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작성일 : 15-08-13 02:16
[기타] 중국, 北 급변 때 6개월 내 평양 점령"
 글쓴이 : 두부국
조회 : 5,863  

 
잘보고 가세요
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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무엄하다 15-08-13 02:58
   
시나리오 군요.
영웅문 15-08-13 06:44
   
시나리오지만....
만약 벌어지면 과연 미국이 개입하려 들까요?
미국의 입장에선 북한이란 것이 사라지는 것은 분명한데 뭐하러 올라가려 할까요?
우리가 매번 한미공조를 들먹이지만 핵보유국의 핵은 몇십개가 늘어도 별 상관하지 않는 나라가 미국입니다.
즉, 중국이 북을 지배한다해도 미국이 우리를 도와 북진한다는 보장은 못한다는 결론이 나오죠.
결국 우리만의 단독 작전으로 북진을 해야하는데 예전부터 느끼는 우리군 지휘부들의 무능이 과연????
     
개떡 15-08-13 07:24
   
중국의 팽창을 막으려고 대중국견제에 혈안이 되어있는 미국이 중국의 북한 진출을 용인하는게 오히려 더 이상한거 아닐까요?
어떻게 해서든 미국은 개입할 수밖에 없습니다. 한국이나 북한과는 관계없이 중국과의 힘싸움에 진다는 것은 미국으로써는 도무지 용인할 수가 없는 일이니까요.
          
열도정벌 15-08-13 07:29
   
중국을 견제하기에는 리스크가 너무 크다고 생각합니다. 그 외에 러시아도 무시 할 수 없는 존재죠. 문제는 둘 다 그 깡이 없다고 생각합니다. 중국도 굳이 이제와서 북한을 당장 먹을 필요도 미국은 북한이 먹혀도 일본을 기준으로 중국의 태평양 야욕을 억제하겠죠. 애시당초 신경쓰던 곳이 한반도 보다는 일본이었던 미국이지 않습니까. 저는 미국이 한국문제 하나로 중국과 맞붙을 깡은 없다고 봅니다. 먹혀도 그 다음 카드가 있을테니 굳이 전면전을 일으킬 필요를 못 느끼겠죠.
               
개떡 15-08-13 07:32
   
중국이 움직이지 않는 한은 미국도 움직이지 않겠죠.
하지만 중국이 북한을 점령한다고 하면 미국은 가만히있지 않을겁니다.
그렇지 않으면 일본의 집단적 자위권을 용인해주면서까지 중국의 팽창을 막아왔던 짓거리가 의미가 없으니까요.
러시아는 그냥 눈치만 볼거같으니 논외지만..
               
상도실어 15-08-13 17:22
   
-- 중국은 지금 태평양 진출 못함. 그런대 북한 넘어가면 중국은 태평양 진출하는대 엄청 유리하조
          
영웅문 15-08-13 08:51
   
개떡님//미국이 이라크나 아프간에서 보여주고 있는 것이 뭔가요?
테러등 비정규전은 피하는 거죠.
정규전의 경우 월등한 화력으로 밀어버리면 되지만 비정규전은 누가 적인지 누가 아군인지 모르죠.
북한붕괴의 경우 중공군이 개입하면서 치안 확보를 하려 하겠지만 엄청난 비정규전이 계속 벌이지겠죠.
미국은 이런 비정규전은 중국이 하게 둘겁니다.
우리군이 가겠다는 것을 궂이 말리지도 않겠지만 애써 개입도 하지 않겠죠.
아울러 남과 북은 각각 주권국가입니다.
미국이 주장할 동맹의 근거는 남한만 지키겠다는 것이지 북한에 침략한 중국군을 몰아내겠다라는 것은 아니죠.
미국이 그런 결정을 할수밖에 없는 이유는 월남전때의 교훈때문입니다.
엄청난 인명피해가 발생하면 정권이 위태롭게 된다는 거죠.
     
열도정벌 15-08-13 07:26
   
그렇게 된다면 일단 십중팔구 북한은 중국의 손아귀안에 들어가겠죠. 다만 그러기에는 중국도 리스크가 크고 그 뒤에 따르는 뒷감당과 한국과의 교역도 만만치 않으니 북한을 먹어봤자 그 메리트가 디메리트를 감싸지 않기 때문에 안한다고 생각합니다. 미국의 태도는 그냥 경제재제 그리고 한반도 주변에 군사배치 정도가 끝이라고 생각합니다. 그렇게 된다면 전시작전통제권 문제가 다시 수면위로 올라오고 빨갱이네 뭐네 하면서 나라 또 시끄러워 지겠죠. 네, 안봐도 블루레이 입니다.
          
영웅문 15-08-13 08:56
   
중국이 북한을 먹으면 이득이 따르죠.
첫번째는 천연자원,
두번째는 동해로의 진출입니다.
동해로의 진출이 중요한 것은 한미일이 비공식적이지만 현실적으로 동맹관계라 보면 대한해협과 대만 - 일본 해안선만 막으면 사실상 중공군이 태평양으로 진출이 상당히 힘들죠.
반면 동해로 진출할 경우 미일이 막아야할 방어선은 상당해 넓어지고 상황을 즐기는 러시아가 중립으로만 돌아서도 태평양으로의 진출이 쉽기 때문이죠.
     
구름위하늘 15-08-13 10:45
   
정말 북한과 통일에 대해서 관심이 있으시면 좀 공부하세요.
미국은 북한 붕괴 시에 어떤 형태이든 개입을 합니다.
그게 미국의 국익을 지키는 것이기 때문이죠. 미국의 대 중국 전략과 그것을 깨기 위한 중국의 전략에 대해서 좀 관심을 가졌으면 합니다.

아래는 민간단체이지만 나름 영향력이 상당한 랜드연구소의 북한 붕괴시의 여러가지 시나리오에 대한 자료를 링크합니다. 가능성이 낮을지라도 거의 모든 경우의 수가 다 나열되어 있습니다.
원래 전략이나 정책은 이런 모든 가능한 시나리오를 다 가정해서 해법이나 고려사항을 나열하거든요.

http://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/research_reports/RR300/RR331/RAND_RR331.pdf

저기 언급된 비디오가 미국 자료를 기반 한 것인지,
중국 자료를 기반한 것인지 모르겠지만
여러가지 가능한 시나리오 중에 하나를 언급한 것 뿐 입니다.
(미국 자료에서는 언급된 형태의 시나리오는 가능성이 낮다는 의견을 보입니다.)
컬링 15-08-13 07:27
   
중국한테 북한이 국제사회의 비난을 받아가면서 점령해야 할 만큼 메리트가 있는 나란가요? 우리야 통일이고 원래 한민족이고... 이런 이유가 있지만... 북한 거저 준다고 해도 가져간다고 움직이는 국가가 얼마나 될까요?
요즘시대에 식민지로 만들수도 없고 자국국민과 같은 대우 해주면서 지배해야 하는데...
주민성향 골치 아프고 초기에 들이 부어야 하는 자금 생각하면 아찔할건데...본국 주민들 세금으로 밑빠진 독에 물 붓기 하겠다고 나서는 국가가??
있는건 자원이라고 하지만... 그정도 자원 있는 국가는 아프리카에 넘쳐 날꺼고;;
     
열도정벌 15-08-13 07:31
   
거저 준다면 가져가 나라야 넘쳐나겠죠. 그 자원이 아프리카에도 있다고 저의들이 아프리카 자원을 사용할 수 있는것도 아니잖습니까. 통장에 10만원 정돈 있겠죠? 눈 앞에 다른 10만원이 있는데 이걸 마다하는 인간이 몆이나 될까요. 북한이 순수히 먹혀준다면 그 정도 리스크는 중국이라면 충분히 커버하고도 남는다고 전 봅니다.
          
