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작성일 : 17-05-01 18:21
[잡담] 주한미군 없어도 국방은 문제없다고 생각합니다.
 글쓴이 : 푸른능이
조회 : 2,761  

요즘 미군없으면 안된다 하는 댓글들이 가끔 있는데 솔직히 그건 아니죠.
당장 정규군만 60만이 넘고 예비군은 최소 200만이 넘는데다가 포병은 서방권 2위에 전차랑 장갑차랑 자주포도 전부2000대를넘기는데요.
장병 개개인의 역량도 연평도 포격과 지뢰도발때 대처한 자세와 베트남 전쟁당시의 전과를 중국이 문혁때문에 약화되긴 했어도 베트남측 2선급 부대도 제대로 상대못한 것과 비교해보면 정신력이든 훈련도든 우리가 딱히 밀리지 않는다고 봅니다.
그리고 무기들 성능은 굳이 말하지 않아도 성능차가 확연한건 다들 아실거라 믿습니다.
지금 국군은 한국전쟁 당시의 약군이 아니에요.
또 우리가 똥별이 많기는 해도 하나회 박살낼때 정치군인들 모가지 많이 날아갔는데 중국은 그런것도 없고 일본도 이런건 그다지 좋지 않죠.
그리고 외국인 빼고는 다 아시겠지만 우리나라 대부분은 산악지대고 발달된 도시들은 전시를 고려해서 건설됬습니다.
거기에다 컨테이너 박스랑 사방에 널린 자동차 그리고 급조폭팔물과 기갑차량들로 길막고 건물마다 기관총과 대전차 진지 그리고 저격수들을 배치하면 어떻게 뚫겠어요.
장애물들 제거하려면 공병들 투입해야되는데 기갑차량들은 당연히 가만이 않있을테고 그거 박살내고 치우려 하면 또 사방에서 총알이랑 포탄이 날라올텐데요.
포병이랑 공군으로 쓸어버리려고 해도 그거 다 박살내려면 중국공군이랑 포병대 전체를 한반도에 투입하고 국군 방공망이랑 포병대도 다 제압해야 되는데 그건 러시아도 못하고 중국군 능력으론 더 무리에요.
오히려 중국 공군이랑 포병대가 끝장날거고 성공해도 건물 잔해들을 바탕으로 맞서는 국군과 이길 수 없는 전투를 해야 할 겁니다.
그밖에 핵무기를 쓰는 방법이 있기는 한데 아무리 중국이라도 그건 미친짓이고 핵이라고 만능은 아니라 국군을 전부 쓸어버릴수도 없지요.
그런일이 생기면 우리도 화학무기랑 핵무기로 금방 만들어서 대응하게 될거고 중국도 그지경까지 가려하지는 않을테니 핵무기는 무리입니다.
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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럭키1 17-05-01 18:35
   
미군이 떠나면 우리군은 눈 뜬 장님이 됩니다.
정찰위성 하나 없이 모든 정보를 미군에 의지하는 우리군의 상황도
제대로 파악하지 못하면서 이런 똥글이나 싸지르고 있으니...
     
그루메냐 17-05-01 20:31
   
지금 나로우주센터에서 로켓개발을 왜 하신다고 생각하시나요. 달탐사하려고 아닙니다 아무도 안실어 주는 군사 위성때문인거 대부분 아는 사실입니다. 현재 계획대로라면 5년내에 군사위성 올립니다. 주한 미군 당장철수 안하는 것처럼 우리도 차근차근 정보자산 쌓아가면 되고요. 조만간 글로벌호크 도입되고 백두, 금강급 정찰기 항시 운용중에다 바다는 이지스레이더가 육지는 그린파레이더로 감시하고 있는데 눈 뜬 장님이라니요. 미군보다야 당연히 못하지만 한국군 정찰능력을 너무 비하하시네요...
          
럭키1 17-05-01 21:23
   
사실인것을... 비하라 열내시면...
근데 눈 뜬 장님도 내년이면 볼 수 있게 됩니다. (북한 전역을 샅샅이 들여다볼 수 있다는 말)
전략자산인 글로벌호크와 정찰위성이 우리 손에 들어오니깐 말이죠.
그리고 지금은 눈 뜬 장님이 맞습니다.
               
그루메냐 17-05-01 22:00
   
백두, 금강급 정찰기로 휴전선 근방 이북은 정찰한다니까요. 근시라면 몰라도 장님은 아니죠. 그리고 주한 미군이 당장 철수하는 것도 아니니까 그 동안에 정찰위성 확보하면 되는거고. 레이더로 어느정도 북한 상공도 파악하는데 자세히 못봐서 그렇지 저번 ICBM발사도 우리 이지스함에서 처음으로 관측했는데 장님이 어떻게 발견합니까.. 게다가 본인도 내년에 글로벌호크 도입되는 줄 알면서 장님이 갑자기 눈떠요 무슨 심봉사도 아니고...
                    
럭키1 17-05-01 22:39
   
북한 전역을 샅샅이 들여다 볼 수 있는 눈
이 눈에 해당하는 자산이 정찰 위성과 글로벌 호크입니다.
님이 말씀하시는 하늘 감시와 관측을 하는 레이더와는 본질적으로 다른 녀석들이죠.
제한적인 백두,금강급을 자꾸 들먹이는데 휴전선 근처에서 정찰만하는 녀석들을
에휴.... 말을 맙시다.
말귀도 못알아먹고 계속 엉뚱한 말만해대는데 끝이 없겠네요.

