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작성일 : 14-04-28 05:53
[잡담] 적어도 밀게면 전작권 가지고 재대로 포인트잡고 의견교환했으면함
 글쓴이 : NightEast
조회 : 1,785  

전작권이란게 웃기는 구도인거 모르는 사람 없고 굴욕적인거 모르는 사람도 없고요

언젠가 육,해,공,정보,첩보,우주 모두 우리 스스로의 힘으로 주변국들 꿀릴거 없이 당당한 자주국방 대한민국은 당연히 모두가 꿈꾸고 있어요

전작권가지고 너는 매국노네 뭐내 이런 감성강요만 하지말고
우리가 저 자주국방으로 나아가기 위한 구체적인 단계나 방법에 대해서나 토론합시다.

말나온김에 제가 하나 적어보죠

맘같아서 특별법 발족해서 군관련 비리범죄는 싸그리 처형이나 시켰으면 합니다 (물론 홧김에 하는 극단적소리임)
이건 뭐 썩어 문드러진곳이 한두군데가 아니니.. 걍 당연한게 된듯한
대한민국의 실정을 재대로 공감하고 있다면 어찌 군 관련해서 장난칠 마음이 들수가 있는지 도무지 이해가 안감;;

변화와 발전은 사소하고 기본적인것 부터 고쳐나가는 겁니다. 젤 꼭대기만 보고 울분토하는건 아무소용없어요
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솔로윙픽시 14-04-28 06:45
   
그러게 말이죠.
사실 특별법도 필요 없이, 국회의원들이 국방에 눈곱만큼이라도 관심이 있다면 군 관련 비리/범죄에 대한 형벌을 강화하는 법안을 만드는 게 정상일 겁니다. 특히나 한국처럼 자꾸 사건사고가 터지는데 아무도 관심 갖지 않는 나라도 드문 것 같네요.

새누리고 민주당이고 너나할것 없이 다들 제 밥그릇 찾아먹기에만 관심있으니 뭐 돌아가는 게 없죠.
프리워커 14-04-28 07:30
   
말씀하시는게 틀린 말은 아니지만, 워낙 국방부 자신이 신뢰를 잃어서가 아닐까 싶네요.

대통령이나 국방부 장관정도 돼면 현실에 대한 아쉬운 부분이 있다하더라도...
조직뿐만 아니라 자국안보에 대한 나름의 비젼을 제시해야함에도...
미국없이는 안됀다는 식의 발언도 그렇고, 우리나라 군대문화 속에서 과연 특별법을 만든다고 말해봐야..

소위 안보상황등 특수상황을 고려해야한다는 말로 흐지부지해왔던 전철은 많이 보았으니...
이것을 할테니 저것을 하게 해다오..라는 1대1 맞교환식으로 얼마나 효과를 볼지 잘 모르겠네요.

일단, 국방부가 변화하는 국민들의 눈높이?에 맞춰... (허미..;;;; 제가 쓰고도 낯간지럽네요;;;;ㅈㅅ)
신뢰를 얻기위한 제스츄어를 보내면서 나름의 비젼을 제시하는 방법으로 가는게 어떨까 싶습니다.
지금처럼 밀어부치기식으로 해왔다가 골만 깊어진 부분도 있으니...
씨지J 14-04-28 08:16
   
한때 밀리터리 쪽 프로 눈팅족이자 정치외교 전공자로서 느낀 생각은 전작권을 비롯한 넓을 범위의 국방 이슈는 사실 밀리터리쪽에서 다루면 오히려 안되겠다고 느낀 적이 많았습니다.. 국제정치의 복잡한 요소들을 밀리터리 매니아들은 각자의 시각으로 대개 그냥 상수처리 해버리거든요. 당연히 논의가 평행선을 그리고 수준도 솔직히 일정 이상을 넘기 어렵죠. 신인균씨가 가끔 방송에 나와서 정치적 이슈에 대해 코멘트할때 받는 느낌이랑 딱 비슷합니다.
없습니다 14-04-28 10:03
   
현재 우리나라 국방부의 전작권 기피는 능력부족이라기 보다는 의지결여..
아무리 우세한 무기와 국방비를 퍼부어줘도 미군없이는 못싸우겠다는 격이니, 아무리 더이상 자주국방할 꺼리가 남아 있지 않음. 영원히 미군의 지휘하에서 작전하는게 장군들의 소원인듯..
     