개떡 15-08-13 07:34
   
근데 그 리스크가 무려 미국이라는거...
               
열도정벌 15-08-13 07:37
   
그 리스크라 불리는 미국도 리스크가 따른다느게 함정이죠. 제가 생각하는 미국은 큰 리스크를 지니고 한국을 보호할만한 정의의 용사가 아니란 점 입니다. 국제사회의 비난, 신뢰도와 지휘의 하락 이런거 가지고 미국이 눈하나 꿈뻑할까요
                    
개떡 15-08-13 07:40
   
글쎄요. 중국을 견제하는데 미국이 지녀야할 리스크가 무엇인지 잘 모르겠네요.
러시아가 있긴 하지만 러시아는 전적으로 중국의 동맹도 아니고. 한반도 문제에 적극적으로 개입할 명분도 이익도없고...

게다가 저는 철저하게 미국의 입장만을 말하고 있는겁니다.
미국한테는 한국의 이익따윈 관심이 없어요. 미국이 동북아 정세에서 관심있는건 오로지 중국 견제일뿐.
그들은 그것이 국익이라고까지 생각하고 있는거죠.
                         
열도정벌 15-08-13 07:42
   
그렇죠. 북한을 먹으려는 중국이라면 이미 북한 전역에 중국군이 배치되어 있을것이고 이것을 견제한다면 그것이 바로 미군의 북한군사개입 말하는 것이겠죠. 그게 전면전이 아니고 뭐겠습니까. 그렇게 피터지고 싸우고 남는게 뭐고 피해가 뭘까요. 한반도를 지켜냈다? 제 생각엔 미국은 그저 남한과 그리고 최방어선으로 일본 그리고 몆몆 동남아 나라를 상대로 지키면 끝이라고 생각합니다.
                         
개떡 15-08-13 07:47
   
미국한테는 한반도에서 전면전이 일어나든 말든 상관없습니다. 어차피 자국영토에서 싸우는 것도 아닌데요.
게다가 이미 전면전이 시작된거 아닌가요? 북한에 급변사태가 일어난다는 것은 제2차 한국전쟁이나 다름없는 상황이 전개될텐데...

어쨌든 미국입장에서는 중국이 커지는 것만 막으면 될뿐. 진짜 그거 외에는 관심없어요. 미국은...
동맹국이니만큼 우리편에서 중국에 맞서 싸우기는 하겠지만 우리나라를 위해서가 아니라 자국의 이익을 위해서 중국을 북한에서 몰아내려고 하는겁니다. 한마디로 한반도 통일이 목표인 한국과 중국의 팽창을 막는게 목표인 미국의 이해관계가 서로 맞아떨어지는것 뿐이다 이겁니다. 미국이 한반도를 지킨다니 도대체 무슨소린지ㅋㅋㅋ
뭐, 한반도가 남한 주도하에 통일된다면 님 말씀처럼 남한지역과 일본에만 주둔해서 더 이상의 중국과의 갈등은 피하겠지만서도 중국이 북한 전지역을 먹는다면 그건 미국을 자극하는 일이 되는 것은 분명합니다.
                         
걍노는님 15-08-14 11:54
   
통일한국이 과연 미국에게 무엇를 가져다 줄까요? 일본도 못믿겠고 중국도 못믿겠고 더욱이 러시아를??
미국은 기득권유지에 의한 질서안정이 제일먼저 아닌가요?
          
컬링 15-08-13 07:36
   
100년전 식민지면 그렇겠지만... 자국국민 대우해줘야 하는데... 그게 좋을까요;; 당장 우리가 아프리카의 어느 나라를 얻었다고 할때... 좋을까요? 그 나라 사람중에는 경제적으로 좋다는 사람은 있겠죠. 우리나라 사람중에 좋다는 사람은 사업하는 사람 몇 뿐일껄요. 세금이 100조 단위 이상으로 그나라 인프라나 이런거에 들어가야 하는데... 매년 자원외교로 날린돈이 빠져 나가고 4대강으로 날린돈이 빠져나가는 꼴인데... 좋을까요? 저라면 반대할거 같은데;;
               
열도정벌 15-08-13 07:40
   
통제하는 방법이야 다양하겠죠. 그쪽은 제가 잘 몰라서 단언은 못하지만 굳이 한 나라를 한번에 받아들일 필요가 있을까요? 북한을 홍콩과 같은 나라로 만들어서 차츰 시간을 들여서 통합하는 방법도 있겠죠. 조금 비인간적이지만 군을 배치에서 주민들을 억지로 통제시키고 나라가 마비되지 않을 선에서 조금식 흡수하는것도 방법이라고 저는 생각합니다. 실현 가능성은 제가 전문가가 아니라서 잘 모르겠네요. 제가 대통령이라면 그렇게 하도록 할겁니다.
     
ㅣㅏㅏ 15-08-13 09:18
   
러시아가 블라디보스톡을 얻고 싶어했던 것처럼 중국도 태평양으로 나갈 항구를 원합니다. 그리고 북한이 그걸 가지고 있지요. 시간이 가면 갈수록 더욱 가지고 싶어 하고 있죠.
전쟁망치 15-08-13 08:13
   
이해가 안되는것이

중국은 무슨 권리로 남의 나라 땅에 군대를 끌고 들어 오는건지?

북한이 동의 ?

남한이 동의?

미국이 동의?
     
열도정벌 15-08-13 10:00
   
중국이 언제 누구의 동의를 받고서 행동한 적이 있긴 있나요. 그냥 북한 정권이 위태로워지면 북한국경 주변의 주민들을 안전을 핑계로 북한을 제압하고 이왕 이렇게된거 우리땅하자 라고 말하겠죠. 덧붙여서 역사적(사기) 근거도 들이대면서 과거 무슨황제 불라불라가 한반도를 통치 뭐 어쩌구저쩌구 그리너 북한은 드디여 중국으로 돌아온 것이다라는 논리를 펼치겠죠. 열심히 고구려가 중국에 속한다고 떠드는 것도 그것을 지탱해 줄 기반이기도 하고요.
     
구름위하늘 15-08-13 11:45
   
저기 위에 언급된 RAND 보고서에서는 2가지 동기가 언급되어 있습니다.

1. 북한 붕괴 시의 난민들의 중국 유입
- 이 경우 난민 수용소를 중국 국경 안에 설치할 가능성보다 북한 국경에 설치할 가능성이 있음. 난민수용소의 안전과 관리를 위해서 중국군 개입

2. 핵을 포함한 대량살상무기의 안전 보장
- 영변핵시설을 포함한 탄도탄 형태의 화학/생물학 무기의 안전을 위하여 특수부대 형태의 긴급 전개

이외에는 적극적인 장기 정치적 간섭에 대한 고려(위성국가나 영토화...)를 포함하여
RAND 보고서에서는 중국군의 개입을 거의 필수로 보기는 하지만,
개입 기간에 대해서는 단기에서 장기까지의 여러가능성 중에서 단기 개입 후 철수를 가장 확률 높게 보고 있는 편입니다.
neotop 15-08-13 08:56
   
북한급변시 북한의 친중세력들이 권력을 잡고 중국군의 진주를 허락하는 것이 최악의 시나리오 아닐까요.
중국이 사전에 치밀하게 준비해서 단 하루만에 휴전선까지 병력을 배치해버린다면 한국과 미국은 손쓸 방법이 없을 듯.