지금은 눈 뜬 장님이지만 내년이면 정찰위성(임대)과 글로벌호크 도입으로
북한 전역을 샅샅이 들여다볼 수 있는 눈이 생긴다고하는데도 그게 이상하다고
말하는 인간과 눈 뜬 장님의 뜻도 모르는 인간 상대로 손꾸락 아프네요.ㅎ
                         
보라매돌이 17-05-01 22:52
   
눈뜬 장님이 맞는거 같은데
요즘은 어딜가나 떼쓰면 만사ok인듯
                         
그루메냐 17-05-01 23:47
   
장님의 뜻도 모르는 사람과 얘기하는 나도 답답하네요. 이런 정찰관측자산도 없는 나라 수두룩하고 맨날 미국만 보다보니 착각을 하는데 우린 앞으로도 미국과 같은 수준의 정찰자산은 못가져요. 꿈이 높은 건 좋은데 뱁새가 황새따라 갈려다가는 다리찢어져요. 우린 우리 수준의 아니면 주변국수준의 역량만 갖추면 됩니다. 그리고 소리도 못 듣는 글로벌호크로 장님은 벗어나도 귀머거리는 못벗어 나겠네요. 정신 좀 차리세요. 꼭 어디서 잡지나 보고 눈만 높아진 사람들이 국방을 논하니 현실과 동떨어지지....북한 전역을 샅샅이 들여다볼 수 없으면 장님이라니.. 왜 김정은 침실까지는 봐야 장님벗어나는거라하죠...
그루메냐 17-05-01 18:40
   
주한미군없어도 북한은 이기죠... 피해가 더 심해질 뿐... 더럽고 아니꼬와도 참는 이유임..
     
룰루룰룰 17-05-01 18:45
   
최악의 경우, 우리가 모르는 변수가 패전으로 몰 수도 있죠.

주한미군이 있고 미군 있는 상태에서의 전쟁은 패전 가능성이 0% 이지만요.
          
그루메냐 17-05-01 20:43
   
최악의 경우를 생각해도 진다면 지금 국방비 다 복지로 돌려야죠. 핵 아니면 북한에 질래야 질 수 없는 전력입니다. 무슨 배트남처럼 간첩들에 의해서 진다고 생각하시는 건 아니시죠.. 주한미군은 전력적인 측면보다는 인계철선으로써 전쟁억제나 전쟁발발시 미군의 직시투입을 위한 정치적 도구입니다.
몽실통통 17-05-01 18:44
   
위에분 설명 잘하셨네요.

눈뜬 장님. ㅋ

포를 쏴야 되는데 어디로 쏴야 되는지 모름.

전략 자체가 바뀜. 북한처럼 대강 좌표두고 수천발쏴가며 전쟁해야 됨.

기동전술이 아닌 보병전술로 바뀌게 됨.
     
그루메냐 17-05-01 22:04
   
연평도 포격때도 대포병 레이다 작동안했어도 적 타격했습니다. 그 덕분에 K9 지금 잘 팔리고 있죠...
          
앙드레봉 17-05-02 09:41
   
연평도 포격 때야 이미 우리나라 국군이 사격제원을 가지고 있으니 그냥 조져버린거지
그게 k9 잘팔린 이유냐? 장비가 좋으니 잘팔리는거지
뜬금없는 얘기를 갖다 부치기는
          
풍류공자 17-05-02 18:25
   
좀 억지스러운 논리군요.
푸른능이 17-05-01 18:49
   
우리도 정찰기와 조기경보기가 있고 글로벌 호크도 들여올 예정이고 방공용 레이더와 대포병 레이더는 원래부터 있었고 국산 무인기도 개발 또는 배치중입니다. 눈뜬 장님은 아니죠 중국이라고 딱히 나은건 아니에요.
     
창공의포효 17-05-01 18:53
   
전방에 있는 레이다가 어떤 상태인지를 아시면....
     
룰루룰룰 17-05-01 20:16
   
닥히 나은 건 아니더라도 물량에서 우리를 앞 서구요.

전방 레이더 일정 시간 지나면 과열이라고 꺼서 냉각 시켜야 되는 시간 있구요.

A급 장비라고 24시간 내내 켤 수 있을 거라 착각하시는 것 같네요.
          
그루메냐 17-05-01 20:40
   
그런 대포병 레이더 말고 그린파레이더 얘기하는 거겠죠. 대포병레이더를 누가 항시 키나요.
금강, 백두급 정찰기로도 어느 정도 전방부분의 북한 포병 동향은 파악 됩니다... 대포병레이더는 그때 키는 겁니다..
     
명예직업들 17-05-01 22:42
   
조기경보기, 글로벌호크는 어느 나라 물건인지는 아시겠지요. 주한미군이 없는 상태에서 저것들이 유지가 될런지...
너무 장미빛만 생각하시는지.
푸른능이 17-05-01 18:52
   
그리고 거기 럭키1님 똥글이라니요?
익명성이 보장되더라도 기본 예의는 지켜주십시오.
그리고 저는 주한미군이 없어도라고 했지 괌이랑 일본에 있는 미군까지 없다고 쓰지는 않았어요.
     
럭키1 17-05-01 19:37
   
제가 실수했네요.
푸른능이님 죄송합니다.
오버쟁이 17-05-01 18:53
   
국방력으론 어느정도 커버된다고 볼 수는 있습니다.
하지만 경제는 생각하는지 묻고싶네
창공의포효 17-05-01 18:55
   
주한미군이 "육군"만 있는게 아니죠...
그리고 주한미군이 없냐 있냐 차이가 큽니다.
     
