제 생각은 아이언돔은 첨부터 저도 아니라고 이야기 한적 있는거 같고.. 번개사업은 좀 생각해볼 문제가 있는거 같습니다. 전시행정은 맞지만 길게 대한민국 전체를 보면 결국 할 사업이었다 봅니다. 문제는 님 말대로 전시행정이고 조급증에 체계적으로 준비하고 대응하지 못하는 것이겠죠..

이제 또 이렇게 되었다고 접는것 보다는 큰돈 아니라면 현 정권도 담 정권도 계속 연구를 했으면 합니다.

예 장기간으로 본다면.  기술이 발전해서    정말 정확하게 타격 할수 있다면.  아주 괜찮은 방식이지요.  예를 들면 번개사업 보다는 작은 컨샙 이지만.  저같은 경우는  엑스칼리버 같은 스마트포탄을 만들어야  한다고 주장하던 사람입니다.  어짜피 자주포 같은 경우에는  우리가 엄청나게 보유를 한 무기체계 이잖습니까?  어짜피 K-9 대응 할껀데.  그럼 국산 스마트 포탄 개발 하는게 더낫죠. 그래서 제가 얘전에  자주포용 국산스마트포탄 개발하자 글올렸던 겁니다.
그건 미국에서 운용되고 있는  무기체계 잖아요. 검증이 된 무기체계 아닙니까.
그때 그글 올렸을때도 전부 까더라고요.ㅎ
http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=83065&sca=&sfl=wr_name%2C1&stx=%ED%96%89%EB%B3%B5%ED%95%98%EC%9E%90&sop=and&page=2
차라리 이번에 번개사업 할돈을  국산 엑스칼리버 사업으로 넣어서  자주포 포탄만 바꿔줫으면 성공했겠지요.  일반 포탄 쓰는것 보다야 명중율 더 좋을테니까.최소한 실패는 아닐거 아닙니까? 
그런데 번개사업은  거기서 한단계를 더 나아가 버렸잖습니까.  새로 개발 되는 천무까지 끌어다가 말이죠 확인도 안된 너무 위험성이 큰 시스탬으로 들이 대버린겁니다. 

이게 바로 전시행정이라는 거에요.

뭐 차후 긴시간을 놓고 봣을때  제대로 개발 되다면야  나쁠거 없지요. 
그런데 제가 봣을때는.  아~ 이건 아직은 무리다~ 라고 판단들더라고요.

네.. 제가 볼때도 하지 말아야 할것을 한것은 아니구요. 전략의 선후는 상당히 주관적이니 누구 말이 맞는건 아닌거 같고.. 단지
 준비되지 못하고 체계적이지 못하다. 무슨 국방 정책이 즉흥적이다  이부분에 대해선 백번 동의 합니다. 지탄 받을 부분 있죠.
그러니 좋은 의견 좋은 생각 가진사람들이 일시에 바보가 되는것 아니겠습니까.

그러니까요  즉흥적으로 하니까  번개사업 같은게 추진되는 겁니다.  체계적으로 따지고 했더라면. K-9의 스마트포탄 사업이 추진되었겠지요. . 

군미필자가 수장이니까, 그밑에 환관들도 다 군미필이다 보니까. 연평도 포격때  K-9 명중율이 지적되니. 그게 난데없이 번개사업으로 이어지는 겁니다.  군필자였으면 당연히 자주포용 스마트포탄 개발이나 엑스칼리버 도입으로 이어졋겠지요.  엑스칼리버 포탄 도입은 k-9 명중율 높인다고 육군에서 예전부터  제기가 되던 사항이란 말이죠.
k-9 명중율이 떨어지면, k-9 명중율을 올리는 사업이 진행되어야 하는데.  마냥 의욕만 앞서다 보니까 , 유도전술탄도탄 개발로 스케일을 오바해서  드리댄겁니다.

미필자 드립이 가장웃기네요.
무슨 무기 도입하는게 하루아침에 이거하자 그래서 되는건지 아십니까.
일반인이 알정도 되면 벌써 몇년전부터 논의가 오갔던겁니다. 그러다가 구체적인 사항이 나올때 슬슬 일반인에게 풀리는거죠.

그리고 대통령이 미필이면 대통령이 무기 고릅니까? 무기전문가들이 연구해서 이거해야 된다고 올리면 결재하는게 태통령일 뿐이죠.