하지만, '점령군'이라는 방식은 중국도 원하지 않을 겁니다.
최근에 주춤하기는 하지만 여전히 고도성장을 하고 있는 중국이 신냉전시대를 열면서까지 북한땅을 '침략,점령'할 명분과 실리가 없습니다.

중국은 명분과 실리를 동시에 만족시키기 위해서 '우리 중국군은 북한을 침략한 것이 아니라 북한이 원해서 주둔하는 평화유지군' 이라고 하겠죠.

중국이 원하는 최고의 시나리오는 북한을 친중국가로 남겨두면서 한미 동맹국의 버퍼존 역할을 해주는 것일 듯.
진짜사나이 15-08-13 09:16
   
이라크에서도 쩔쩔매는 미군이
     
Mr킬러 15-08-13 12:16
   
이라크때 쩔쩔매여? 쩔쩔맨게 아니라
답이 없는겁니다 여기저기서 폭탄 매고 달려는 놈들을
어찌 막나요 정규군도 아니구여..
     
구름위하늘 15-08-13 12:32
   
이라크에서는 전쟁 중의 미군 사망자보다
전쟁이 끝난 후의 사망자가 더 많았죠.
잠원 15-08-13 09:48
   
한국만 봐도 일제에 협력한 이들이 광복 이후에도 큰 소리치고 잘 살고..  지금도 미국님에게 안보의 칼자루를 맞기고 미국님만 바라보고 미국에 대한 충성이 애국이라 생각하며 미국의 국익을 먼저 생각하는 이들이 주름잡는 나라인데..

이런 외세의존 사대주의 전통이 유구한 역사를 자랑하고 기회주의자들이 출세하는 전통을 자랑하는  민족으로..

북한이 혼란상황이 오거나 무너졌을때  북한의 고위 수뇌부들 가운데 중국에 손을 내미는 이들이 있을거라는 것은  능히 짐작 가능하지요.
(중국에 손을 내미는 이들은 중국의 후광을 업고서..  권력을 누리고 잘먹고 잘살길 기대하는 것일테고)



이걸 막기 위해서는 ..
북한수뇌부에 친한파는 아니어도..  북한이 어려울때 한국에 지원을 요청할 이들을 많이 만들어야는데

현실은 허구헌날 빨개이타령하고..  정권의 위기때마다 정권안보 장사하면서 없는 간첩을 만들어내며 때려잡자 괴뢰도당 구호를 외치는 형국이니..
입장을 바꿔서.. 한국에 점령당하면 자신들은 쪽빡 찬다는 사실을 알면서  한국에 손 내밀 북한 지도부가 누가 있을까?


무엇보다 설사 북한으로부터 지원 요청이 있다 하더라도 ..
전작권도 없는 나라에서 미국님만 바라보고 처분을 기둘리는 나라에서.. 한 순간이 급한 정국에서 미국의 결정을 기둘린다는 것은 .. 
한국군이 북한에 들어오는 정보를 입수한 중국군이 먼저 자릴 잡지 않을까요?
(북한의 요청이 없더라도 자국의 안보를 위해 외세가 북한을 점령하는걸 막는다는 명분이 있으니)

.
     
잠원 15-08-13 09:59
   
북한의 비상사태를 대비한다면..

첫째 하루 빨리 전작권을 되찾아오고  ..  미국에 의지하지 말고 스스로 결정하고 행동하는 주권국가로 거듭나야 할테고..

둘째는 정권안보에 북한의 위협을 과장하면서 장사하는 일이 없어져야 하고..

셋째는 .. 북한정권과 교류, 소통을 지속적으로 이뤄야 하지요.
.
          
구름위하늘 15-08-13 10:56
   
정확하게 이야기 하면 "전작권"과 북한 비상사태는 관계가 없습니다.
전작권은 전시작전통제권의 줄임말이고
현재 한미연합사령부는 "북한의 침공"만을 전시로 정의하고 있습니다.

북한 비상사태에 대한 대응은 전작권과는 별도의 사안으로 논의되어야 합니다.
저기 위의 RAND 보고서에서도 전작권은 전체 내용에서 단 2번의 언급만 있고,
그 내용도 주내용과 관련없는 인용문에서만 나옵니다.

나머지 내용은 저도 동의합니다.
               
잠원 15-08-13 12:02
   
현대국가에서 군대는 만약이라는 국가 비상사태 전쟁에 대비하는 집단인데..
헌데 전시작전권?
전시작전권이란 단어가 한국이 비주체적이라는 비난을 피하려 자기합리화하며 창작한 단어로 대국민용이라는데..

전쟁을 대비한 특수집단으로 전쟁이 아닌 평상시의 작전권 구분이 무슨 의미가 있을까요?
전쟁에 필요하다는 이유로 평소에도 군의 주요 내용을 보고하고 간섭하는거 아닌가요?


"현재 한미연합사령부는 "북한의 침공"만을 전시로 정의하고 있습니다. "
정말 그런가요? 
그럴거라는 희망사항 아닌가요?

전작권이 없어도 북한이 혼란상황이 되면 ..  한국군이 미군에 보고도 안하고 북한에 들어갈 수 있다/
중국과 마찰이 생기는 것은 전작권과 전혀 관련이 없다? 그래서 한국군 맘대로 한다/
정말일까요?

별 중요하지 않은 문제는 독자적으로 처리하고 사후 보고가 가능하지만..
왠만한 주목받는 내용은 모두 미국님에게 보고하고 결제 받고 처리하는걸로 아는데..


이런 정도는 사회생활에서..
대리나 과장급이 사소한 일처리를 독자적으로 처리하지만.. 주요 내용은 상부의 결제는 받아야 한다는..
이런 것과 무슨 차이가 있을까?

.
                    
구름위하늘 15-08-13 12:14
   
추측하시지 마시고 알아보세요.
....

한미연합사는 전시에  미군과 한국군의 일부 병력을 양도 받아서 임무수행을 하기 위하여 대비하는 상시조직 입니다.
정 모르겠으면 아래 보통이님이 링크거신 김재창님의 글을 보시고요.

삼성과 LG가 서로 투자해서 만든 회사에서
프로젝트로 인원을 구성하고 그중에 지분 투자가 많은 삼성이
그 신규회사의 사장으로 취임하는 거랑 마찬가지입니다.
삼성출신이지만 지금의 임무는 신규회사의 사장인 것이 현재 한미연합사령관의 형태입니다.
                         
잠원 15-08-13 12:22
   
전시작전권이 북한침공시에만 적용된다는.... 자료 링크나 올리시죠..


또 그럼 평시에 북한과 중국관련해서 큰 사건사고가 생기면 보고 올리고 결제맞는걸로 알고 잇는데..
이런 내용은 제가 잘못 알고 있다는 건가용?


전시작전권이란 단어는 한국 말고 역사적으로 어느 나라에서 쓰였었지용?
.
                         
구름위하늘 15-08-13 12:34
   
자료 링크 올리기 전에
혹시 잠원님은 스스로 전시작전권에 대한 자료 검색을 해보시고 하시는 말씀입니까?

요청을 받았으니 링크 걸기는 하겠는데,
님이 먼저 검색한 후에 의견을 주시면 링크 걸겠습니다.
상당히 시비조에 성의도 없으시네요.
                    
구름위하늘 15-08-13 12:18
   
그래도 모르겠으면
우리나라가 가지고 있는 평시작전권의  범위와
한미연합사가 가지고 있는 전시작전군의 범위에 대해서 구분해보시던가요....
                         