그루메냐 17-05-01 20:47
   
주한미군이 말만 제8군이지 2개 사단도 안되는 병력에 공군 병력도 온전하지 않습니다. 오히려 전력적으로 보면 미해병대와 항모가 있는 주일미군이 강력하죠...
          
앙드레봉 17-05-02 10:17
   
그루메냐 님 정말 모르고 그런 말 하시는거에요
당장 우리나라에 있는 주한 미군이 육군만 있다고 이게 끝이라고 보나요
당장 북괴와 전쟁발발시 바로 들어오는 병력이 님 기준으로 몇 안되는 주한미군때문에 들어오는거죠
 미국 입장에서 기지의 위치와 병력의 수는 중요한게 아니에요
인계철선이 뭔지 아시죠? 줄줄이 비엔나처럼 한곳에서 일터지면 계속 오는거에요
고로 우리나라에 몇명의 주한미군이 배치되어 있냐의 차이는 전혀 의미없는 얘기에요
주일미군이든 뭐든간에 미군 입장에서 그냥 해외기지일 뿐이고 우리나라에서 주한미군이내 주일미군이내 따지는 자체가 미군입장에선 전혀 씨알대 없는 소리에요
               
명예직업들 17-05-03 04:23
   
한가지 더 추가하자면, 국내에 투자한 외국 투자자들이 항상 빼놓지 않고 보는 것이 주한미군 규모입니다. 규모가 변화가 있으면 민감하게 반응합니다.

주한미군 철수 얘기 보다 감축얘기가 나와도 민감하게 반응을 하고, 주한미군 감축 폭이 크면 우리나라에 대한 외국인 투자가 반토막날 수 있습니다.
푸른능이 17-05-01 19:03
   
지금 이 글은 주한미군 없어도 국방이 가능하다는 글이지 경제니 뭐니 따지는 글이 아닙니다.
그리고 주한미군 없다고 상호방위조약 사라지고 미군 증원이랑 정보 못받는건 아니죠.
그냥 순전히 주한미군없이 자주국방이 가능하다라는 생각을 쓴거지 미군 나가라 뭐 이런글이 아니에요.
     
겨울여행 17-05-02 00:03
   
맞는 말입니다 전두환 정권부터 북한을 앞지르기 시작했죠
그로부터 30년 넘게 흘렀습니다 재래식 무기로 빵야빵야 한다면 북한이 아니고 중국조차 우리에게 안됩니다
이제야 겨우 F15와 맞먹는 수호이 35를 수입 할려고 하는게 짱깨죠
문제는 짱깨나 북한은 잃을게 별로 없고 인권이 없는 쓰레기 국가라는거죠
우리만 해도 서울 불바다라는 말만 듣고 반전사상이 강해지고 저런 쓰레기국가에게 조공을 해서라도 전쟁불가라는 사람들이 득세를 하고 있습니다
이완용과 똑같은 사상을 가졌죠 비굴한 평화가 전쟁보다 더 낫다라며 나라를 통째로 갖다 바쳤죠
물로 이완용과 같은 쓰레기도 주의해야지만 서희같은 지혜가 필요한 시점이라 봅니다
우리의 피해를 최소한으로 줄이면서 짱깨나 북한을 조져버릴수 있는 그런 지혜말입니다
님의 의견에 공감하면서 고려시대 최고의 외교관이었던 서희의 지혜가 필요한 시점이라 생각합니다
          
앙드레봉 17-05-02 09:43
   
엄밀하게 얘기하면 박정희 정권 시대 베트남 전쟁이후 북괴를 앞서기 시작한거지
베트남 전  파병시 우리가 미군에 요구한게 군의 현대화야
이때부터 북괴를 앞지른 시점이 되는거야
전두환 시대가 아니고
               
페닐 17-05-02 10:13
   
전두환 시절 맞음......

박씨때는 언플과 세뇌교육으로 앞선거구..
                    
명예직업들 17-05-03 04:07
   
뭔소린지?
전두환이 칭찬을 다 받네.
무라드 17-05-01 19:08
   
미군없이 자주국방 못하죠

침대교체에 6조원 넘게 쓰고도 완료못하는 똥별들 부패구조로는 북한도 못이깁니다.

중국, 일본이야 말할것도 없죠

미군이 안전하게 지켜주는 동안 열심히 국방비 삥땅쳐서

유사시 일가족과 함께 해외로 도피하는게 똥별들의 생존방식임.

자주국방 말은 좋지만 현재 한국군에게는 불가능한 미션입니다
     
룰루룰룰 17-05-01 20:16
   
방산비리나 똥별 척결은 둘재 치고

우리가 미국 수준의 국방력을 보유하지 않는 이상 미군은 있어야 됩니다.
     
명예직업들 17-05-03 04:47
   
해외 도피??? 뭔말인지???
0천0 17-05-01 19:16
   
개인적으로 주한미군 없이 남북전쟁하면 이긴다고 보긴 하는데요..
우리쪽이 얼마정도 피해를 입고 이기는냐가 중요하죠
이겼는데 산업시설 서울 반파 날라감 이기고도 진 전쟁이 되겠네요..
그리고 주한미군이 최소한의 피해를 입고 이기는 전략이기도 하고
북한군이 전쟁할 맘을 먹지 못하게 제어하는 역활도 하긴 해요
흔히 오판이라고 하죠..북한군이 오판을 해서 한국군단독은 이길만 한데 이딴오판을 할수 있는 여지는 있지만 주한미군이 존재했을시
전쟁시작을 안하겠죠....뭐 이정도 생각이 드네요..
     