음?! 국산 엑스칼리버라;;; 이것도 마찬가지로 엄청 어렵습니다

미사일보다 훨씬 작고 제한적인 포탄에 저정도로 기술집약적인 정밀 유도폭탄이라니

솔직히 싸고 유도형이라는 개념은 그게 그거라서 장담컨데

똑같은 수순을 밟아서 또옥같은꼴이 났을겁니다

똑같이 gps교란받아서 기존포탄보다 더 정밀성 떨어지는 포탄이 됬을 가능성이 높죠;;

괜히 스마트폭탄을 개발안하는게 아니라 그냥 단거리 지대지 미사일보다 기술요구도가 훨씬 더 높습니다;;;

그렇죠. 그럴 가능성도 잇지요. 

그래서 군에서는  국산개발 말고,  그냥 엑스칼리버 미군꺼 도입하자고 했었지요.

유파는전시행정이아닙니까? 2조원준다는것도구두약속 미티어미사일기술준다는것도4개국가중1개국가가반대해도 기술못받을경우도생기는대 거기다 f-35완성형아니라고하는대 유파 토렌3b형은 시제기 나오기라도했나여? 검토하는중인걸로알고있는대요
유파3b는 3년안에 완성되서 우리나라에 납품되는것처럼말하네요

어그로꾼이 밀게를 망치는구나..

이렇게 게시글을 올리시는것은 좋은데요.....마지막에 글은 좀 아닌듯 합니다.
특정인을 지칭해서 시비를 걸자는건지........행복하자님이 다른분들이랑 토론하는것은 알겠는데
이렇게까지 마지막에 지칭해서 싸우자고 하면 본래목적이 흐려집니다.
님 게시글 보면 맨 마지막에 다른애기를 집어넣어서 꼭 취지와 다르게 흐리게 만드시는데.....일부러 이렇게 글을 쓰시고 여기 밀게를 흐지부지 하시고 싶으신 겁니까????
곰곰히 보면 님의 게시물이 꼭 마지막에 이런식의 글을 올리시면서 전체를 흐트러지게 하는것 같아요.

아 예 맞습니다. 그건 그사람 기분나쁘라고 올린 사족 맞습니다. 
저 왠만하면 본문에는 누구 개인적으로  특정인 지정해서,  이름적어서 대놓고 쫑꾸 안줍니다

그런데 저사람은 좀 해야겠습니다. 
저 올리는 글마다 말도 안되는 논리로  본문도 제대로 안읽고 심심하면 시비 쪼던 사람이거든요.

이번엔 딱 걸렸으니까  까야죠.

그리고 아이언돔 도입 사업 이랑, 번개사업 처럼  이렇게 체계없이 무작위로 진행되는 전시행정이  얼마나 잘못된 사업인지 다시한번 환기 시켜줄 필요성도 있고요.

보고 있으니 웃기네...첨부터 시비 쪼던 사람이 누군데 시비쫀다고 그러는지?? 당신이 이제껏 달았던 리플들부터 확인하고 와봐라...나 비록 눈팅이지만 당신글보면 진심 빡친다..당신이 옳았던거도 분명 있는데 옳았던 글이라도 당신 글 보면 상관없는 내가 진심 빡쳐..제발좀 자신을 돌아봐라...그리고 토론을 하러와서 논쟁을 하지말고~!!!!!!!

뭐 우리나라 전시행정이야 하루이틀도 아니고

우리나라 성향자체가 그냥 전시행정을 완전 좋아라 합니다

솔까 이건 정부탓만 할거 전혀 아니예요.. 전시행정이라도 안하면

성질급한 우리나라 사람들 가만있질 않고 온갖질타에 왜케 늦냐고 윽박만 질러대고 문제죠

전시행정을 해줘야 사람들 만족합니다..

그리고 또 다시 성질급한대로 전시행정 거거싱하고

솔직히 남의 문제인양 니탓이요 내탓이요만 해대면 솔까 문제해결절대 안됩니다

문제가 있으면 우리모두의 문제로 받아들이고 고쳐야 하지만

항상 니탓 내탓 거기서 나는 아닌양 빠지고 이러니

항상 고질병으로 확고히 남아있는 거지요.. 우리나라 국민성 그런 위선적인 부분이 있습니다 고쳐야죠

그리고 정치문제도 가만히 보면 딱 혼탁한 정치가 당연한거 아닙니까?

이렇듯 니탓이라고만 해대는데 매우 당연해보입니다

제발 인터넷상에서 뜬금없이 누구탓이니 정부탓이니 하지말았으면 좋겠습니다

솔직히 마음에 손을 얻고 생각해보자고요 ... 전시행정?!