잠원 15-08-13 12:25
   
평시작전권 어쩌구..
군대란 조직이 전쟁을 대비한 조직이건만..
평시에 무슨 작전할 일이 있다고..ㅎ

위에서도 썼지만..
평소에도 주요 군 내용은 전쟁에 필요하단 이유로 간섭하는 것이고요.
별 중요하지 내용.. 사소한 내용에서 독자적인 재량권이 있다는 정도 것지..
이런 재량권을 평시작전권? ㅎ

.
                         
구름위하늘 15-08-13 12:38
   
진짜 군사에 대해서 하나도 모르시는 것 같군요.
군대가 전쟁을 대비한 조직이라서 전쟁할 때만 존재하나요?
전시작전입무가 있는 것 처럼 평시작전입무도 있습니다.
데프콘이 어떻게 구성되어 있는지나 알아보시고 하는 건가요.
          
보통이 15-08-13 11:06
   
잠원님...제가 감히 좀 끼어 들께요.
전작권 환수? 제 입장은 그래요. 해도 좋고 안해도 좋은...?? 왜 그러냐구요?
제가 좀 긴 글 몇 편을 소개해 드릴께요. 뭐, 관료들의 안이한 정세 인식 아니냐고 하실 수도 있어요. 하지만 그나마 진보, 보수 외에 별다른 관점을 제시하지 못하고 있는 군사 문제에 있어서 제 3의 시야를 제공해 줄 수 있는 글인 것은 틀림없어요.

아실 만한 분일꺼예요. 소넷님이예요.
강성학의 단행본 『새우와 고래싸움: 한민족과 국제정치』(서울: 박영사, 2004.)에 대한 단상
http://sonnet.egloos.com/4439793

우리에겐 왜 한미연합사가 필요한가? 김재창(예비역 대장, 전 한미연합사 부사령관)
http://sonnet.egloos.com/2703526

그리고 이건 혹시나 해서 올리는 글인데 국내에 이렇게 생각하는 사람들도 있다는 걸 소개하려는 의도 입니다. 히요라는 아이디를 쓰는 분인데요. 그에 대해 소넷님이 좀 많이 화가 났던 모양입니다. 혹시 이런 스펙트럼까지 인정하고 받아들여야 한다는 말씀인지요?
http://sonnet.egloos.com/2915822

저는 과거 DJ 정부 민주당의 대북관에 가까운 사람이긴 합니다.
천안함까지는 잘 모르겠습니다. 그러나 연평도 포격만큼은 돌이키기 어려워요. 대화 상대라고 할 수가 없어요. 그게 햇볕정책의 가장 큰 수확이라고 봐요. 어떤 식으로 해도 북측은 남측과 평화적으로 공존, 공생할 의지가 없다는 걸 확인하게 된, 바로 그 수확.

과거 이념적으로만 분단을 해석할 땐 여러가지 방법론이 가능했어요. 또 아직은 해보지 않았으니까 가능성도 열려 있었구요. 하지만 연평도 포격, 단 한번이 가져다 준 충격은 북측과 공존/공생할 수 있다던, 그 모든 걸 부정할 충분한 이유를 제시해요.

북풍? 안보장사? 대미종속?
그건 북측이 보인 행태에 비하면 아주 대단히 사소한 거예요. 그런 문제를 알고 경계해야 하지만 그럼에도 불구하고 북측은 우리와 평화적으로 함께 갈 상대가 아니라는 걸 언제나 스스로 증명해 보이지 못해 안달난 집단이예요. 그런 자들과 굳이 교류하고 소통해야 할까요? 제가 보기엔 쓸데없는 짓 같군요.
               
보통이 15-08-13 11:13
   
그러니 관리해야 한다고 해요. 단, 관리할 수 있을 때 그 말이 가능한 것이겠지요.
저열한 수준이라곤 해도 핵을 보유한 북측이 우리의 관리 범위에 있다고 생각하시나요? 고작 전술핵 수준이라고 해도 말이지요.

북의 비상사태...뭐 가정은 훌륭해요. 그럴 수도 있어요. 다만 확률적으로...
1999년 파키스탄 왕정을 무너뜨린 무샤라프의 쿠데타 상황을 떠올려 보세요. 주변국, 인도와 이란은 파키스탄과 관계가 매우 좋지 않았지만 그럼에도 불구하고 파키스탄의 정변에 개입할 수 없었어요. 2014년에도 그러했고 파키스탄의 정치는 핵개발 이후에도 안정적인 경우가 거의 없어요. 그럼에도 주변국들이 닥돌, 통일 외치지 못해요. 베이징이 코 앞에 있는데 과연 중국이 덤빌 수 있을 거라 보시나요? 러시아라도? 미국은? 우리는??

사실 저로선 이미 한반도 통일은 우리 세대에서 아예 어렵다고 보게 되네요. 그럴거면 통일을 대비할 게 아니라 분단 고착을 차라리 주도하는 게 나아요.
                    
Mr킬러 15-08-13 12:08
   
멍청한소리네여 그거야 님 망상일뿐이죠
우리세대에 통일될지 모르지만 통일을 대비해야지여
분단을 고착 시켜요 짱개 쪽발이들이 원하는게 그건데 아주
멍청한짓을 스스럼없시 하시네요..
                         
보통이 15-08-13 12:23
   
모르죠. 극과 극은 통한다고 오히려 그렇게 하는 것이 더 통일을 앞당길 수도 있으니까요.

그러니 쓸데없이 정치적으로 국민들에게 통일 대비하자는 둥 희망 고문하면서 통일세부터 통일 대비하기 위해 현세대의 희생을 정당화하면서 집권층의 이익을 위해 국민을 이용하지 말라는 얘기이지요.

간단해요.
휴전선 237 Km에 철조망을 칠 게 아니라 해자와 방벽을 치면 되는 거예요.
허술하게 들락거리면서 일일이 GP 병력 희생해 가며 점검할 게 아니라 서부 전선처럼 중동부 전선에 거부 구조물 지으면 됩니다. 그리고 통일부 해체하면 되요. 저는 이렇게 하는 게 쓸데없는 통일에 국민의 고혈도 모자라 젊은 장병들의 피까지 바쳐 가며 대비하는 것보다 훨씬 가치있는 일이라고 생각해요.

짱개와 쪽발이들이 분단을 원했다고 단정하시네요. 역사 공부한 것 맞으시나요?
그럼 백범일지 기적장강만리풍 편에 요즘 회자되고 있는 약산 김원봉의 민족혁명당, 민족전위동맹과 백범이 주도한 민족주의 통일 회의에서 약산과 공산주의 세력들이 민족주의와는 함께 일 못하겠다고 탈퇴한 경위부터 살피시길 바랄께요. 이 한국독립당 민족주의 정치 연합으로부터 어떻게 공산 세력들이 탈퇴하고 미주와 하와이 자본주의 세력들이 합류하게 되는 지 역.사.를 통해 되짚어 보세요. 공부하신 분이시니 바로 이해하실 겁니다.
                    
잠원 15-08-13 12:17
   
저 역시 북한의 도발이 아니더라도.. 한국사회의 안정을 위해서 전작권이 미국에 있는 것이 국가적으로 좋을 수도 있다는 생각이고요.
더구나 국방부나 합참의 우왕좌왕하는 무능력을 생각할 때..  이들을 믿느니 차라리 전작권을 미군이 갖고 있는 것이 낫다는 생각을 하게 되지요.

그러니깐 이런 생각은 지금 한국정치권이 북의 위험을 과장하고 안보장사하는 상황과  국군지도부의 무능때문에 그런 것이라는거지요..

한국이 정상적인 나라.. 주체적인 나라로 통일을 생각한다면 
전작권을 되찾는 것은 넘나 당연한 것이라는 희망사항을  적은 것이거든요.