Habat69 17-05-01 19:30
   
아뇨 이젠 북한이 남침하기 어렵고 서울은 고사하고 의정부도 말짱할겁니다.
북한이 핵못쓰는 상황이면 남침도 안합니다
핵도 한 20발 이상써야 전력차가 줄어들 정도 효과밖엔 못얻겠죠
          
룰루룰룰 17-05-01 20:20
   
핵 20발이면 항복이에요.

기가 차서 말이 안 나오네요.

핵 한 발 처 맞고, '너 님 항복해. 안 그러면 두발 세발째 쏨.'
이런식이면 미군 없고 미군 개입 없으면 100% 항복입니다.

그리고 그런 상태에서 미군이 개입할 줄 아세요?

미국에게 한국은 있으면 좋고, 손해 볼 거 같으면 버릴 수 있는 카드에요.
지정학적 위치 어쩌고 하는 좃문가들 있는데.
미국이 진짜 버릴 수 없는 지정학적 카드는 일본이에요.

한국은 얼마든지 엿되어 봐라 하면서 버릴 수 있는 곳이에요. 에치슨 라인 괜히 나온 게 아닙니다.
               
앙드레봉 17-05-02 10:29
   
에치슨 라인이 은제적 유물인가요
1940년대 얘기를 지금 상황과 엮으면 곤란하죠
어느분이 얘기하셧지만 일본은 섬나라라 대륙으로 연결된게 아니에요  대륙을 연결됬기 때문에 한반도가 지정학적으로 매우 중요하단 얘기가 괜히 나온 얘기가 아닙니다.
               
명예직업들 17-05-03 04:46
   
상황을 정확하게 보시고 계시네요.

미국무부 장관의 말 한마디였죠. 그 당시 주미대사가 장면이었구요. 그 당시 거기서 왜 제외 했냐고 지랄발광이라도 했었어야 됐는데....

우리가 전략적으로 중요하다는 것은 우리가 보는 시각이고 미국이 어떻게 보고 있는 지는 아무도 모릅니다. 우리가 계속해서 한반도가 미국의 전략에 매우 중요하다라는 인식을 심어줘야지 되고, 미국이 그냥 판단을 하게 하면 상황에 따라 우리는 소외가 될수도 있습니다.

미국은 큰그림을 그리는 나라입니다. 우리가 골치아픈 상대가 되면 그냥 내버려 두면 됩니다.
지금 미국이 대 중국포위 전략을 쓰고 있기 때문에 우리가 아주 중요하다, 그래서 우리를 버리지 못한다라고 할수도 있지만 그건 우리 생각이고, 우리가 확실히 미국편에 서 있지 않으면 그냥 중국을 직접 압박을 할수도 있고, 굳이 우리를 통해서 할필요가 있을까라고도 생각을 해봐야됩니다.
또 한반도는 중공과 연결이 되어 있어서 섬나라인 일본과 다르다. 이것도 지금은 별로 그렇게 중요한 문제가 아닙니다. 지금 상륙함도 있고 병력을 보내는 것이 그다지 어려운 문제가 아닙니다. 그야말로 2차 세계대전이나 한국전이나 베트남전때 이야기지, 걸프전이후로 전쟁의 방식이 바뀌었습니다.
한반도는 말그대로 중공과 일본을 동시에 견제하기에 좋기 때문에 미국의 전략에 있어서 중요한것이지, 지금 중공을 견제하는데는 일본만으로도 충분합니다. 또 한가지 미국에 좋은 것은 서해로 마음대로 들락날락 할수 있다는 것이겠구요.
창공의포효 17-05-01 19:17
   
간단하게 북괴 애들이 주한미군은 한반도에서 철수해라!! 라고 주장하는 이유를 알아보면 간단하다고 봅니다만...
푸른능이 17-05-01 19:19
   
무라드님 그건 아예 틀린건 아니지만 침대뿐만 아니라 병영전체를 신축하는 사업이 과장되게 알려진 겁니다.
그리고 위글에 우리나라는 하나회 박살낼때 정치군인들 목 많이 날라가기라도 했는데 중국이랑 일본은 그런것도 없다고 적어놨습니다.
중국애들은 원래 비리투성이고 일본은 걔네 소총이랑 전차 가격 검색해보세요.
뒷거래 없으면 아무리 생산량 적어도 그가격  못나옵니다.
유럽쪽은 생산량이 아무리 적어도 그 가격은 안나와요.
창공의포효 17-05-01 19:23
   
일본이 무기가격으로 우리가 무시하지만 요근래에는 일본애들도 가격떨구는데 신경쓰고 있고 10식전차 또한 k2전차보다 저렴한 상태 입니다.
푸른능이 17-05-01 19:24
   
제가 글에 중국이나 일본 대상으로 하는 뉘앙스로 쓰고 북한은 신경도 쓰지 않고 있었는데 자꾸 북한얘기가 나오내요.
     
0천0 17-05-01 19:32
   
한국하고 중국하고 분쟁내지 전쟁나면 결정적인 차이가
영토의 넓이라고 생각해요 이말인즉슨..
군인대 군인이 전쟁시 인명과 물자를 계속 소비한다 치면 공장을 돌려 계속 만들어야는데
한국이 중국 폭격할수 있는게 한계가 있지만 한국은 좁아서 한국 중국 1:3비율로 무기.인명비율 보여도
다시 투입할수 있는 물자.인명차이는 넘사벽이지 싶은데요 그런 생각이 드네요..
푸른능이 17-05-01 19:25
   
예? 10식 구십몇억 아니에요?
K-2가 80억이고요.
     
창공의포효 17-05-01 19:29
   
현재 70억때 입니다.
          