솔로윙픽시 14-04-28 10:36
   
그러니까 지금은 시기상조라고 몇번이나...
     
NightEast 14-04-28 11:52
   
긍까 이정도 푸념은 누구라도 할수 있다는걸 말하고 싶었음
짜증나도 정신줄 꽉 잡고 현실적인 개선방안이나 단계에 대해 더 심도있는 대화를 했으면 하는 바램 ㅠㅠ
          
없습니다 14-04-28 12:38
   
예산이나 무기가 부족한게 아니라 의지결여이므로 개선방안이나 단계가 있을 수 없다는 말..
국민이나 대통령이 강력하게 압박해서 무조건 받아들이게 하는 수 밖에 없음.
덤벨스윙 14-04-28 10:57
   
군비리도 척결해야하고 경제력도 상승해서 군비증강을 감당할만큼 튼튼해야되죠.
더군다나 외교적으로는 뭐 하나 도모하려고해도 북한견제하느라고 딴거하기 힘들기도하고 동북아시아 국제정세도 그리 간단치 않은 상황입니다.
현시점에서 제일 좋은건 환수연기를 하는만큼 그동안 우리가 무언가 도모하고 나아져야하는데 그럴만한 방법이 깨끗하게 나와있지 않다는거죠.제가 제일 안타깝게 생각하는게 그겁니다.
망상 비스무레하지만 누군가 초천재 국가전략가가 툭 튀어나와서 "우리 이렇게 하면 나라가 잘될 수 있어요"하고 탁 제시해주었으면 좋겠는데 ...그런 사람 없음
아구양 14-04-28 11:03
   
요즘같은 때는 전작권이고 평작권이고 다들 미군에게 넘기는게 어떨까싶은. 글고 별 쓸때없이 똥배 튀나온 별들은 70% 가량 줄여버리는게 내 바램입니다. 어디하나 멀쩡하게 운영되는곳이 한군데도 없으니
     
NightEast 14-04-28 11:54
   
그렇게 무력함이 들수록 감정적으로 넘어가지말고 밀매들은 더 정신줄 꽉 붙잡고 머리를 맞대어보자는거죵
백척간두 14-04-28 11:07
   
전작권을 두고 가장 논쟁이 되는 것이

1. 우리가 독자적으로 전쟁을 치뤄낼 능력이 있는가?
2. 비용적인 이득

인 것 같은데 이곳은 밀게이니 비용적인 면은 제외하고 전시능력에 대해서는 토론할만 하겠음.
Orphan 14-04-28 11:47
   
한마디로 크게보면 문제는 매우 간단합니다.
북한과 대한민국의 전력을 세세히 분석할것도 없이 ...

전시능력으로 보자면 아직은 시기상조입니다.
물론 권투나 격투기같이 붙어서 이기는것만 생각하면 지금에라도 전작권넘겨받아 붙으면 어찌어찌 이기겠죠.

하지만 국가간 전쟁이란게 그런게 아니쟎습니까?
대한민국의 피해가 거의없이 압도적으로 이기지 않으면 전쟁을 치르는것 자체가 무의미 하단 말이죠.
전쟁을 이겨놓고 배상금을 받을 처지도 아니고 그렇다고 이겨도 만신창이가 되는 승리는 현재 대한민국에겐 무의미한 승리 입니다.
그러기에 압도적 승리 또는 압도적 전쟁억지력만이 우리가 가져갈 수 있는 카드입니다.

크게보면 현재 압도적 승리는 북한 스스로 무너지는것 말고는 답이 없는것 같고
압도적 전쟁억지력은 우리도 핵을 가지거나 아니면 전시전작권이 미국이 가지는것 이 두가지 같아요.