현실은 통일과는 거리가 먼 .. 아니 통일의 반대편의 인물들이 주름잡고 ..
북한의 위협을 과장하고 정권안보장사에 열 올리고..
외세에 국가안보의 칼 자루를 맞기면서 밥통 수호에 열 올리는 군수뇌들이 출세하는 나라니..
희망사항..


통일을 부정적으로 생각하는 이들이 많아진 이유는...
물론 현실적으로 합당한 이유가 많것지만..
반통일적인 이들이 사회, 정치, 언론을 주름잡고 놀고 있고 이들의 영향이 가장 큰 이유라는 생각이 들지요
.
                         
보통이 15-08-13 12:36
   
구름위하늘님의 말씀과 잠원님 말씀에 아주 미세한 차이만 있다고 느껴져요.

두 분 모두 제가 존경하는 분들이신데 배려해 주시면 좋겠어요.

사실 다 아시잖아요.
좀 다를 수도 있고, 아예 태도부터가 틀려먹은 그런 사람들과는 다른 분들이신데 너무 열띤 토론하시는 것 같아요.

전작권 문제를 다른 정치적 용도로 쓰고자 했던 과거의 관성으로 보일 수 있어요.
이제 와서 과거의 그런 정치적 용도가 유효한지 새삼스럽긴 합니다만.

. 북한의 급변사태시 중국의 역할은 매우 제한적이라고 봅니다.
. 제한된 중국의 반응까지 걱정하며 현재 전작권으로 옭매인 한국군의 대응까지 걱정하시는 건 너무 멀리 내다보신 듯 합니다.
. 하늘은 무너지지 않습니다.

맛있는 점심 드세요. ^^.
               
영웅문 15-08-13 12:36
   
우리나라 똥별들이 주장하는 것이 전작권환수반대입니다.
그런 사람이 쓴 글에서 뭔가를 배운다는 것.... 중요하지만 결론은 자신들의 입맛에 맞게 정리한 글이죠.
DJ정권이 한 햇볕정책을 반대만 하시는 분들이 많은데요...
뭐 북한에 엄청난 액수를 지원했다라는 단 한가지로 말이죠......
북한이 당시 고난의 행군 시절이니 무너질꺼라 보시겠지만.....
우리나라 대기업들의 총수들이 적은 지분으로 수십조원의 기업군을 별탈없이 이끌어 가는 것을 보면서 느끼는 것은 없는지 의문입니다.
다시말해서 북한의 전 인구 중 50%가 군, 군에 비슷한 집단에 소속된 사람들입니다.
수십년동안 쇄뇌되었고, 군복무를 한 사람들이 쉽게 변하진 않죠.
그런 곳에 조그마한 구멍을 만든 것이 햇볕정책이라 봅니다.
몇조원의 무기를 구매해서 똥별들의 호주머니에 채우느니 북에 균열이 생기게 만든 것이 중요하다 봅니다.
그리고요....
미국은 제 3잡니다.
중국이 북을 점령하면 미국의 지시만 따르는 우리는 관망자가 되지 관여하지 못하죠.
중국이 을 평정하게 되면 과연 그곳이 우리것이 될까요?
평정까지 된 곳을 줄 나라는 세상에 없죠.

우리군 지휘부는 철저하게 미군의 교육을 받은 사람들입니다.
그래서 30년이 넘는 동안 쇄뇌아닌 쇄뇌가 되었죠.
군생활을 오래한 사람들이 전역을 하게 되면 사회생활에 애를 먹습니다.
Mr킬러 15-08-13 11:50
   
제발 한반도 정세랑 역사 공부 안하신분들은 헛소리좀 하지맙시다..
중국이 북칸을 밀고 내려오면 일단 중국과북칸에 교전이 발생합니다..
북칸이 그냥 당하고 있슬것같나요 막빠지에 몰리면 생물 무기도 쓸겁니다..
북칸이라면 우리나라랑 미군 일본이 가만있슬것 같나요 우리쪽두 난리 납니다..
동아시아 카오스 만드는짓이라는 겁니다 경제쪽두 전부 날리나는 겁니다
중국에 대한 포위망 해놔는데 뭐..북칸을 먹게 냅둬여...그럼 일본까지 위험하다는거 모르시나요
멍청하고 무식해도 유분수지.. 제발 혼자 망상 헛소리 하지말구여 종합적으로 봐야 하는 겁니다..
딱한가지 분명한건 중국이 움직이면 동아시아는 확실히 카오스로 흘러간다는건 명심해야 한다는 겁니다..
     
구름위하늘 15-08-13 12:23
   
위에 언급된 내용은 북한이 정상적인 통치가 이루어지지 못하는 비상사태 시의 이야기 입니다.
언급하신 내용 처럼 교전이 발생할 수도 있지만,
이 교전은 전쟁 형태이 교전이라기 보다는 무정부상태의 군사세력과 평화유지군(?)형태의 군사세력간의 교전이겠죠.

북한의 붕괴가 안전하게 붕괴된다면 모르지만
대량 난민 사태나 대량학살무기의 안전이 위협이 된다면 충분히 중국군 개입을 예상할 수 있습니다.

정상적인 상태에서라면 님의 언급한 내용이 맞습니다.
썩소 15-08-13 12:19
   
일단 제가 이 발제글 댓글을 읽고 욕이 나왔습니다 .
근데 킬러님이 먼저 하셨네요 .

도대체 미국개입 어쩌고에 왜 님들이 신경씁니까 ?

가장 먼저 생각하셨야 할건

우리죠 ,
중국 북한 점령하면 선전포고 할건지 말건지부터 생각하세요 . 왜 남나라 미국이 오네 마네
미국이 중국 칠건지 말건지 그것부터 지랄 염병하냐 이겁니다 .

미국 개입은 미국이 알아서 할 일이예요 .
북한은 남이 아닙니다 . 우리땅이에요 . 우리가 어떻게 할것냐 이것부터 생각 좀 하십시다 .

정부가 전쟁하자고 하면 님들은 찬성반대 이것붙터 논의해야지
미국이 가만 있을면 님들도 가만히 있을래요 ?

전작권이 무섭긴 무섭네요 .  타성에 젖혀서 미국이 도와주겟지 .. 이따위 망상부터 먼저 하고 있으니 원

님들아 ..

미국개입은 미국국민들에게 맡기시고 제발 좀 님들이 어떻게 할건지 먼저 정하세요 .
     
Mr킬러 15-08-13 12:25
   
우리가 가만있서두 미국애들이 날리 날겁니다..
자기내들이 만든 포위망 걷어내는 효과가 나타나니깐여
특히 중국과일본이 군사력이 가까이 붙게 됩니다 이건 시한 폭탄이랑
마찬가지죠 중국 입장에서는 개니 건들려수 경제 제제나 당하면 당장
중국 경제에 크리티컬 받아서 안드로메다로 갈수있습니다 오희려 미국을
자극해서 엄청난 피해을 받을 가능성이 매우 높습니다 그리고 우리나라
친중이니 뭐니..있서는데 그걸 한번에 완전히 적대 국가로 만들고 국제적으로
왕따가 되버리는 겁니다.. 중국또한 피해가 막심한 시나리오 입니다..
          
썩소 15-08-13 13:37
   
이것도 문제네요 .

왠만하면요 ..
북한 문제해결은 우리 주도로 하는게 이익입니다 .

아니 다들 왜이러지 ..
왜 능동적으로 할 생각은 안하고 미국만 오매불망 바라만 보는거죠 ?
구름위하늘 15-08-13 12:27
   
우리나라의 개입은 당연한 것이고요.
그것에 대한 고려사항 중에서 중국과 미국의 개입 가능성에 대해서 배제하지 못한다는 것이죠.

