다는 겁니다.

그리고 정의를 목놓아 말하면서 미얀마는 외면하는데..........
     
카밀이 22-05-06 14:13
   
그쵸 유럽은 정의에 싸우자 말하는데 지원 하는건 아무것도 없더라구요 미국과 중국의 패권 전쟁에 왜 기를 쓰고 참가를 할려고 하는지 모르겠네요 돈이 안되면 미얀마 처럼 버려 진다는걸 말이죠
카밀이 22-05-06 14:15
   
그리고 다수의 분들이 제글을 읽고 흥분 하실거 아는데 그낭 제 개인의 의견이에여 너무 흥분 하지 마시길 토론 하자는거에요 싸우자는 게 아닙니다
Tigerstone 22-05-06 14:15
   
대만 중요하죠  미군에 간곡한 요청(딜)이있으면 참전해야죠. 그쵸?
단 육군은 북한때문에 못빼니 미사일사령부만 참전하는걸로 합시다 ㅋ
현무로TSMC및 대만전자산업단지 초토화시키면됩니다. 그러면 중공이 대만먹을려는 목적을 없애는 동시에
대만도 망하게할수있죠 일석이조죠. 어차피 전쟁나면 죽어나느건 중공인 대만인들임.
이번전쟁을통해서 미국도 양안전쟁나면 자국병력 희생시켜서 대만지킨다는 보장없어졌음
이번우크라전쟁으로 비춰보면 미국은 야금야금 무기지원하면서 대만인들 고기방패로쓸거임
한국은 그에 편승하면서 물자 팔아먹음됩니다. 참전해달라하면 위와같이하면되고 ok?
     
카밀이 22-05-06 14:20
   
저두 그렇게 생각 해요 근데 중국은 반드시 대만 움직일거라 보네요 tsmc 공장을 미국에 150조원 유럽에 tsmc 50조원과 80조 유로존 지원금 받고 공장 짓는거 보면 대만 가오슝에 있는 대만 반도체 공장 의존도를 줄일려고 하는거 같더라구요
     
땡말벌11 22-05-06 14:20
   
와우~ 현명하십니다.
대만을 먹을 가치도 없는 땅을 만들면 되는 군요.
아예 사람이 살 수 없게 만들면 중국이 점령 못할 듯

전생에 제갈량 이셨나요? 똑똑하시네요.
          
Tigerstone 22-05-06 14:34
   
저 TSMC폭파얘기는 저도 생각은했지만 미국 씽크탱크에서 나온말이이요.
미국에서도 양안전쟁나면  중공이 그토록 손에 넣기원하는 반도체산업을
선제타격해서 초토화하자는 얘기가 나오고있습니다.
카밀이 22-05-06 14:22
   
참고로 중국은 당군입니다 모르시는분들이 많아서 국민이 뭐라 떠들던 말던 중국 중앙공산당 군사 위원회에서 결정 하면 전쟁이 합니다 국민이 결정 하는 겁니다 결정은 군사위가 가지고 있어요
ㅣㅏㅏ 22-05-06 14:26
   
사실 장제스가 우리 사정 많이 봐줬던 것도 있고. 냉전시대때 반공노선의 협력국가였으니까 콩사탕놈들에 대항해야 한다는 공통의 의식이 있어서 양안사태에 힘을 보탠다는 기조가 당연했었지만 소련붕괴되고 냉전 종식되면서 콩사탕이고 뭐고 돈 문제는 정치와 별개라고 협력해온게 사실임. 실제로 유럽 어디 나라보다 러시아와 짱.깨가 우리 경제발전에 도움이 되는 것도 사실이고.

결과적으로 양안문제에 있어서 사실 우리의 입장은 결국 미국을 택할 수 밖에 없는게 현실임. 우린 명백하게 1세계에 속한 국가고 그게 정치적 사안이건 경제적 사안이건 최대한 분란 없이 우리 실리나 챙기면 되지만, 결국 마지막 선택의 순간이 오면 미국 편에 설 수 밖에 없음. 요컨데 우리는 사실상 선택권이 없다는 얘기임.

