ㅋㅋㅋ

99탱크는 흑표보단 딸리지 않나? 잘 쳐줘야 K1A1 급으로 봐야할텐데

진짜 잘 쳐줘서임, 쟤들이 주장하길 떼구공이랑 맞먹는다는데 쟤네들이 발표하는 그대로 믿으면 안되고 최소30 최대50% 깎아서 봐야됨 게다가 K1A1이랑 떼구공이랑 맞먹는데 그러니까 진짜 잘쳐줘야 K1A1이고 못쳐주면 K-1급으로 쳐줄수도 있음

상대방 전력은 객관적으로 알수록 좋은거죠

무조건 성능을 까내리는것도 한계가 있습니다

90까지는 어느정도 가늠이 가능하지만 완전 최신인 99는 좀베일에 쌓여 있어서 뭐라 말하기가 현재로써는 그렇네요

다만 중국특유의 허세로 인해서 원래 성능을 부풀려서 대내외에 선전하는건 감안해서 생각해야겠지만요

가장 좋은건 중국도 이제 최신형 탱크도 아프리카나 내전지역에 팔아 봤으면 싶네요

그러면 얼추 성능을 알수가 있을텐데요

그런데 중국도 멍청하지는 않는지  최신 탱크같은건 수출은 안하더군요

옛날꺼나 수출하지

중국이나 러시아제는 성능 50-60% 다운해서 스펙보면 정확함..
이번에 쉐보레에서 중국제 강판사다 쓰다 스파크 안전충돌 시헙평가서에 불합격해서 포스코 강판사다 써서합격
했다죠?  ㅋㅋㅋㅋ 중국제/러시아제는 무조건 스펙50%다운해서 추정하면 정확함....
예전에 이라크전 전 까지만 해도 러시아  t72/t80가 미국 에이브람스와 챌리저 씹어 먹는 MBT라고 했는데
실제전투에서 뚜껑까보니 이라크전에서 M1/챌린저한테 t72는그냥 옥수수털리듯이 개털려 버림 ㅋㅋㅋㅋ
체젠전에서 t80도 마찬가지 였고...
일단 러시아제/중국제는 중화확공업 자체가 고자국가라 잘쳐줘야 실제스펙에 60%정도죠...
아그리고 99식 엔진이 2000마력이라죠?ㅋㅋㅋㅋㅋ<< 그냥 쉽게 1000마력 이하라고 보면 정확함

중국을 무작정 까는것도 참 바보스럽습니다.
쉣덩이중 말이 나와서 그러는데 기신정기...얘네들 100퍼 중국에서 수입해서 쓰는데 국내 프라스틱금형강 80퍼이상 먹고 들어갑니다. 품질이 않좋으면 불가능한일이죠.

걸프전때 t80은 없었고 t72이하만 있었습니다.당연히 에이브럼스 개발할때 72를 참조햇기때문에 미국이 쉽게 이긴거지요.거기다 구소련이나 러시아는 텅스텐 심자를 중동에다 판매한적이 없어요, 2선급 이하만 수출한거지요

뭐가 무작정깝니까? 사실에 입각해서 말한건데요?

그리고 경공업 중공업 서방보다 졸라 후달린데 텅스텐심자 어쩌구

해봤자 핑계에 불과합니다.

왜 러시아나 중국이 항상 서방제 포보다 한구경 더큰 포를 썻는데여? 모른다고 하실건가?

대전차 미사일이 왜 나온줄 아세여? 쇳덩이 질이 떨어져서 관통력이 딸리니 미사일로

대체한거죠 러시아는.

그리고 참조해서 만들면 그냥 이기나여? 말이쉽죠?

그렇게 따지만 t80계열은 m1계열 발라 버리겠네여? 말이좀되게 글좀쓰세여...

그리고 2선급 핑계되는데 체첸사태때 자국 알피지에 박살난 t80U수두륵 합니다.