그루메냐 17-05-01 20:24
   
70억은 일의회에서 요구한 비용이고 아직 90억대가 넘습니다. 그리고 10식 체급이 K2보다 훨씬 작습니다. 주포도 구경에서 딸리고 엔진도 1200마력입니다. K2랑 동일가격이라도 비싼건데 아직도 10억 이상 비싸죠. 그리고 10식이 비쌀 수 밖에 없는 이유가 소량배치죠. 우리 K2 원래 배치계획인 500대 이상에 못 미치면 가격은 오를 수 밖에 없습니다...
푸른능이 17-05-01 19:31
   
!
푸른능이 17-05-01 19:45
   
창공의 포효님 10식 100억 넘는다고 나오는데 혹시 그거 방위성인가에서 처음에 그가격에 밎추라고 했던거 잘못적으신거 아닌가요?
그거 기동전투차 양산하고 거기서 시킨 가격 넘어서 생산수량 줄었어요.
     
창공의포효 17-05-01 19:49
   
아 제가 잘못 알고 있었네요...
초도양산가격이 9.5억엔이고 그 이후로는 점점 줄고는 있습니다.
Silli 17-05-01 19:53
   
이기기야 하겠지요 이기기야...근데 뭔 전쟁이야기를 하면서 경제를 제처두니 마니 하시는데 땔래야 땔수 없는 관계인데 무슨 말이신지...우리가 미군지원없이 북한 선제타격할리 만무하고 결국 전쟁발발은 북한의 선제 침공이나 도발인데 이미 그상황에 서울도심에 탄 몇십발만 떨어져도 수십수백억대 피해 예상아닌가요 한국군 60만이요 200만예비군요??? 예 많죠 그래서 전쟁으로 인해 죽는 몇십 몇백 몇천명의 한국인이 님 동생,불알친구,친한 이웃들 아닌가요?? 조금이라도 덜 피해볼수 있다면 당연히 해야하는거지 무조건적인 미군철수는 북한이 원하는 바 밖에 안되는거 같은데요

거기에 결정적인 정보자산보유,운용차는 지금 급급히 배치운용한다하지만 주한미군에 비빌정도는 안되지요

사드이야기에 맞춰서 어떻게든 미군철수 주장하고 싶으신가본데 여기보단 정치게시판쪽 가셔서 말하시는게 님이 원하는 주장에 사람들이 몰려줄것같네요
4leaf 17-05-01 19:54
   
K2 전차는 양산이 계속 지연되면서 가격이 안떨어지는 부분도 있지만 10식 전차보다 훨씬 돈이 나갈만한 장비입니다. 애초에 10식 전차 가격과 스펙이었으면 우리나라에서 쌍욕을 먹어도 모자랍니다.

군에서 2010년 이후 무인기와 레이더, 대잠체계에 돈을 퍼붇기 시작하고 서서히 결과물이 나오는 시점입니다. 국방개혁이 완료되는 2030년경이면 일단 주한미군이 없어도 북한 공격을 큰 피해없이 방어 가능할 수준이 될 겁니다. 문제는 북한이 아니라 중국입니다.

한반도 유사시에 북한 공격을 방어만 할까요? 아닙니다. 당연히 북진해서 북한정권을 털어버리고 통일해야죠. 그런데 이때 중국이 국경선 넘어서 개입 안할까요? 생각보다 북한 땅의 전략적 위치를 보는 중국의 시선이 꽤 오묘합니다.
푸른능이 17-05-01 19:54
   
그렇군요.
푸른능이 17-05-01 20:02
   
Silli님 제가 쓴 글이랑 답변들 안 읽으셨나보내요.
미군 나가라 그런 글 아니라고 답변중에 써놓은거 있습니다.
제가 너무 길게 썼나요?
단순히 우리가 중국군 같은걸 막아낼 수 있다는 내용이었습니다.
제가 쓴 글중에 사드관련된거 하나도 없고요.
사드 반대나 미군 철수는 커녕 오히려 며칠전에 어떤분이 쓴 글에 미군이나 사드 철수는 커녕 미군 주둔이랑 사드배치 찬성한다고 써놨습니다.
푸른능이 17-05-01 20:20
   
아니 Silli님 북한이 아니라 중국이랑 일본 얘기하는 뉘앙스로 쓴 글이라고 쓴 답변도 있었고 저는 중국 견제용과 우리나라 피해를 줄일 목적으로 미군 배치랑 사드 찬성이라니까요.
그리고 애초에 여기가 밀게라서 전쟁얘기한건데 무슨 윤리적 관점을 따지십니까?
정치게시판이나 가세요
푸른능이 17-05-01 20:26
   
Silli님 무슨 그냥 만의 하나를 가정해서 쓴 글로 미군 철수니 뭐니 가족이 어쩌구 당신이야말로 물타기 하지 마세요.
그리고 현역이 아니라 정규군이라 썼거든요 댓글을 쓸거면 쓴 글이랑 그에 대한 답변 그리고 다시 그에 대한 답변을 읽고 쓰세요.
     
Silli 17-05-01 20:30
   
님이 쓴글 첫문장부터 미군미개입,철수를 전제하에 두고 가정글을 쓰고 계신데요 스스로가 쓴글조차 생각이 안나시나봅니다
그리고 현역이 정규군이죠 뭐가 정규군이죠? 동네 조기축구회가 정규군인가요??

전면전 아닌이상 예비군이 북진할 이유도 없고 사실상 현역군이 북진하는데 대체 뭔말하는지는 스스로 이해는 하고 계세요?