대신에 미국과 다른 국제관계를 잘 조율하고 북괴 핑계 최대한 대서 걍 미군 연합세력 보급기지 역할 정도나 하면서 실리나 챙기는게 가장 현명한 길.
아그립파 22-05-06 14:26
   
사람마다 생각이야 다를 수 있죠.
대만 방어 지원?
그것도 저변에 깔린 생각이 다르면 반대할 수도 있어요.

문제는,
그런 사람 중 일부는 일관되게 한국의 국방력과 외교력의 약화를 노리는 의도가 있는 사람이 있다는 겁니다.

1.중국에 의한 해상봉쇄? 꿈같은 소리하네.
항모 도입한답시고 별 얘기를 다하네.

2.대만 방어 지원?
걔네랑 우리랑 무슨 상관인데?
미국의 서태평양 헤게모니 소멸?
그건 또 우리랑 뭔 상관인데?

3.중국 병아리계획?
중국이 북한 쳐들어가면 러시아꼴날걸? 걱정도 팔자다.

각각으로 따지면 별 의미없는 얘길수 있는데
이걸 하나하나 합치면

중립주의를 빙자해 고립주의를 자처하고
패권주의, 신제국주의를 강건너 불구경하겠다는 건데

이게 결국 어떤 의미냐면
'중국의 동북아 패권주의를 용인하자'는 얘기가 되는 겁니다.

물론 님이 그렇단 얘긴 아닙니다.
     
카밀이 22-05-06 14:35
   
예 그렇게 보일수도 있겠네요 그래서 서로 의견이 다르니깐 먼저 토론 하는게 중요 하지 않을가요? 패권주의를 용납 하자는게 아니라 전 가장 현실적인 대안을 찾자는 겁니다 토론을 하고 반박을 해야 그나마 현명한 대안이 나오지 않을가요? 그리고 중국의 패권주의  문제 많죠 근데 한국이 현실적으로 할수 있는 대안은 뭐가 있을까요? 전 그게 궁금 하네요
          
아그립파 22-05-06 14:39
   
전쟁에서 이기는 가장 좋은 방법은 전쟁이 나지 않도록 예방하는 거겠죠.

할수 있는 선에서 군사력 증강하고, 기존 동맹 더욱 공고히 하고,
적의 도발에 단호히 대처하겠다는 신호를 주는 것도 잊지 말고 말이죠.

기본적이고 별거 없는데 이것조차 반대하는 사람들이 있어요.
그런자들에게 어떤 의도가 없을까요? 과연?
               
카밀이 22-05-06 14:44
   
전쟁을 예방 하는 방법은 한국에게 없으니깐 이건 제외 하고 자주국방 프로젝트는 꾸준히 하던거구요 한미 동맹은 미국언론기준 문재인 정권 만큼 좋았던 적이 없었다 말할 정도니깐 뭐 더 어떻게 하라는 건지 전 잘이해가 안되서요
               
카밀이 22-05-06 14:53
   
아그립파님 현실적으로 할수 있는 대안을 무엇인지 궁금 하네요 알려 두시겠습니까?
                    
아그립파 22-05-06 15:01
   
항모 건조, 핵잠 도입.
제2신속대응사단 전력 증강 가속화.
제주공군기지.

이중에 지금 뭐가 되고 있다고 자주국방프로젝트가 잘되고 있다고 판단하시는 걸까요;;

한미동맹 역시 굳건한가요?
호주가 오커스통해 핵잠을 8척이나 만든다는데, 같은 기간 우린 김현종수석 개처럼 까이고 돌아왔는데?

오해는 마세요.
차기정권바뀌어도 사정이 나아질 거 같지 않은 건 마찬가지라고 생각하는 사람이니까.
                         
카밀이 22-05-06 15:10
   
언제 한번에 되는거 봤나요? 미사일 사거리 제한 처럼 말이죠 협상을 통해 하나씩 이뤄 가는거 아닌가요? 아그립파님이 언급한 것들이 있다고 달라질까요? 전 아니라고 보는데요 대외적인 문제로 생기는 가변성 아닌가요?
                         
아그립파 22-05-06 15:16
   
호주는 한번에 오커스 가입하고 핵잠기술 지원받는거 봤잖아요?