러시아나 중국이 쓰는 MBT 50톤이 않넘어여 그래서 방어력 아무리 기를써도

가뜩이나 경중공업 서방보다 낙후되서 쇳덩이질도 떨어지는데 같은 50톤오버

중전차도 아니고 40톤데 전차면 그냥 강간수준으로 털립니다.

짱깨가 99식이 아니라 990식만들어와도 중국제는 중국제죠...

체첸때 RPG한테 털린건 T-80U 가 아니라 T-80 초기형으로 알고잇어요

99부터는 50톤이 넘어요 99a2형은 58톤이죠.99식 초기형이 54톤인가이고 a1형이 57톤 엔진도 초기 1200마력부터 a1 a2는 1500마력으로 바꼈죠,그러나 변속기가 아직 수동이고 가속력이 똥망이죠,우리나라 흑표까이는 8.7초나온 0-32km 가속력은 99식은 13초가 넘죠.주포 관통력은 믿을게 못돼고 잘춰봐야 k1a1날탄정도 방어력도 과대방어력인거 같긴한데 그나마 중국전차중에선 제일 최근꺼고50톤 이상전차다보니 방어력은 기존꺼보다 좋다고봐야죠.기본방어력은 그다지 안좋게 보이는게 반응장갑떡칠이라서 뻔하죠.
가격으로봐도 복합장갑 많이썼다면 그가격에선 못만들고요.그나마 99식이라고 이름 붙은게 500여대뿐이죠.a2형이 200여대정도니 흑표 초기분이랑 비슷한 댓수죠.

러시아제는 믿을만함 짱개산이 문제지

중국 99식이 성능이 어쩔지 모르지만 중요한건 쟤들은 생각보다 오랫동안 탱크를 개발해왔고 여러가지로 개발을 해본다는게 중요하죠.
우리는 20년전까지만 해도 탱크를 개발할 엄두도 못냈습니다.
그나마 k1을 미국에서 기술을 줘서 k2를 개발할 있엇던거고 순수 국산이랄수있는건 k2 뿐입니다.

앞으로도 우리는 기술을 개발하고 무기를 만들때 성공 확율에 따라서 돈을 쓰겟지만 짱깨들은 성공여부와 상관없이 모든걸 개발해볼려고 들겟죠.
당장은 몰라도 미래에는 격차가 벌어질수밖에 없어요

현재 나온 무기 몇개보고 비웃고 하는게 일본 넷우익들 정신승리를 보는거 같아서 씁쓸하네요

중국이 우리보다 더오래 탱크개발해왔는데 우리 k2보다 못하다는건 우리 발전속도가 좋다는거 아님 중국이 노답이라는거죠 ㅋ

중국제가 그렇게 좋다면 왜 중국애들이 아르마타나 팍파 수입못해서 안달이 날까요?

그리고 뭔가 잘못 알고 계신것 같은데요.. 기술이란 독창적으로 만들어 봐야 실력이 축적되고 느는 겁니다. 중국 처럼 데드카피만 해 되면 발전이 없어요. 중국애들은 창조란 개념이 없어요. 저 99식도 알고 보면 원 뿌리는 러시아제 t72가 모태이고요. 쟤들은 독창적으로 만들어 본게 없어요. 군사기술의 바탕인 민간 기술에서 조차도 뭘 독창적으로 만들어 본게 없어요. 전부 세계각지의 헤드헌팅과 기술들을 불법적으로 데드카피해서 지금까지 꾸역꾸역 유비해 온거지 실상 내막을 들여다 보변 별다른게 없어요. 그런식으론 하드웨어적으로 금방 따라올지 몰라도 막상 새로운 세대의 기술력이 도레하면 벽에 부딪치게 마련입니다. 왜냐? 새로운 기술적 장벽을 돌파할 축적된 소프트웨어가 없거든요. 우리나라 항공산업이 그 좋은 예이죠. (kfx? 개나 줘버리라고 하고 싶네요.ㅋㅋ)

우리는 그나마 공돌이들 갈아 넣거나 박사님들을 쥐어 짜내서 그런데로 결과물을 만들어 내지만...