전작권은 이 경우에 아무 관계가 없고, 미국 따로 우리나라 따로 저 사태에 대하여 반응할 겁니다.
즉, 북한 비상사태에 대한 협의는 한미연합사가 아니라 다른 외교통로로 협의되어야 한다는 거죠.

전혀 관계없는 일에 전작권을 집어넣는 분들이 저는 오히려 이상하네요.
     
Mr킬러 15-08-13 12:31
   
제가볼때는여 중국이 움직이전에 미국과 딜이 오갈 가능성이
매우 높져 예을 들러 중국군이 평까지 밀고 내려 와다가
친중 정권 세운 다음에 다시 복귀 한다든지여 뭐 여라기지가 있겠네여
단한가지는 한반도에는 중국군이 오래 잇슬수 없다는 겁니다
          
구름위하늘 15-08-13 12:42
   
저도 그렇게 생각하고요.
아무리 중국이라도 미국의 개입이 확실한 사안에 멋대로 나댈 수는 없죠.
중국의 개입을 배제할 수는 없지만 그 영향을 그리 크지 않다고 저도 동의합니다.
     
썩소 15-08-13 13:39
   
중국 개입에 대한 국민들 입장은 단호해야 정부가
과감하게 중국 선전포고 할수 있습니다 .
썩소 15-08-13 13:47
   
여기분들은 미국 아니면  할 이야기가 없는가봐요 ?

3류 전략 예측은 할 필요없고요 .

이건 뭐 중국에서보면 미국 백믿고 나대는것 같이 보이겠네요 .
굿잡스 15-08-13 14:04
   
ㅋ 만약의 가능성은 늘 대비해야 하지만 저 시나리오상의 10만 단위로 뭘 북한을

통제하고 북한 유사시 헌법이 명시한 우리 영토로 보는

남한도 뻔히 눈떠고 가만히 볼게 아닌데 뭔 이 정도 병력으로 한반도에서

설친다는 건지??  자신감과 주인의식을 가지세요. 아래 무슨 울나라 육군 전력 어쩌고 이야기들 하던데

현역으로 60만, 수식간에 예비 동원병력으로 수백만, 최대 천만대군을 유사시에 동원할 수

있는 나라이고 왜 우리가 이런 엄청난 대군 체재를 준비하고 있는지 다시금 생각해보

길.(짱개가 평타 세계 7강에 들어가는 울나라 군사력에 그나마 가시적 우위 어쩌고

할려면 최소한 짱국 핵심 전력인 심양뿐 아니라 산둥, 북경 전력까지 다 투입해야 하고

이것도 고수전쟁처럼 한반도 내지에서는 짱개국이 어떻게 될지도 모를 부분임.

그나마 서토 통제하든 핵심인 북경군까지 투입되어 탈탈 털리면 내부부터 주변국이고

이참에 군침 흘릴 놈들이고 참 볼만할 겁니다.)


그리고 애초에 뭔 짱개들이 북한에 대해 뭔 권리가 있어 어쩌고 한다는 겁니까?(되지도 않는

핑계식이면 우리도 얼마든지 짱국의 야욕에 만주 요동 먹어도 명분으로 삼을 수 있을 것이고)

지금이 무슨 근대 땅따먹기 열강시대? 냉전시대?

애초에 짱개가 저런 야욕을 실제 행동으로 보인다면 한쭝수교를 하면서 맺은 협정을

짱국 스스로 파기하는데 우리로서는 짱국에 대해 더이상 존중해줄 필요도 없을 뿐더러

이참에 짱국을 찢어버리고 밀고 올라가서 요동을 먹어 버리는게 백번 나음.

그기에 지금 위그루등에 아예 노골적으로 군수 지원해주고 주변 여러 국가 연계해서

찢어먹으려고 하면 달려들 놈 많을 겁니다.(홍콩이고 위그로 티벳등 이참에 떨어져 나갈

세력도 많을 것이고)

그리고 한반도는 어차피 우리 땅이고 우리가 지키는게 지극히 당연합니다. 혹여

이과정에서 오는 희생과 피땀이야 우리 후손과 대한민국 천년 대계를 위해

우리 스스로 언제든지 감당해야할 당연한 몫이자 권리이며 의무일 것이고. 미국이 남의 땅에서

적극적으로 나서기는 뭐하겠지만 최소한 전시에는 동맹국에

랜드리스로 무제한 군수지원과 항공, 정보지원 정도는 해줄 수 있군요.(그기에 동맹국이 전쟁을 치르

게 되면 미 여론내에서도 적극적 참전을 점차 종려할 것이고.)


현 우리 전력으로 짱개 몇십만 어쩌고 온다고 별 두렵지도 않겠지만 최소한 미국이 해줄수

있는 군수, 정보,항공 지원만 해줘도 짱개들이 한반도에서 설치다가는 골로 갈 일만 남은 것이고

괜한 짱개의 야욕과 오판은 결국 공산당의 몰락과 서토 분열의 서막이 될 것임.

그기에 무슨 북한 지역을 미국이 가만히 본다?? 최소한 미국이 가만히 보지 않는다고 해도

옆 잽도 바로 동해상에서 자기 도쿄를 마주보고 짱국 함대가 전면 배치되는 상황에

미 태평양안보에도 다시금 연결되는 파급효과인데 이걸 미국이 마냥 무시할 수 있을까

요?(저기 조어도에서 찝적 거리는 것보다 더 심각한 상황이구만)


그리고 다시 말하지만 헌법에 명시된 우리 땅을 지키는 건 당연히 우리 스스로의 몫입니다.

그기에 미국은 간접지원이든 적극지원이든 우선 후차적 국가이고.

또한 짱국이 북한지역에 대해 뭔 점령 어쩌고 시대가 어느 시대인데 이런 캐뻘  짓을

할 권리가 용납된다는 겁니까? (이건 같은 식으로 우리가 밀고 가서 요동 먹을 수 있다고 만들 수

있는 부분일 것이고) 아예 이런 생각 자체를 우리 스스로 머리에 넣지 마길.

이 상황 오면 우리도 더 이상 짱국을 친선 교린으로 대우해 줄 필요도 없거니와

우리뿐 아니라 북한 군부나 주민도 마냥 캐허접들은 아님. 무슨 땅만 먹는다고 그기에 정작

중요한 북한 주민의 생활,생존권을 짱국이 뭔데 통제 어쩌고 쥐랄합니까? 그리고 무슨 김씨

일가가 무너진다고 북한 군부도 와르르?? 얘들 가난 어쩌고해도 울보다 더 오랜 정규 군복무에

여러 전력을 갖추고 험준한 산악지형 이용해서 핵공격에도 버티게 요새화까지 다 시켜 놓았구만.
썩소 15-08-13 14:09
   
중국개입문제에서 제일 중요한건 한국입장과 북한인데
정작 논쟁은 미국이네요 .
그동안 우리가 얼마나 편하게 살았고 많은 부분에서 미국에 의존했는지 알수 있는
대목이네요 . 


시대를 또 오고야 말았습니다 .
일본이 임진년에 쳐 들어올려고 할때
후금이 쳐들어올려고 할때

우린 오매불망 명만 바라봤죠 .
     
구름위하늘 15-08-13 14:58
   
썩소님은 "개입(involvement)"를 상당히 공격적인 의미로만 해석하시는 것 같습니다.
개입은 상당히 다양한 강도의 의미를 모두 포함한 것입니다.
침공이나 침략과는 다른 의미입니다.