그러기에는 전시 전작권 환수는  시기 상조라고 생각합니다.
     
백척간두 14-04-28 15:28
   
설령 미국이라 하더라도 지금처럼 북한과 붙어있고 선제공격을 안 한다면 피해를 볼 것입니다.
비대칭전력으로만 보면 세계에서도 손꼽히는 북한을 상대로 어떻게 '피해가 거의 없이' 승리를 할 수 있겠습니까? 그래서 퍼준다는 욕을 들어가면서 북한을 지원하는 것이지 않겠습니까.
     
없습니다 14-04-28 12:39
   
국가란 무엇인가. 왜 존재하느냐. 국가의 정의는 무엇이냐 등에 대해 고민좀 하세야 할듯.
               
없습니다 14-04-28 14:35
   
[토론의제]
로마군이 떠난이후 브리타이나에서 일어난 일에 대해 알아보고, 그 원인 및 이에 대해 얻을 수 있는 교훈에 대해 토론해보기 바람.
버프홀릭 14-04-28 12:40
   
우리의 현실이 이렇다 한다고 우리나라 100프로가 전적인 전작권 환수 반대라고 의견이 모아진다면
자주성있는 국가로서 흠이 날까요 안날까요???  아니 그보다 그에대한 미국이 우리나라를 대하는
입장이나 태도에 대해서 어떻게 달라질까??? 에 대해서는 생각해보신적있으신가도 궁금하네요
전작권 환수 반대하고 미국에 의존만 하려는 한국인들로 넘쳐난다면 미국은 모든 협상에 있어서
자국에게만 유리하게 끌고 가겠죠. 전작권 이 단순히 전시의 작전권만을 내주는게 아니라
국민에게 있어서의 자주성 , 자존감 이란것도 포함하지 않을까 싶네요 ..
반대자들도 있고 찬성자들도 있는거 자체가 저는 좋다고 생각합니다.
우리나라 현실에 맞춰서 볼때 전작권 환수 반대론자들만 가득하면 환수의 의지조차도 생기지 않는
무능한 대한민국이 될까 걱정됩니다.
그리고  미국도 자국에 유리한 결정을 하는 국가이지 우리나라를 생각해서 결코 주한미군 두는거 아닙니다. 전쟁시에 우리나라국민 희생보다 자국의 이익을 더 높이 평가 해서 판단을
내릴수도 있습니다. 결론은 빠른 시일내에 준비하여 환수 하는것입니다.
전갈자리 14-04-28 13:31
   
다른걸 떠나서
이번에 박근혜가 미국에게 전작권 연장해주세요 요청하고 미국에서 그래 내가 너그러히 연장해주지 하는 꼬락서니가 쪽팔립니다
그래도 군사력 약 8위 쯤 하는 국가가 이래서야 되겠습니까?
글고 전작권 넘어오면 나라 망할것 같이 말하는 사람들은 우리보다 군사력 안되는 나라들은 다 망했어야 한다는 논리인데 말이 안되죠
지금의 행태는 그냥 식민지나 다름이 없다고 봅니다
란데스헤르 14-04-28 23:15
   
전시 작전권이 없기 때문에 북한이 우리에게 도발도 자주하고 중국 일본도 우리나라 깜보는거 같은데요;;;
주변국 경제 군사대국이 있다고 미군이 있어야 균형을 맞춘다는 거 핑계 아닌가요.
 미군이 있으니 우리 스스로 족쇄를 채운 격이 되는거죠 미국한테요. 경제든 국방이든.
 솔까 말해서 미군 없어도 우리나라랑 전쟁해서 패망 안 할 나라 있나요? 우리나라도 나라의 존망이 걸리면
핵이든 생화학무기든 다 살포하겠죠;;; 강력크한 잠재적 적국 중국에 미친척하고 생화학무기만 살포해도 아무도 못사는 죽음의 땅이 되는데;;