러시아는 못깜....우리나라 군사기술중에 러시아한테 이전받거나 참고한게 꽤나 많음..
러시아덕분에 이정도임....중국은 기술이없고 주변국하고도 사이안좋아서 러시아꺼 데드카피하면서 점점발전한거고
99탱크는 성능 솔직히 잘모르겟음..중국이라고 무조껀까기만하면안됨 중국특유의 허세가있긴한데
안돌아갈정도는아님 군사력3위찍는게 밥인줄아시나 ㅋㅋ

아무리 짱깨짱깨라고 비아냥 거려도 m16이나 카빈 하나 달랑들고 튀어나올 한국 알보병들 육젓으로 만드는덴 아무 지장없음..

m16 카빈은 예비군에서나 쓰는거고 ㅋㅋㅋㅋ 전쟁에 예비군이 주력이 되냐 멍청한 짱깨놈아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

짱깨 예비군은 ak47이나 모신나강 같은거 쓰겠지 짱깨놈아 ㅋㅋㅋ

울나라 기갑 전력이나 알고 알보병 드립을 쳐라..

그리고 짱깨 인증하네.. m16이 언제쩍 총인데 현역에서 이미 없어진지가 언젠데 이러냐..

중국이 나라가 커서 돈지랄로 공군이 강한거빼면 사실상 지들 말로 일개 성 정도 크기인 대한민국 육군에게도 승리를 확신 하지 못할 수준의 중국은 말을 다한거다.

맨날 대국 드립치지만 현실은 쪽국인데..

우리나라가 한반도하고 간도 지역을 유지한체로 국가가 성립되어 있었음 중국은 그냥 상대도 안됄 전력을 가지고 있었을거다.

땅덩이가 50배면 머해 효율이 극악인데,

짱개 커밍아웃 열심이네

육젓 ㄷㄷㄷ

중국인 맞는거 같네요. 사람을 쉽게 회처먹는거 보면..

전차와 자주포 성능도 그렇지만 탄 기술도 중국은 아직 부족함..

기동력이고 나발이고 일단 전선에서 마주하는 상황에선 결국 화력만이 강함의 잣대가 되겠죠. 기동력으로 상대 화망을 회피? 이건 그냥 소설속 이야기입니다.

그리고 저 90이고 99고 간에 현대적 조준장치를 달고 120미리 이상을 단 이상 맞으면 엿되는건 같으니 어쩌면 이제는 2차대전의 물량만능설이 다시 대두되어도 좋을만하다 봅니다. 적어도 북한을 제외한 동아시아에서는 이제 물량전이 통하는 시대가 되었다 봐요.

기존 96/98식의 사격통제 문제때문에 프랑스제 사통장비를 수입해다 붙인 모델인 99식과 사통장비가 동일한 96식 커스텀 모델이 작년 탱크 바이에슬론에 참여했더랬지요. 사격장에서 1600m거리에 높이 2.37미터 너비 3.42미터 표적에 사격해서 4발중 3발이 맞고 1발이 빗나갔습니다. 기동간 사격이 아니고 정지간 사격에서 말이죠.

그나마도 표적의 중앙부가 아닌 상부에 맞은 덕에 사실상은 4발중 1발은 빗나가고, 2발은 비유효탄 판정입니다. 장갑이 가장 두꺼운 포탑, 그것도 가장 도탄되기 쉽고 실방호력이 높은 포탑상부와 측면에 2발이 맞았습니다.

이를 보면 중국제 주포의 정밀도는 0.8밀 수준인데, 이 정도면 1500m교전거리에서 적전차에 대한 명중을 보장하지 못 합니다. 특히 사격통제 컴퓨터에 필요한 변인통제와 그에 필요한 데이터베이스가 미완으로 보이는게, 차탄 수정이 전혀 이뤄지지 않았고 제 3탄 보정이 지나치게 작위적입니다.(사통이 완벽하지 못해 사수가 수동보정을 했다고 보여지죠.)