윤리적인것에 대해 주구장창 적은건 오버스러운 경향이 있긴하지만 되도 않을 가정 진지하게 토론하고 싶으시면 정치게시판 가시면 된다는 말씀

님의 가정이 통하려면 우선 미군철수부터해야죠 안그래요? 윤리적관점도 필요없고 전쟁으로 인한 피해,경제적타격도 가정하에 안넣고 진지한듯이 글올려놓으면 사람들이 와대단하다하고 토론하실줄아셨나봐요.

그냥 애들이 니가 짱세 내가짱세하는 수준밖에 더되나싶네요. 글 줄입니다. 밀리를 좋아할순 있지만 전쟁을 좋아하면 안되죠 사람으로써..

그리고 애초부터 미군철수,무용등을 주장하지 않는다라고 말을 할거면 글부터 다시쓰십쇼 나만 그런것도 아니고 댓글쓰는 분들 전부가 님글을 읽고 미군철수를 가정하고 댓글 쓰고 있어요 전달 자체가 그렇게 된다는 건데 어휴
관심병자 17-05-01 20:38
   
한국군만 으로도 북한은 제압 가능하지만,
기왕이면 더 적은 피해로 제압하는게 낮고, 그보다는 전쟁이 일어나지 않아서 피해가 없는게 좋겠죠.
주한미군이 있으면 북한이 전쟁을 일으키면 미군이 아군으로 자동참전되고,
미국의 동맹국들인 영국, 프랑스, 일본, 호주, 캐나다 등도 UN군으로 아군으로 직접 참전하거나 간접적으로 우리를 지원해주게 될겁니다.
그러므로, 미군이 한국에 주둔하는한 북한은 우리에게 전쟁을 걸어도 이길확률이 전혀 없습니다.
이런 절대적인 억제력을 우리스스로 포기할 이유가 없죠.

이런게 사라지면 북한이 오판할 가능성이 있습니다.
베트남 적화 통일 당시 경제, 군사, 외교 모든것에 뒤쳐지던 공산 베트남이 월남의 혼란을 조장해 적화통일 시킨 사례가 있고,
6.25때도 김일성이 미군은 참전하지 않을것이고 만약 개입하려고 해도 그전에 끝낼수 있을것으로 오판했고, 남한내 동조세력이 북한을 위해 행동할거라는 잘못된 판단을 했었죠.
태평양 전쟁때 일본 역시 중일전쟁을 비난하며 경제적 압박을 시행하던 미국의 진주만을 공격하며, 미국과 전면전을 해선 이길수 없는걸 알면서도 미국과 전면전으로 확전되지는 않을거라는 잘못된 판단을 했었구요.
미군이 철수하면 앞으로 김정은이 북한은 핵이 있고 미국이 참전하면 미본토에 핵보복을할것이니 미국이 참전하지 않을것이다. 이런 생각을 하게될수도 있죠.
푸른능이 17-05-01 20:43
   
독자적으로 주한미군없이 중국군 막을 수 있다고 쓴거지 미군 개입이 없다고 쓴 적 없는데요?
괌이랑 일본에 있는 미군 없다고 한적 없다고 맨 위쪽에 답변중 하나로 써놨는데 뭔소리?
그리고 윤리적 관점 빼면 독재자,학살자밖에 안남는다라 틀린 소린 아니지만 왜  여기에 쓰시는지?
아니 막아낼 능력 있다 없다쓰는데 경제붕괴는 왜나오고 윤리는 왜나와요?
너님은 미국이 중국 이길수 있다라는 글볼때도 승패여부가 아니라 중국과 미국이 전쟁하면 사람 많이 죽는다 하고 중국 망하면 경제위기 온다는 뜬금없는 소리 하실겁니까?
푸른능이 17-05-01 20:45
   
방금 쓴 댓글은 Silli님한테 한 겁니다.
자주한반도 17-05-01 21:20
   
차기 대통령은 임기안에 작전권 회수 한다고 하니 정찰기 사업도 가속화 될거라 봅니다.
중국은 그 동안 발언보면 한국과 전쟁할 의사가 없습니다.

트럼프가 국방비 증액 요구는 무기 수입 하라는 소리인데,
전자전기 같은 경우는 필요하고, 이 기회에 구입하는 것이 좋다고 봅니다.

무기 수입에 대해서 별도 팀을 만들어서 다시 검토해보고, 미국 의존도는 반드시
줄려야합니다.
그리고 미국 무기 수입하는 거 보다 기술 도입을 통해서 자체 생산 가능한 무기는
자체 생산쪽으로 가야 된다고 보고요.
예로 사드보다 한국 현실에는 s400  도입이 맞고, 가격도 저렴하고, 기술 까지 얻어 올 수 있습니다.

방산비리는 강력하게 처벌 법안도 반드시 필요하다고 봅니다.
비리 금액의 2배-3배 까지 추징하게 만들어야 합니다.
     
겨울여행 17-05-02 00:17
   
밀게에서 다아는 젠15를 짱깨 해군에서 거부했지만 짱깨 정부가 강혁하게 밀어붙여 사고가 일어난
짱깨들의 방산비리에 대해서 말씀좀 하시죠
글구 미국에 스파이를 보내 설계도는 받았지만 기술이 쨩깨라서 망했다는 이유를 님은 자기나라니
상세하게 아시리라 봅니다
도대체 어케하면 설계도를 받고도 그대로 못만드는지 ㅉㅉㅉㅉㅉ
아시아 병1신국가라는 옛말이 지금도 통용되다니 ㅉㅉㅉㅉㅉ
          
명예직업들 17-05-03 04:50
   
많은 사람들이 착각을 하는게 중공이 미국해킹을 해서 많은 비밀들을 빼내간다라고 하는데, 미국이 중공으로 부터 더 많은 일급비밀들을 빼내갑니다. 해킹뿐만 아니라 아예 인적자원을 빼내옵니다.
프리홈 17-05-01 21:24
   
이제 슬슬 기어들 나오시네~~~.