그거 우리 급하기 짝이 없는 우리모두의 국민성 대변해주는 겁니다

솔까 매번 정부탓만해대는 우리 모두 위선적이기 짝이 없는겁니다

진짜 넷상에서라도 인정받고 싶나보네...애쓴다

덩치큰 유도탄 개발에도 실패했으니 자주포도 마찮가지 꼴납니다;
유도무기 필요합니다..
그리고 이기술이 다른국산무기에 적용될 수 있죠..
그렇게 좋아하는 에이테킴스 유도버전이 나올수도 있고
공격헬기도 예산이 문제죠
자체 개발은 걍 수입하는거보다 훨씬 더 많은 돈이 들죠
하지만 꼭 필요하긴 합니다
국산화 좋아하시면서 유도무기 국산은 반대하시네요 ㅋ
머 과정은 병맛이다는건 인정합니다

이분은 꼭 밀게에 정치적 연관성이 있는글을 올리더라.. 아 빨리 무슨 기종이든 선택되서 이분 입좀 다물게 했으면 좋겠어요. F-35되면 이분 뒷목 잡고 쓰러지실듯

에휴...
이 양반 참 꾸준하네.
저번에 댓글 달아놓은데는 묵묵부답.
에이태킴스 포상타격능력 없다고 댓글 발라놨는데, 여전히 배운건 없고 또 도돌이표네.
에이태킴스에 대해 뭘 알고는 장착하니 마니 하고 있습니까?

에이테킴스가 포상타격능력이 없다니.  이런 헛소리를 합니다.

에이태킴스 도입한 이유가 적 포병전력 잡을려고  도입한건데

이런 헛소리를 합니다. ㅎㅎㅎ

에이태킴스 탄도궤도가 어떻게 생겼는지는 알고 계십니까?
활주형 궤도를 가진 에이태킴스로 포상을 갈기자? 장난 똥 때리십니까?
한심해서 원...
지금 행복하자 당신은 에이태킴스 밖에 모르니 에이태킴스가 무조건 최고라고 생각하는 거죠? 120만 달러짜리 미사일을 포상따위 갈기는데 쓰자는 한심한 소리나 하고 있으니 원...
돈 많아요?

KGGB가 80도 가까운 대낙각 돌입을 하는 이유가 뭐라고 생각하십니까?
개발자가 당신보다 바보라서 그런 것 같습니까?

어떻게 기초적인 정보도 모르면서 이렇게 당당해요?
그냥 생각하는대로 썰 풀다 남이 반박하면 기분 더러우니까, 인신공격부터 하고 보는 거죠? 내가 당신 글에는 어지간하면 댓글 안다는데 하도 한심해서 달아봤습니다.

지금 스스로 만든 글의 팩트가 하나부터 열까지 죄다 한 가지도 안 맞습니다.
이미 제가 전에부터 누누히 단 댓글에 그 반박은 다 포함되어 있는데. 여전히 똑같은 도돌이표 주장하는 걸 보니 대단하신 분이로군요.

충고 한마디 더 드리는데.
공부 좀 하고 사십쇼.
제대로 알지도 못하면서 뭐가 이렇게 당당해요?

그래서 말의 논점은 결국 정부탓.

외국인이십니까? 행복하자님 밀리터리 초보가 이런 말 남겨서 죄송합니다
자주국방 외치시는 것은 좋은데 우선 한글부터 다시배우셔야겠습니다...
핼기가 아니고 헬기라던가 헬리콥터가 맞지 않나요?
게시글은 다 읽어보는 편인데 흥분하시면서 글쓰시나봅니다?
오타인가 하고 계속 봐도 핼기 핼기 하는 거 봐선 오타는 아닌거 같은데..
다른글에도 괴상한 단어가 많이 보여서 댓글 하나 남기고 갑니다...
기분 상했다면 미안하구요

아이언돔 대신 그냥 판치르s1이나 샀으면 차대는 k-21용 차대로 하면 좋겠어요.써먹을때가 더많아서요.

아이언돔은 이스라엘이 우리나라 전투함인가 사면 사준다고했던거 같던데 한포대 5천만달러죠 .레이더 사통장치 미사일 차량3대인가 한대당 20발인가 그렇고요 20발당 15억이죠.