이러한 이유로 중국군은 여전히 전차주포 발사형 대전차 미사일을 아직도 대전차화력의 주축으로 인식하고 있습니다. 문제는 주포구경의 한계로 인해 이런 주포발사 대전차 미사일의 CD비가 아무리 높아도 관통력이 CE기준 800mm를 넘어서는게 불가능하다는데 있죠.

즉, 중국제 사통이 서방하고 비슷하다는 건 헛소리에 불과합니다.
서방제 사통의 수준은 이미 80년대 후반에 0.1밀 수준이었고, 현재는 0.05~0.03밀 수준을 확보한 상황입니다. 2000m거리에서 적전차의 포탑과 차체를 구분해 조준사격하는게 90년대 수준이라면 현재는 차체 혹은 포탑의 약점을 조준해 사격하는 수준에 도달한 상황입니다. 이제 차탄 보정을 통해 전차만한 표적 자체에 명중을 기대하는 중국하곤 수준이 다릅니다.

특히 CE기준 800mm급 대전차 미사일을 1500미터 이상 장거리교전의 주축으로 인식하는 중국 정도의 수준이라면 물량은 기본이 되어야 정상입니다. 현재까지라면 중국은 1000미터 이내로 교전거리를 좁히지 않는 한 서방제 3.5세대 전차를 상대할 방법이 전무하니까요. 예를 들어 대전차 미사일의 발사원을 자동으로 락온하는 3,5세대 전차의 베트로닉스 수준덕에 물량이 아니면 상대할 방법이 없습니다.

또한 기동력으로 상대화망을 회피하는 건 소설 속 이야기가 아니라, 실전 속 이야기입니다.
주포 사격이후, 연막을 이용해 차장하고 진지를 변화하는 전투방식은 중동전 이해 서방전차의 주요한 방어교리중 하나입니다.(이는 차탄과 제삼탄을 통해 탄착보정을 거부하게 되어 결론적으로 기동성을 통해 전차의 생존력을 확보하는 효과적인 전술입니다.)

또한 AT-3등의 대전차 미사일에 대항해 연막탄으로 차장하고 기동력을 이용해 대전차 미사일을 회피하는 사례는 얼마든지 찾아볼 수 있습니다.(오히려 상대적인 가속력이 후진 동구권전차들이 서방제 대전차 미사일에 상당히 무력하게 당하는 케이스가 발견되는데, 이러한 전훈이 T-80계열 개스터빈엔진이 가지는 고질적인 비싼 유지비를 소련이 감내하는게 큰 영향을 끼쳤다고 보고 있기도 합니다.)

여튼 탱크 바이애슬론에서 드러나듯 중국이 가진 최고의 전차사격통제장비는 프랑스 수입제임에도 불구하고, 러시아인의 평가를 빌리자면 한참 먼 수준입니다. 서방이 80년대 중후반 달성한 수준에도 완전히 도달하진 못하고 있는 상황입니다. 여기에 2000m이상급 장거리 교전에서 APFSDS가 아닌 CE 800mm수준 포발사대전차미사일에 대한 의존 역시 해당 교전거리에서 명중률을 바랄 수 없을뿐만 아니라, APFSDS의 위력 역시 CE기준 800mm급 대전차 미사일을 넘어선다는 보증이 없기 때문입니다.

즉, 화력과 사격통제 양면에서 중국전차의 수준은 여전히 함량 미달인 상황입니다.
거기에 우크라이나제 엔진을 들여와 자체 생산한 중국제 엔진 역시 좋은 꼴을 보여주진 못하고 있습니다. 중국의 최신예라 할 99식의 순간가속력조차 K-9자주포보다 못한 수준입니다...(30Km/h도달까지 대략 13초수준인데, 중국전차가 보여준 바이에슬론에서의 공시스펙과 실스펙 괴리를 보면 그리고 그 비율을 대입할 경우엔 15초 이상이라는게 중평입니다.)