가장 가능성이 높은 시나리오는 대량학살무기의 안전히 보장 (중국군 특수부대이든, 미군 특수부대이든, 한국군 특수부대이든...)이 된다면 중국이나 미국 임시 통제 후에 모두 철수할 가능성이 높습니다.
한미연합으로 특수부대를 조합해서 파견할 가능성도 있지만,
단독작전이 될 가능성이 더 높다고 저는 판단합니다. (작전효율성과 시간제약)

그 다음 남는 것은 대량난민수용인데, 이건 휴전선 근처에서는 강력한 군사세력으로 발생하기 어렵고, 중국국경에서 발생할 가능성이 높은 건 입니다.
          
굿잡스 15-08-13 15:16
   
썩소님은 "개입(involvement)"를 상당히 공격적인 의미로만 해석하시는 것 같습니다.
개입은 상당히 다양한 강도의 의미를 모두 포함한 것입니다.
침공이나 침략과는 다른 의미입니다.

가장 가능성이 높은 시나리오는 대량학살무기의 안전히 보장 (중국군 특수부대이든, 미군 특수부대이든, 한국군 특수부대이든...)이 된다면 중국이나 미국 임시 통제 후에 모두 철수할 가능성이 높습니다.>

물론 구름님의 이런 시나리오도 가능하지만 짱국 개입은 어떤 식으로든지

사전에 최대한 차단하는게 좋은 건 불문가지. 영토가 붙어 있는 이상 짱국의

직간접 개입이 커질수록 통일과정에서 우리쪽에 껄끄러워 질것은 자명할 것이고

짱국은 어떤 식으로든지 자신들의 입지와 최대한의 이익을 뽑아 먹으려 할 겁니다.

여차하면 상황봐서 눌러앉을 가능성도 전혀 배제할 수 없을 것이고. 도리어 치고 받

는게 낫지 이런 식은 더 골치 아플 수 있는 상황이 될 수도 있군요.

특히나 짱국. 잽은 한반도 문제에 최대한 철저히 배제시켜 우리 스스로 혹은

한미주도로 전격적이고 빠르게 주도권을 확보하고

북한 전역을 우리 통제 아래 두는 것이 가장 좋을 것은 자명해 보이군요.

(기본적으로 매우 당연하게 우리 인식과 우리 헌법이 정한 권리 앞에

짱국등 외세는 그 어떤 명분으로도 한반도 문제에 개입하지 못하게 사전부터

단호히 강경하게 차단하는게 진리이고 이런 우리의 단호한 입장은 짱국에

평소에도 분명히 주지시킬 필요가 있군요. 짱국이 가장 할 수 있는 최선의

가이드 라인은 북한 유사시 짱국 국경선에서 북한 일부 무장 군부 세력의

이탈이나 난민들에 대한 대처 수립 정도 그 이상이 되지 않도록 분명히

관철시켜야 함. (이게 정상적이고)

그리고 어떤 식으로든지 한반도 내로의 짱국의 물리적

무력 투사시에는 우리의 주권에 반하는 정면 충돌을 각오해야 함을 또한 분명

히 할 필요가 있겠죠.)
               
썩소 15-08-13 18:12
   
침략이던 침공이던 그건 님이 의미 해석 하시고요 .

변하지 않는 사실은 총들고 우리땅에 허락없이 타 군대가 들어온다는겁니다 .

그리고 전 님처럼 뻔한 이야기 길게 쓰는 타입이 아니지만

미국 개입을  걱정하는 글보다야

 님처럼 우리 전략을 논하는게 바람직하겠죠 .
야호야호 15-08-13 14:31
   
북한 급변땐 핵폭탄,생화학무기 확보때문에 한미 특수부대가 주요 지역 점령할겁니다. 북한이 죽어라 싫어하는 한미 연합훈련 매년하는 이유도 그런거죠 오히려 친중세력 쿠데타가 발생하면 중국세력이 삽시간에 밀고 내려오겠죠
퍼즐게임 15-08-13 15:06
   
중국과 북한이 동맹이라고는 해도 저건 엄연한 주권국 침범이고, UN에 제소할 수 있을 겁니다.
애당초 저렇게 되면 중국 제외하고 좋아할 나라가 하나도 없어요.
미국, 일본, 러시아, 한국이 과연 중국의 '동해 진출' 및 '북한지역 군대 주둔' 을 좋아할까요??
러시아도 그렇지만 미국과 일본에서는 완전 알러지 수준으로 반응 나올 겁니다.
말 그대로 중국이 동해를 끼고 태평양으로 진출할 발판을 마련하는 셈이니까요.
과연 미국이 중국 잠수함들이 태평양을 대놓고 지나다니는 꼴을 과연 가만히 볼까... 흠.

우리는 연합군에 껴서 중국을 밀어내는 식으로 해야 하겠죠.
어차피 육군이 육군인지라 주력은 우리가 되겠지만요.
육군 지원은 걸프전에서 보이다시피 시간이 제법 걸리는지라, 초기에 해공군력만 빠방하게
지원해주면 참 고맙겠네요.

유엔의 목적이 제국주의 침탈도 아니고, 마다할 이유가 있을까요.
무슨 임란당시 명나라마냥 행패부리고 약탈하고 하는 인간들이면 모를까..
단단디 15-08-13 15:55
   
중국이 북한을 공격하면 중국의 적은 미국뿐만이 아니라 거의 전세계나라 모두와 싸워야 한다고 봅니다.
즉 중국의 상대는 한국과 미국뿐만이 아니라는거죠 그걸 중국도 잘알고 있을텐데 과연 중국을 그런 위험성을 알고서도 저렇게 할지는 잘모르겠네요 러시아도 지금 경제제제로 나라꼴이 말이 아닌데 중국이 과연세계적인 경제제제를 버틸지 모르겟네요 지금 경제제제없어도 중국증시 개 바닥인데
구름위하늘 15-08-13 17:30
   
중국이 정말 영토 야심이 있다면
일부 북한의 친중세력을 이용하여 "중국에게 도움을 요청하는 형태"로 포장해서 명분을 만들겠죠.
이런 명분 때문에 중국을 상대로 전세계가 싸우거나 할 상황을 만들지는 못할 것 같습니다.
더군다나 중국은 UN에 비토권을 가진 상임이사국이기도 하고요.

가능성은 높지 않습니다만 가장 최악의 시나리오 입니다.
이런 경우에는 다른 분이 언급한 것 처럼 단호한 의지가 필요하긴 합니다.
     
겨우살이 15-08-14 07:21
   
반론을 좀 하죠..
중국이 정말 영토 야심이 없겠냐 라고 해야 맞는 말이겠죠..
자기나라 관리 안되는 나라빼고.. 자원없는 땅이라도 다 영토욕심은 있을테지요..
아니 그런걸떠나서 중국은 북한을 절대 포기못하지요..
태평양진출 천연자원 친중국가 완충지대 등등...
저같으면 없는 욕심도 생길판인데.. 중국에 무타쿠치렌야 같은넘이 있지 않는이상..
가만히 있는다는걸 말도 안되죠..

구름님이 애기하신것처럼 중국은 일단 명분을 가지고 있죠..그것도 여러가지
구름님이 애기하신거 말고도 다른 명분이라면..
미국이 이라크  전쟁 할때의 명분이 뭐였죠??
대량살상무기 존재 여부로 전쟁했죠.. 북한은 핵과 화학무기가 넘친다는건
전세계적으로 공감하니 명분이야 충분하죠..