우리나라에 전시행정 아닌게 뭐가 있냐? K1A1전차도 전시행정이다. 아래 아파치 전시행정 글이나 반박해라

자! 봅시다. 한국형 중형 공격헬기가 나올려면 최소 2023년 입니다.
지금 아파치를 도입안하고 님이 말하는 미사일 만능주의로 하고 코브라 수명 늘려보십니다.
이미 코브라 초기형 8대는 퇴역할걸 알고 있을거다. 다른 초기형도 서서히 퇴역하고 있다.
좋아요. 님 말대로 수명연장합시다. 국회 국방의원회에서 이렇게 말했습니다. 코브라 헬기 수명 연장해도 2020년까지다.[당시 아파치 도입이 안됫었던 시기입니다]
만약 아파치를 도입을 하지 않게 되다면 우리군은 3년동안 중형 공격헬기를 보유하게 되지 않게 됩니다.
이게 얼마나 전략적으로 안좋은지 알고 있으시죠? 자! 무리하게 또 코브라 헬기 수명 늘려 봅시다. 지금도 늘려고 또 2023년까지 늘려야 합니다. 그럼 코브라가 어떻게 될까요? F-5 F-4처럼 퇴역하지도 못하고 쑥쑥 떨어질겁니다. 파일럿 환경은 고려도 안하고 무조건 반대 아닌 반대만 하니 제가 열받는겁니다.

코브라보다 500md가 급하죠,부품도 없고 날라가는게 이상할정돈데요,빨리 바꿔줘야합니다.댓수도 엄청많은데 말이죠

500MD 는 한국형 소형공격헬기로 대체 될겁니다.아파치+소형공격헬기

번개사업 개념 자체를 이해 못하셨네.  번개사업은 동굴 진지 안에 있는 해안포 / 동굴안에 있는 방사정포를 제거 하는겁니다. 산뒤쪽에 있는 방사정포는 에이티킴스라고 해도 잡기 힘듭니다. 미사일 낭비지 번개사업 전시행정 맞아요. 우리나라 무기중에 전시행정 아닌게 있나?
K1전차도 전시행정 이였고 이지스함도 전시행정입니다. 아니 f-15k도 전시행정이네요.
우리나라 군무기에서 전시행정 인걸 찾는게 빠를까요? 아닌걸 찾는게 빠를까요?
어느나라마다 다 전시 행정으로 개발하는겁니다. 소련이 우주개발을 시작하자 미국도 급하게 우주개발을 했죠. 이것도 전시 행정입니다. 우린 전시입니다. 아니 전쟁중입니다.

아이언돔은 이해 못하셨네요. 누가 아이언돔으로 서울 방어한데요 ㅋㅋ? 일종의 북한이 도발할떄 연평도나 백령도 같은 전략적으로 중요한곳을 방어 하자는거 아닙니까? 어느정도 민간 보호를 한후 군이 적 진지를 초토화 시키던 뭘 하자는거 아닙니까?
지금 서울에 아이언돔 배치 됬습니까? 연평도나 백령도 섬 부분 군사 기지에 배치 됬지.
그리고 ㅋㅋ 전시떄 누가 서울을 떄려요? 미친겁니까? 최전방에있는 군포병부대 먼저 떄려야지 님이 북한 지휘관이라고 생각해보세요. 전선 바로 앞에 최신 포병 무기로 무장한 적이 있어요.
그리고 그뒤에 민간 지역이 있어요. 님은 어딜 먼저 타격할겁니까?

아이언돔이  무슨용도로 도입 주장되었는지 모르시내

이렇게 제대로 알지도 못하면서  자신의 상상력으로 어거지로 우기면 안됩니다.

http://media.daum.net/politics/dipdefen/newsview?newsid=20130103202026174

번개사업은 북한의 장사정포 및 갱도진지를 5분 안에 90%까지 파괴하는 것을 목표로 진행한 신무기체계 개발 사업이고, 이스라엘에서 개발한 아이언 돔은 날아오는 미사일을 공중에서 요격하는 시스템이다. 청와대 고위관계자는 이날 기자들과 만나 "이들 사업에 각각 5000억원씩 모두 1조원을 투자하면 장사정포를 무력화시킬 수 있다"며 국회의 국방예산 삭감을 맹비판했다.

하지만 번개사업은 2010년 연평도 포격사건 뒤 이명박 대통령의 하명으로 시작됐다가 사실상 개발에 실패해 비밀사업에서 일반사업으로 전환됐다. 사업명도 '번개'라는 이름은 폐기되고 '차기 전술유도무기 사업'으로 바뀌었다. 국방부는 새롭게 진행될 사업 예산으로 72억원을 신청했고, 이는 국회에서 한 푼도 깎이지 않고 통과됐다. 군은 요구 성능을 낮추고 2015년까지 연구개발을 진행할 계획이다. 그러나 이마저도 실현 가능성에 의문이 제기돼, 국회 국방위는 관련 예산에 "연구 뒤 개발 가능성이 확인되면 진행한다"는 조건을 붙였다.