먹이 함 던져보고 반응 보자시네.
글구 동반자 이때다 나서서 분위기 유도하고...

이미 아디 누구누구는 조족짱깨다 다들 알고 있는데...
본인들만 그 자리 벗어나면 다들 잊는 줄 아시는지...
며칠후 다시 기어나와서 애국자인 척 하면서 그들이 원하는 걸 거품무는건 그들의 방식인지...원~?.....ㅉㅉ
자주한반도 17-05-01 21:26
   
미국 노예들 기어 나오네.
     
쥬라기 17-05-01 21:51
   
이 또라이  또 기어 나왔네ㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅈㅈㅈㅈ조족이요?
쥬라기 17-05-01 21:51
   
참 순진한건지 뭔지 ㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅈㅈㅈㅈㅈㅈㅈㅈㅈㅈ
     
자주한반도 17-05-01 21:57
   
초딩은 저리 가라.
          
쥬라기 17-05-04 12:54
   
어이조족, 좀  꺼저줄래?
바람노래방 17-05-01 22:23
   
지금에 와서는 군사력 보다는 정치적 영향력 때문 아니겠습니까?
지금 전쟁나도 미국이 한국전때처럼 행동할 것이란 기대는 하지 말아야죠.
그래도 여전히 한미연합사령부는 계속 존속할테니, 자기들 수준 모르고 깝치는 짱깨들은 배아파 하겠지만..
강아리 17-05-01 22:31
   
이것 저것 제겨 두더라도 생각을 해보세요....물론 이기겠지만 우리의 아들 들이 만명 죽을게 100명 정도로 피해가
줄어 든다고 생각을 해보세요그만큼 중요 한겁니다 압도적으로다 우리의 인명을 줄이고 이기는게요.......
뭐가 중한디!!
고성멧견 17-05-01 22:54
   
왜 굳이 있는 동맹군을 내쫓아서 전력을 약화시켜야하나요??
고구려1 17-05-01 23:27
   
미군 전시 탄약 없으면 한국 1주일도 전쟁 못합니다.  한국 자체 1달 소모 탄약 보유 할려면 40조 이상 더 들여야 하고 보유탄 유지
보수에 매년 천문학적 돈 더 들어갑니다.  한국 올해 국방비 38조 입니다. 1년 국방비를 모두 비축탄 보유에만 써도 모자랍니다.
미국을 천조국.천조국 하는게 그냥 하는게 아닙니다.
고구려1 17-05-01 23:38
   
한국 공군이 미군 전투기로 도배하는것도 다 이유가 있는겁니다. 전시 미군 미사일.폭탄 상호호환상 어쩔수 없읍니다.  공중급유기와 같은 비전투 비행기는 크게 상관없어서 유럽제 사는 겁니다. 그런데. 전투기는 비미국산 못 삽니다. 무기 호환이 안됩니다.  그렇다고 한국이 무작정 미사일.폭탄 비축할수도 없읍니다.  그럴 돈도 없구요.  일본도 마찬가지 입니다.  한국이 kfx개발 하겠다고 하는건 장착 미사일 개발 가능하기 때문에 전투기 개발이 가능한겁니다. 미국은 자국산 미사일을 타국 전투기에 인티해주지 않읍니다.  하지만. 한국 kfx에 한국산 미사일 장착하는게 중요한게 아니고 미사일도 전시 비축탄 확보 하는게 더 중요한거고 돈도 당연히
천문학적으로 많이 들어갑니다.
고구려1 17-05-02 00:03
   
이번 한미 훈련에서 포항인가에서 물자 수송훈련 크게 했다고 하죠.  미군 전시 물자도 한국에 많이 전개 됐다고 하고 .  비축탄 물자
들어오는거면 전쟁 가능성 높은겁니다. 그런데. 우린 뭐가 들어왔는지는 모르죠.  한국이 플랫폼도 좀 갖추고 여러가지 장비도 사고해서 좀 있어보이는거 같죠. ㅎㅎ.  한국 보유 비축탄 보세요.  올해 아파치 들여왔죠. 그런데,  헬파이어 수량이 형편없이 수량이 작게도입한다고 밀매들 사이에 논쟁이 됐죠.  대부분 이렇습니다.
토끼궁디 17-05-02 01:26
   
우선 보급부터 답이 없어지는데 무슨 주한미군 없어도 괜찮다고 난리입니까?
지금도 주식시장에 코리안 디스카운트가 존재하는 상황에서
미군철수에 따른 외국 투자금과 기업의 이탈 그에 따른 경기 침체와 세수부족
그런데 비축해야할 전쟁물자는 몇배는 늘어날테니 그에 따른 비용부담 대체 가만있는 미군 물러나라해서 얻을게 뭔가요??
페닐 17-05-02 10:19
   
없어도 이기긴 함....
미군없어도 현재 국방비만으로도 50만 사병들 월급 최저임금 챙겨줘도 한국의 안보는 감당 할 수 있음.