그런데 제일 웃긴게...
우리가 걱정해야 할건  중국도 아니고 미국도 아니고 우리나라 가 어떻게 대응하냐인데..
우리나라 지휘부가 북한붕괴에 즉각 대응할수 있는 의지가 있을지 모르겠네요..
서울뺀질이 15-08-14 16:09
   
아니 북한이 무슨 50년대 티벳 수준으로 보이나요?  걍 군대 끌고 들어가서 점령하게.
     
겨우살이 15-08-14 17:11
   
영상은 당연히 안봤을거고.. 댓글 몇개 읽고 답변을 달면.. 이런 대답이 나옵니다..
북한급변시에 대한 이야기인데.. 휴
          
서울뺀질이 15-08-16 02:00
   
완전 뻘소리 구만!  북한애덜  중국 무지 싫어 하는데 지덜이 무슨 수로 접수 하냐?  무슨 무혈 입성 하는 것처럼  방송 하는데  TV 조선 소설은  하도 봐서  지겹다. 

혈맹 이라면 북한에  중국군이  주둔 하는  기지 한두개는 잇어야 하지 않냐?  그런데 여태까지  그런 기지 하나도 없었고  중국군이 한국 전쟁 이후에  중국에 남아서  미국의 혹시 모를 공격을 막기  해군 기지나 공군기지 만든 적도 없다.

그런데  어느날 갑자기  걍  중국군이  들어 와서 접수?  급변 사태가  먼지 정확하게 정의를 내린 후에  방송을  해야지  급변사태가 먼지도 모르고 걍 접수?  일시에 북한군 100만대군이  쥐약 먹고 xx 하냐? 

북한이 아무리 허접이라도  중국이 무혈 입성 할거라는 허튼 소리 하지 마라.  정은이는 시진핑이 싫어하고  짱개들 믿지도 않는다.  그리고 친중파는  장성택  바베큐 하면서  이미 관련된  군장성들  싸그리 정리 했다.

따라서  중국군이 걍 인민들 환영 받으면서  들어 올거라는 것은 환상이다.  지금 어떤 시대인데  중국군이 걍  북한을 접수 하냐? 

밑도 끝도 없는 소설이네.  만약 접수하면  지덜이 알아서  2천만 북한 주민 먹여 살리라고 해라.  우린  더 이상  돈 들여서  북한 지원 할 필요도 없겟네.  중국군하고  미군하고  휴전선 사이에 두고 대치하면 볼만 하겟다.

여태까지  65년 넘게 대한민국도 광분해서  전쟁 준비 했는데 한판 붙어 봐야 하지 않겟냐?  이대로 시시하게  끝나면  너무 억울 하지.

참고로 북한은 현재 중국과 국경선에 철조망 까는 등 작업 뿐만 아니라, 대공 방어망을 중국 국경 지역에 깔아놓고 있습니다. 이미 북한은 중국을 잠재적 적으로 보고 있고 혹시나 중국군이 북한 땅에 들어오는 것을 경계한다는것임.

중국 역시 북한과 국경지역에 철조망, CCTV 로 아주 도배를 해놓고 있음.
중국의 이런 행동은 북한 난민 유입을 막겠다는 의도로 보임.
               
겨우살이 15-08-16 05:25
   
죄송한데요.. 무협입성은 서울님 혼자만 애기하시는듯.. 댓글이나 영상이나 아무도 그리 생각 안하고요..그리고 중국이 북한에다가 해군기지 건설하면 어떤 경우가 생길지 모름??
러시아 일본 한국 미국이  가만히 있을꺼 같음?? 태평양 우리것도 아닌데 같이 쓰자고 할것 같나요? 더 반론하자니.. 너무 길어질꺼 같음.. 우리 상식을 가지고 애기하는 사람이 되었음 좋겠네요...
                    
서울뺀질이 15-08-16 10:01
   
여태까지  해군 기지 건설을 못햇는데  갑자기 뜬금포 없이 왜 이제 와서  해군기지 건설 이야기가  나오나요?  정일이나  일성이 살아 잇을때에도 충분히 가능했을 텐데. 그때 점령해서 해군기지 건설 하지  왜 지금까지  기다림?  핵무기 만들때까지 북한한테  시간 준건가요?

그래서 서로 핵무기 함 써볼려구요?  소설 같은 이야기  고만 하시고요  좋은 책이나 읽으세요. 

지금 중국 경제가 맛이 가서  자기 코가 석자 입니다.  올해  1/4분기 GDP 7퍼센트 성장 개구라 에요. PMI 지수 보면  당장 압니다.  내부 불만을 전쟁으로 해결한다는 초딩 같은 댓글은 사절이요.

급변은 절대 없습니다.  3대에 걸쳐서  반동 분자들 제대로 정리해 놔서  쿠데타 같은 것은 꿈도 못 꿉니다.  그러니  급변 이라는  말도 안되는 상황은  머리속에서 지우세요.  절대로  그럴 일 없을 테니. 

급변 사태 일으킬려고 햇으면 장성택 살아 있고  정은이 집권한지 얼마 안된 시기에 햇어야지 이제와서  다  정리한 마당에  무슨 급변이요? 

북한처럼 세습이 제대로  된  나라는 이 세상에 북한 빼고는 없어요.  봉건 세습 왕조는 아무나 하는게 아닙니다.  스탈린이나  모택동도 못한 거에요.

북한 서열 72위에 해당하는 탈북자 분한테서  직접 들은 이야기 이니까  신뢰성은 님의  소설같은 이야기 보다  낫겟지요.

참고로 그 분  아버지는  건축가로  김일성 한테 영웅 칭호 받으셧고  어머니는  평양에 있는 병원 원장 이셨음.  이 양반  큰형이 탈북 하는 바람에  일가족이  몰살 당하고 본인은  아오지 탄광에서  교화 노동 하다가  나중에  탈북 하시분임.(아오지 탄광으로 끌려가기 전까지 미그기 파일럿 이셧음.)

지금도  국정원에서  사람 붙여서 감시 중. 그래서  우크라이나로 가서 큰형님(사업으로 큰돈 버심)이 사는 곳에서 같이 살고 있고  수시로  대사관에서 감시 중.
                         
겨우살이 15-08-16 17:50
   
해군기지 애기는 서울님이 뜬금없이 애기하셔서 제가 잘 설명해드렸더니
왜 해군기지 애기가 나오냐고 물으니.. 할말이 없군요..
소설을 자꾸 쓰지마세요.. 남의 하는 말과 글도 잘 안읽고 그냥 글써내리시는거
같은데.. 나중에가면 어떻게 감당하실려고 그러는지..
그리고 북한 급변사태를 구데타 하나로 정의 내리는 서울님의 지식에 경의를 표해드리죠.. 급변사태가 어떤건지 검색을 해보시고 답변하시고요..
중국경제 애기는 또 뜬금포네..
답변 드릴수 있는데.. 답변하면 무슨 중국경제애기를 뜬금없이 하냐고 하실테니 넘어가죠
나머지 애기는 굳이 답변할 가치가 있는지 모르겠는데..
북한 구데타가 한번도 없었던것도 아니고.. 뭘믿고  서열72위??
그사람 말이 마치 예수님 말씀처럼 믿으실까나??
고작 3대 세습을 가지고 구데타가 없다라는 장담을 우습게 넘기기에는
걱정이 많네요..
최강대한 15-08-14 22:33
   
육군 장성을 줄이고 해공군 대장 한명씩 늘려야 한다고 봅니다. 해공군도 강화되어야 하구요. 진격의 속도에 따라  많은 정치적 변수가 존재하는 지역이 한반도입니다. 항상 대비하여야하겠습니다.