답정너할거면 왜 물어봅니까,사람 귀찮게
                         
카밀이 22-05-06 15:27
   
호주랑 한국이랑 동맹 지위가 틀린데 어떻게 같은 취급을 합니까? 1차 세계대전 2차 세계대전 수많은 전쟁에서 동맹이라는이름으로 같이 싸ㅇ웠는데 파이브 아이즈 부터 시작해서 말이죠 전 아그립파님이 어떻게 한국이랑 호주의 동맹의 가치가 미국에게 똑같다 라고 생각 하는지 그게 의문이네여 아그립파님 도 아실거 아닌가요? 말이 안되는거
                         
아그립파 22-05-06 15:30
   
동맹국 지위가 고정불변입니까?

더 나아질수도 더 나빠질수도 있는거 아닌가요?

한국과 미국의 동맹급수는 엄밀히 따지면 1.5급 군사동맹입니다.
                         
카밀이 22-05-06 15:34
   
현재는 호주 보다 밀리는게 현실이죠 안그러가요? 현실적으로 말하세여 호주 보다 한국이 가치가 있다면 상승 하겠죠 근대 현재 호주 에게 동맹 지위가 밀려서 핵잠수함 보유에 협상이 필요 한걸 가지고 문제 삼으면 좀 웃기지 않습니까?
                         
아그립파 22-05-06 15:40
   
'한미 동맹은 미국언론기준 문재인 정권 만큼 좋았던 적이 없었다 말할 정도니깐 뭐 더 어떻게 하라는 건지 전 잘이해가 안되서요'

바로 위에 님이 쓴글이잖아요.
한미동맹 굿이라매?

그래서 내가 반론하는거잖아요?
굿은 니미..
                         
카밀이 22-05-06 15:48
   
아 이런 말장난 놀이 지겹네여 아그립파님 전보다 더 상대적으로 좋았다는 말이지 그 가치가 호주보다 중요하다는게 아닌거 아시지 않나요? 아그립파님 답변이 된다고 보세요? 진짜 모르고 답변 하시는 겁니까?
내일을위해 22-05-06 14:57
   
이긍 참전못해요  그 좁은 땅덩어리에 우리군을 밀어 넣겠어요?  미국을 통해 군수지원이나 하겠죠.

우리도 전쟁중인데 힘들죠
밀덕달봉 22-05-07 10:44
   
누군가는 러시아와 우크라이나 전쟁으로 큰 이득을 봣죠.
러시아의 서방세계 금융기관에 있는 달러들과 각종 자산들 그리고 미국과 유럽의 국채들 전부 소각했잖음?
달러 양적완화에 의한 인플레이션도 그걸로 한차례 막았고, 이미 이득볼 사람들은 이득을 다봤음.
러시아 경제가 살아나고 말고를 떠나 러시아 말레시아에 반도체 구걸하는 상황임.
말레시아에 있는 동남아 애들 가전제품 공장 돌아다니며 반도체 구걸하는 상황인데, 이걸 좋은 상황이라고 볼 수가 없죠.
특정 반도체 구할려고 쓸데 없이 세탁기 사서 뜯어다가 전자부품만 뜯어갈 정도로 러시아 상황이 안좋다는데.
밀덕달봉 22-05-07 10:46
   
그리고 러시아 에너지도 서방세계에서 원유시설에 들어가는 부품 공급 안해주면 배네수엘라 꼴 납니다.
유전은 있어도 가스나 원유를 캐지 못하고 뚜껑 덮어놓고 고사 지내야 하죠.
그럼 자연적으로 비료생산이 막히고, 소련붕괴하고 1달러에 몸팔러 다니던 소녀들의 시대로 돌아가는 겁니다.
밀덕달봉 22-05-07 10:49
   
진정한 봉쇄는 아직 시작도 안했어요.
원유의 경우 기간제로 계약햐서 넘기기 때문에 러시아 입장에서도 앞으로 거래하길 원하면 바로 끊을 수도 없고 유럽은 여유가 생기면 미국의 세일가스가 됐든 아프리카 가스를 구입하든 러시아의 대체국가는 얼마든지 있습니다.
우리나라에서 가스운반선에 액화가스 기화전환시설등을 팔아서 유럽에 들어가는 순간 러시아 GDP는 반에 반토막 납니다.