일본 역시 식량과 원유 및 주요 원자재의 수급을 해외에 전적으로 의존하고 있는 산업구조라는 면에서 똑같습니다. 그래서 미국이 ABCD 포위망을 구축해서 일본에 금수조치를 취해 압박을 취한 것이고, 궁지에 몰린 일본은 결국 굴복이냐 대미 개전이냐라는 두 개의 선택 중 하나를 해야만 하는 상황에 놓였죠. 즉, 일본은 해상봉쇄 당하면 바로 GG쳐야 되는 상황인 건 한국이나 마찬가집니다.
비록 일본이 대잠전력면에서 한국 해군보다 훨씬 강력하긴 하지만 그건 연안 한정이고 대잠초계기의 활동반경 바깥에서 일본으로 들어가는 원유수송 탱커들만 잡아도 일본은 짧으면 한 달, 길면 두 달 내에 국가 전체가 정지 상태에 들어가게 됩니다. 물론 미국 잠수함의 피해는 한국 해군과의 교전 때보다 훨씬 많을 겁니다만 결과는 다르지 않습니다.
병법의 기본은 싸우지 않고도 이기는 것이 최선이고 상대의 강점은 피하고 나의 강점으로 상대의 약점을 공략하는건데, 이 게시판은 지금 한국의 강점에 미국이 그냥 물량으로 닥돌한다는 시나리오로만 흘러갑니다.
기술수준이 낮다고 해서 그 당시 사람들의 두뇌까지 바보 멍청이가 아닙니다. 1945년 당시 미국의 전략적 우세는 핵 보유국이라는 것과 원유와 식량 등 모든 것들을 자급자족할 수 있다는 점, 그리고 이미 전시생산체제가 가동되고 있다는 점이지 결코 프롭기나 구형 함정이 더 많은 게 아닙니다. 당연히 미국은 자국의 유리한 부분으로 한국의 약점을 공략하면서 싸울 것으로 간주해야 합리적인 가정이겠죠.
이 떡밥이 왜 미국편드는 분들이 노답이었냐면
개전 초부터 울나라 미사일 탄알 기름 바닥날때까지 계속 돌진해도 미국이 보유량 생산량이 더 많아서 이긴다는 식으로 주장해서 그런거에요 포탄 어뢰 미사일보다 미국 플롭기 군함 탱크 더 많이 뽑을수 있다면서요 ㅡㅡ;; 이게 말이나 되는 소립니까?;; 인명손실과 전쟁 배후정치 여론은 전혀 감안안하고 물량이면 장땡이다 총알보다 더 많이~ 라는 식으로 우겨대니 그런거에요
그런식으로 개전 초기에 넘사벽 기술력 화력으로 일방적으로 수만 십수만 학살되면 미국이 아무리 물량이 많아도 더 이상 전쟁을 할수없어요. 전쟁을 지속 못하죠
또한 미국은 해외로 활용할꺼 다 하면서 우리는 한반도에 꽁꽁 묶여있으면서 가진거 탕진할때까지 손이나 빨고있을수 밖에 없다고 박박 우겨대구요. 나중엔 핵까지 꺼내고 미국없으면 부품없네 위성못쓰네 이런거까지 계속 끌어다 우기면서 인명손실과 일방적 학살 한국측의 압도적우위를 이용한 전략적 선택부분은 전혀 고려 안하더군요
이게 재대로된 전쟁 시나리오입니까? 즉 한국군 이긴다는 분들이 그런 ㅈ전쟁구도를 우긴게 아니라 미국이 물량과 인명으로 찍어누른다는 분들이 우기는 주장이었다는 겁니다
어떻게 하와이를 점령할 것인가? 우리군이 보유한 함정수로 점령전이 가능한가 등의 문제를 제기한 겁니다.
전술적 승리는 단기적으로 가능하나 보급,작전거리,작전 성격등을 볼 때
장기적으로는 불리해진다는 의견은 충분히 설득력이 있는데
노답이라 이야기하시는 건 폄하죠.