애초에 재래식 전력만으로 치면 북한은 게임도 안되고
중국도 전력을 다한다면 해볼만 하겠지만...1~2개 군구만으로는 한국군에 대 볼만한 수준이 못됨
한국군이 압록강 넘어갈 확률이 0에 수렴하는 이상 중국이 국운을 걸고 한국에 목메달리도 없고
핵우산은 한국에 미군 주둔하던 안하던 제공할 수 있음...뭣하면 동해에 원잠 한대만 띄워놔도 핵 못쏘거든...

물론 미군이 있는게 한국에 안보적으로 얻는 점이 있긴 하지만
주한 미군이 주둔하는건 순전히 미국 안보를 위해서임
그리고 엘리트 기득권 몇몇이 그걸 명분으로 써먹기 위해 이득을 과장하는거고
그렇게 과장된 이득을 근거로 양키 장사꾼들이 삥뜯고 있는게 현재 현실임
     
앙드레봉 17-05-02 10:34
   
주한 미군을 주둔하냐 않 하냐 의 차이는
북괴와 싸워서 이기는데 문제는 쉽게 이기느냐 아니면 어렵게 이기느냐의 차이이고
나중에 전후 복구 문제에도 생 그지에서 시작하느냐 혹은 그나마 좀 덜 망가진 차원에서 복구하느냐 의 차이지여
피죽도 못 먹는 얘들과 싸워서 이기면 뭐 할건가요 우리나라도 소말리아나 우간다 처럼 최고의 빈민국이 되는데?
     
명예직업들 17-05-03 04:17
   
뭔소리인지?
미국의 안보를 위해서 미국이 주둔을 한다는 말도 일부 맞는데, 그럼 주한미군이 철수를 하면 미국안보에 심각한 위협이 되나요?
엘리트 기득권??? 참여정부때 우리 정부의 의견을 받아들여서 주한미군철수 하겠다고 했는데 왜 모든 미국에 연줄이 있는 사람들이 매달려서 애걸복걸해서 미군철수를 막았는지 궁금하네요.

그리고, 주한미군이 빠져나가면 우리가 동맹지위를 유지할수 있을까요. 그리고, 동맹이 아닌데 왜 미국이 우리에게 이것저것 도움을 줄까요. 그 도움을 주는 것도 미국에 이익이 되니까 도움을 주는 것이고, 동해에 원잠 한대 띄우는데 얼마가 드는지는 아시는지.
지금 미국이 한반도 각종 폭격기들 뛰워주는 비용도 우리보고 부담하라고 하면 아마 그 폭격기들 출격하지 말라고 할겁니다.
고구려1 17-05-02 10:35
   
가끔 한미 해상훈련이나 한국군 단독 해상훈련한다고 한국군 군함들 보여지면 한번 보세요. KDX 함부터 달리기 시작한 단거리
대공미사일 (Rim). 지금 정확히 명칭이 떠오르지 않네요. 이게 21발 짜리 일겁니다.  거기에 한국 전투함들 몇발 장착하고 있는지.
이거 풀로 21발 체우고 나오는 한국 전투함 없을겁니다.  그래서. 예전에 어떤 밀매 사이트에서 밀매가 관계자에게 물어봤다고 하죠.  왜 단거리대공미사일 발사대에 미사일이 다 안들어가있냐고.  해군 관계자 왈. 예산이 허락하는 범위에서 매년 꾸준히 도입해서
장착하고 있다고.  이거 풀로 채우고 다니는 함정 . 율곡 이이함 인가에서 한번 본거 같기도 합니다.  기억이 가물가물 하내요.  처음에는 일부러 풀로 장착안하고 다니나 보다 했는데.  여유가 없다니. 이런 상황에서 비축탄 을 쌓는다는거는 사치겠죠.
ㅣㅏㅏ 17-05-02 11:08
   
누구나 아는 얘기지만 미군이 우리와 일본 군대를 디자인할때 우리는 육군, 일본은 해자대 올인하고 우리는 공군해군, 일본은 육자공자를 미군 서포트 용, 정보자산은 독점으로 디자인했죠. 그래서 한국일본 모두 미군 제외하면 군대가 정상이 아닙니다. 그렇게 육군에 올인되었음에도 남은 20%로 맞춘 나머지로도 북한은 상대할수 있는 수준이되긴 했지만... 반대로 미군이 있었기 때문에 그만큼 투자도 가능했던거고..
미군주둔은 우리와 미국 양측이 모두 이득이 되기 때문에 용인하는거지 단지 미국의 이익만을 위한건 아닙니다.
사통팔달 17-05-02 18:05
   
다는 아니고 주한 육군은 필요없고요  주한 육군은 그냥 행정부대만 있으면 되고요,차라리 공군력은 더 늘리고요. 해군은 후에 지원만 해줘도 돼요.
     
앙드레봉 17-05-03 22:37
   
먼가 착각하시는데 연합사가 있는 결정적인 이유가  육군이 서로 소통하기 위한거에요 공군력만 강해봐야 상호 유기적인 소통이 안되여 우리나라 지휘관들이 뭐 영어를 일상적으로 쓰는 사람들이 아니에요  미공군이 지상군과 유기적으로 소통하지 않는 이상 의미가 없는 폭격이 될 뿐입니다 그래서 주한미군의 지상군이 일정부분 필요한 거구요
미군이 공군만 있고 지상군의 한국군이 전부라면 이게 잘 돌아갈거라고 보십니까?
당장 언어에서 오는 문제부터 서로 협조 자체가 안될수도 있는 알력문제부터 문제점이 부지기수입니다. 주한 미군의 지상군이 있기에 협조체재가 가능하고 협력이 가능한거에요
zzag 17-05-02 22:39
   
월남 패망시 월남의 군사력은 세계 4~5위권이었습니다.