아이언 돔은 이스라엘과 우리의 작전환경이 다르다는 이유로 도입 검토 단계에서 무산됐다. 아이언 돔은 이스라엘 군이 최대 사정거리가 70㎞인 미사일을 격추하기 위해 2007년부터 개발해 2011년 4월 실전 배치했으며, 이스라엘 군은 최근 아이언 돔이 하마스의 로켓에 대해 90%에 가까운 명중률을 보였다고 발표했다. 그러나 이스라엘과 우리 상황은 다르다는 게 군 관계자들의 공통된 의견이다. 시간당 1만발 이상을 날리는 장사정포를 아이언 돔으로 막는다는 것은 비현실적이라는 것이다. 군에서는 아이언 돔 사업에 대해선 소요 제기도 하지 않았다. 군 관계자는 "합참에서 비공식적으로 소요 검토를 한 적은 있지만 무장단체를 상대하는 이스라엘과 정식 군사력을 갖춘 북한을 상대하는 우리의 작전 환경을 비교하는 것 자체가 무리라고 판단해 계획을 접었다"고 말했다.

위에 내용하고 똑같자나요? 연평도나 백령도 방어할려고 도입할려고 했던거 아닙니까?
연평도 포격떄 포로 쐈나요? 방사정포 미사일로 쐇지.
저도 아이언돔은 반대 하는입장입니다. 하지만 번개사업과 아파치는 도입은 꼭 해야합니다.
위에 아파치 도입의 대해 반박해보세요. 행복하자님

K-1 전차 도입 사업의 시초는
북한이 T-72전차를 들여 왔다 라는 이야기가 퍼지면서 였습니다.
(물론 구라 였다고..)
그 소리 들은 국방부에서 그제서야 부랴 부랴
6.25처럼 전차 수,질 양쪽 다 밀리면 어떻하나 ㅎㄷㄷ 하다가

미국에 M60패튼 전차의 라이센스 생산을 요청 합니다만
거절 당합니다.
그래서 국방부는 별수 없이 레오파르트1의 개량형 도입 사업을 추진 하고
도장 찍기 직전 까지 가서야 겨우
미국에서 전차사업 제안을 하고 미국 M1전차 설계 화사와 계약 한국형 전차로 나온게 K-1전차 인데

이것도 전시행정 입니다.
아니 뭐만 하면 다 전시행정 이다 전시행정 이다 하는데
전시행정 아닌걸 찾는게 더 어려울 정도인데
무족건 전시행정 이라니...

전시행정이라 까일게 아니라
성공 유무나 이해득실 때문에 까이는거지..
전시행정으로 까이다니...

그럼 안까일게 거의 없을진데...

T-72가 아니라 T-62 이고요. K1A1이 T-72이 떄문에 K1을 개량한 사업입니다.

그랫든가영...

나도 공부좀 다시 해야 긋구먼....

k1으로도 t-72는 상대할수도있긴합니다,우리나라 전차탄 잘만들어서  105mm지만 관통성능좋죠.업건하면서 휴행탄수가 좀많이 줄긴했죠.

120mm 탄이니 탄을 좀 줄이고 화력을 높이자
라는 취지 같으니 이해 안가는 부분도 아니고...

문제는 개발 당시 부터 자체 가 너무 작다보니 개량의 한계가
너무 빨리 온게 아쉽달까요...
M1처럼 지속적인 계량이 힘들다는게
k1의 가장 아쉬운 점이 아닐까 함

K-1A2 라든가...꽤 멋있는거 같은디..
K-2A2 는 뭔가... 어감이....

북한 T-72 보유하고 있지 않아요.

초중기형 T-72따위는 K-1에게 3000미터에서도 관통입니다-_-
최후기 마개조 T-72로도 K-1에게 승리를 장담할 수가 없습니다...

근데 우리가 T-72 이야기 해봣자 북한으 T-72가 없다느것은 함정 이지요

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그러니까요. 90년도 북한이 t-72이 보유설도 구라임. 이거 떄문에 K1A1 개발한거

천마호나 폭풍호 나올때도 이야기가 많았지요 베이스 가 무엇이냐 라는 것에...

그떄 마다 많은 사람들이 퍼덕퍼덕 낙였는데

그렇죠 ㅋㅋ 저도 낚였어서요

글 쓰는건 좋은데 남좀 비꼬지마라 니 말이 진리냐? 남하고 의견이 좀 다를수 있지