우리가 보유한 첨단무기 소모를 차후에 어떻게 생산하고 보급하느냐는 중요한 문제입니다.
현재 가용전력과 병기보유량,작전거리에 따른 상존하는 문제를
기술력의 차이만으로 모든 걸 극복할 수는 없다는 논지고.
우리가 진다기보다 전략적 가용자원의 한계를 만들면 된다,문제 안된다,
단기적으로 전쟁이 끝난다는 식의 단정이 답답한 겁니다.
당시 거포거함주의와 항공전력의 변화중이라
현대개념의 대함미사일의 공격력으로 한 두발만에 전함격침이 가능한지?
그럼에도 대양에서 보급선이 길어진 상태로 현재 보유한 대양작전가능한
우리함선만으로 항공모함40척은 잡는다는 게 가능한지
우리 바다는 완전히 비운 상태에서라도 문제가 안되는지에
대한 문제제기를
킹왕짱 미군이 이깁니다라는 식으로 호도하는 것은 안된다고 생각합니다.
미국편이라고 편협하게 편가르기하지 마세요.
전투상황에서의 물자소모는 엄청납니다.
작전이 가능한 구역인가를 떠나도 F-16이 먼거리에서 유도미사일로 잡는다고 쳐도
기술적 차이를 유지할 보급선 유지를 태평양 한가운데서 할 수 있냐를 이야기하는 걸
발제글을 몇 개거치니
없는 배도 넣고, 미국 해안선 봉쇄에 잠수함이 언급되기까지 합니다.
209가 태평양을 가로 지르는 것도 그렇지만 탄도탄이나 순항미사일을 발사하는 건..
지금은 사공이 많아지고
전쟁환경도 제 각각인데
세계도 10 일이면 된다는 이야기도 나오네요.
아니 개전 초기 "쳐들어오는" 미군들 현대병기로 항모10여척 군함 4~50여척 항공이 수백대 몇일 사이 일방적으로 떡바르고 병력손실 1~20만정도 생겨도 미국이 전의를 다지고 계속 오고 총알 미사일 포탄 떨어질때까지 계속 투입시킨다는 분들 댓글 못보셨는지요??? 해안봉쇄요? 2차대전 작전반경으로 우리나라 해안봉쇄하는데 우리해군이 대응할 거리가 안됩니까?;;
본문 글쓴님처럼 아예 안싸우고 말려죽인다는 식으로 쓴 사람들이 우기는거면 제가 이런소리 안합니다
수십만이 일방적으로 죽어도 계속 우리 물량 떨어질때까지 투입해서 이긴다고 우겨대는 사람들이 한둘이 아니었으니 제가 이러는거죠. 떡밥 원문글부터 쭉 읽어보십시오 현대무기와 2차대전무기 디테일한 상황 배제하고 무조건 모두가 죽어도 계속 투입시켜서 미국이 이긴다고 우기는 의견이 한둘이 아니였는데요
저는 분명 썻습니다. 개전초기 총공세가 오는경우 단시간에 일방적으로 대량학살시키면 미국입장에서는 전쟁을 계속 할수가 없다구요 인간은 장비처럼 계속 소모되도록 사용할 수 없다구요
그랬더니 떡장갑 2차대전 군함들 현대어뢰나 미사일이 못잡는답니다 ㅡㅡ;; 어떤분이 현대어뢰나 미사일 운동에너지로도 충분히 2차대전 군함들 방호력을 뚫고도 넘친다고 수치까지 적어주셔도 무시하더군요
그리고 인력손실에 대한 전쟁상황 변화를 지적해도 계속 무시하고 [미국이 전의를 더 불태울 것이다] 이따구 소리나 하니 황당하지 않겠습니까??
하늘2
역사는 재미로 읽는게 아니고 배우라고 있는거죠.
영국군 2개 연대한테 북경까지 밀린 청나라..