그리고 K-1만 해도 중국제 125mm를 맞아도 엿되는 건 1000미터 교전거리에서나 그리 될 겁니다. 그리고 그 교전거리라 해도 먼저 보고 먼저 사격하는건 K-1이 먼저일 것입니다.

정말 중요한 이야기를 해주셨는데요

포의 정밀도에 대해서 잘 아시는거 같아서요

우리나라의 전차포 정밀도는 서방대비 어느정도 인가요?

우리나라가 서방 수준입니다. ^^
제대로 탱크를 만드는 서방 국가는 미국, 독일, 영국, 프랑스, 이스라엘,  한국, 일본, (스웨덴을 넣을지 말지 고민? 전력을 높게 평가하진 않지만 미학적인 strv103 에 ㅎㅎ)
한국의 기술 수준은 미국, 독일보다는 뒤쳐지지만 영국 프랑스 이스라엘에게 뒤졌다고 말하면 섭섭한 수준이죠. 이런 기술은 얼마나 뛰어난 기술을 갖추었냐 보다는 얼마나 오래/자주 업데이트를 했냐에 달려있음.

보통 2km사거리 위주죠,날탄 유효사거리라서 그렇고 터키 경우 새전차는 3km사거리 요구를 했었죠.뭐 m1전차는 이라크전때는 t계열 전차 5km밖에서 파괴한적도있긴합니다.

골란전에서 시리아 전차부대를 이스라엘 전차부대가 상대하는데.. 중요한 성공요인이 바로 장거리사격 명중률이었죠..
먼저보구 먼저쏘구 먼저맞춘다..
시리아의 T-62의 상당수전차들이 이스라엘 전차에 한발도 대응사격못해보구.. 파괴되었습니다..
당시 시리아군의 주력이었던 t62 전차의 사통장비나 주포능력뿐만아니라.. 야간에 요긴할 적외선장비도 시야제한으로 효과가 제한적이어서 대규모물량으로 기습하여 초기승기를 잡았음에도 상대적으로 소수인 이스라엘전차의 3천미터 원거리정밀 사격에 돌파구가 저지당하면서 종국엔 거의 일방적인 학살을 당할정도였습니다..
이스라엘 1개전차대대가 시리아 1개전차여단(또는 사단)을 고착시킬 정도였으니..
주포 정밀도와 사거리,야간전투능력의 차이가 실전장에서 어떤 결과를 도출해내는지 입증된 전투였습니다..
동시에 당시 만연했던 소련제 화력장비에대한 과대평가와 물량전에대한 공포감을 완화시켰던 계기도 됐죠..
물량을 절대시했던 소련식사상이 만능이 아니였다라는..

당시이스라엘 주력전차는 센츄리온에 주포는 105미리였는데.. T62는 115미리 였는데도 사거리에서 500미터나 짧았고 무강선포신이라 사정거리이내에서 접전을해도 피격률이 많이떨어졌습니다..더군다나 t62는 유폭률이 무척높아서 한발만 맞아도 적재탄약의 폭발로 완전분해되는경우가 다반사였다죠..
승무원들의 숙련도 차이도있었겠지만.. 당시 골란전수기들을 읽어보면.. 시리아전차는 한발만맞아도 완파되는경우가 많았고.. 이스라엘전차들은 여러발맞고 견뎌가며 접전했다는 야그들이 자주 나옵니다..
종국엔 이스라엘도 2선급 예비로 돌리던 셔먼급전차에 예비군태워서 총력전을 펼치는데.. 셔면한테도 털리는 지경까지 갑니다..
1500대 이상의 전차물량을 골란고원에 동원했던 시리아 기갑부대는 150대+@로 버티던 이스라엘전차에 털려 800대이상의 파괴된 전차를 버리고 달아납니다..

상대적으로 정밀한 운용이가능한 화력장비가 전장에서 어떤 효력을 발휘하는지 가장잘 보여준 예시가 아닐까 합니다..

아무리 그래봐야 Made in China~