스페인 몇개 함대한테 대륙 전체가 털린 남미..
영국이 세계의 패권을 쥔게 자급자족이 잘되서 였나요??
어쩔수없나 님 처럼 링크를 가져와 사실을 주장해 줘야 보는 사람들이 그렇구나 하고 생각하죠.
밀리 잘 모르는 제가 봐도 님 말은 자가 생각일 뿐이라는 게 보여요.
다른 사람들이 전부 아니라고 하면 왜 내 생각이 틀린 지 생각해 보세요.
딱 2명만 미국 우세라고 생각하고 계시니...
했죠. 하지만 제가 알기로는 미.중.하고 러시아인가? 어째든 3개국만이 경제 제재에 참가했죠. 하지만 일본은 동남아에 계속주둔했고 석유수급도 계속했죠. 아니면 일본이 어떻게 기름없이 전쟁을 유지했겠습니까? 독일을 볼까요? 독일또한 석유한방울 안나오죠. 사방이 다 적이고. 하지만 기름 수급합니다. 그게 전력차에요. 미국이 무슨수로 기름을 끊어요? 한국이 미국에서 기름을 수입하는거두 아니고.
ABCD 포위망은 동남아에 식민지를 갖고 있는 미국(A), 영국(B)과 네덜란드(D), 그리고 일본을 포위할 지정학적 위치에 있는 중국(C)입니다. 3개국만 참여한게 아니라 다른 나라들은 위치상 일본을 포위할 수 없었으니 빠진 거구요. 러시아도 상관없습니다.
미국이 대일금수조치를 취한 시점은 중일전쟁 직후와 진주만 공격 사이입니다. 미국의 해상봉쇄를 견디다못한 일본이 굴복이냐 대미개전이냐를 놓고 고민하다가 미국과의 전쟁을 선택한 거고, 미국의 대일금수조치는 태평양 전역이 개시됨과 동시에 끝납니다. 그러니 동남아에서 일본이 석유수급을 했네 이런건 의미없는 얘기죠.
일본이 동남아를 유지할 수 있었던 건 진주만에서 미국 태평양 함대 주력함들이 날아가고 유럽 전선의 상황이 급박해지니 그쪽으로 일단 랜드리스 물량을 밀어주기 위해서 미국의 최우선 과제가 유럽 쪽을 지원하는 거라서 그랬던 것일 뿐이고 달랑 6개월 지나서 미드웨이를 기점으로 이미 일본은 밀리기 시작합니다.
여기서 한가지 묻죠.
한국의 유류비축량은 47일분 뿐입니다. 항공유 비축분은 더 적습니다.
바다에는 미국 잠수함이 깔려 있습니다.
동남아는 어떻게 점령했다고 치고, 거기서 원유를 캐서 어디로 어떤 수단을 통해 한국까지 운반하죠? 바다로?
아니, 한국이 중국을 점령하는게 가능한 시나리오냐는 문제와, 한국의 전시비축유는 한달 반이면 다 떨어진다는 부분에 대해서 전혀 설명이 없는데요. 1945년 당시 중국은 아편당시처럼 널럴한 부대가 아니라 수십 년간 대일전쟁을 통해 게릴라전에 특화된 중공군이 주력이고 걔네들한테 미군도 1950년에 털립니다만.
아니 그럼 우리는 대륙으로 못나갈꺼 같나요? 배경이 40년대면 현존 한국군으로 대륙 충분히 진출 가능할텐데요
반대로 미국만 2차대전 상황으로 현대에 왔다고 칩시다. 그럼 40년대 병기 미국이 무슨 깡으로 태평양을 제집 드나들드시 유린하고 다닌데요?? 2차대전 미국 물량과 인원쩌니까 동북아시아도 전부 커버 가능할꺼라 봅니까?? 아무리 2차대전 미군빠라고 해도 그렇지 2차대전 전선에서 미군이 어떤식으로 전쟁을 수행했는지 전혀 고려도 안하고 산술적 숫자로만 우겨대니 황당하구요. 조건도 들쭉날쭉하구요
그 대잠전 낙제가 현대 잠수함을 상대함에서 낙제점 이지요. 이분 답없는분 ^^
2차대전 당시 만들어진 잠수함의 소음은 수중에서 200데시벨 이상으로 전파됩니다.
참고로 우주왕복선 발사시 소음이 공기중에서 165데시벨 입니다.
상대 잠수함의 공격능력이 제로인데 상관없이 핑 날리죠.
기만체를 거부하는 능력이 없는데
대답을 수십번을 해도 이해조차 못하니 답이 없네요
다시 세월이 흘러 제2차세계대전이 발발하자 독일해군의 칼 되니츠 대령(곧 제독으로 승진하고 전쟁말에 히틀러 xx후 독일 2대총통에 올라 연합군에 항복함)이 그의 유보트 부대로 다시 한번 영국 상선들을 침몰시켜 영국을 굶주리게 하려고 하였다
전쟁 초기 우왕좌왕하던 영국은 결국 다시 예전의 뭉치면 살고 흩어지면 죽는다 라는 격언을 떠올리며 호송선단을 조직하여 유보트에 대항하게 된다.
그러나 그 수많은 호송선단을 호위하기에 구축함의 수는 너무 적었고 구축함 보다 작은 프리깃에 심지어 코르벳과 슬루프까지 대서양으로 내보내야 했다 곧 슬루프는 연안작전만이 가능하여 먼바다로 나가지는 않게 되었지만 .
처칠은 급히 미국의 루주벨트에게 도움을 청하고 로부벨트 대통령은 랜드리스라고 생색내면서 구식구축함 50척을 영국에게 양도하게 된다. 그리고 캐나다 해군을 증강시키게 되는데 신속히 아주
간단하게 진수할수있는 코르벳을 대량 건조하는데 100미리 포하나, 폭뢰 탑재에 겨우 소나만을 장착한 저급 군함이었다.
미국의 구축함 50척도 굴뚝이 4개 달린 구형이었는데 어떻게 굴뚝이 4개나 있을까? 증기기관으로 움직이는 석탄 때는 배였다는 점이다.
결국 아래 주소에 쓴 예르비스 베이와 같이 정기 여객선에 대포 몇개 달고 군함으로 명명하여 호위함으로 내보내는 일이 있었다.
중략
1. 호송함대의 조직- 뭉치면 살고 흩어지면 격침된다(?)
2. 극초단파 레이더의 장비- 그 이전까지는 구축함에도 레이더는 없었으나 전쟁후반에는 초계기에까지 레이더를 장비하였다. 그래서 유보트의 수상항해가 위험해졌다. 오래 잠수할수없었기 때문에다
전쟁끝날때까지 독일 해군은 레이더장비로 인해 야간에 까지 유보트가 발각된 것을 알수가 없었다
3, 헌터킬러 함대 조직- 시간이 가면서 유보트 사냥 전문 호송함들이 나타나 전술이 잘 개발되었다.
4.대서양 항로 전체에서 항공 초계가 이루어짐- 육지 근처에서는 장거리 초계기가 대서양 한가운데는 호송함대 전용 항공모함(6-7대의 항공기를 운용하는 작은 항공모함)이 호송선단에 포함되었다.
모두 대답하고 논파했는데요?
그쪽의 개인적인 착각 따위 관심없어요. 억울하면 다시 꺼내서 재논파 당하시던지 말던지
저로썬 관심없습니다. GPS이야긴 왜 또 끄내시지 아주 수십번을 찢어드렸는데 GPS에 왜 미련이 남아요? 국산 무기체계중 GPS를 단독으로 사용하는 것도 없거니와 주항법체계가 아닌 보조항법체계로 있어도 그만 없어도 그만인 식으로 끼워넣기 한거라 GPS 따위 없어도 전쟁수행능력에 쥐뿔도 상관없습니다. 아무리 상태가 안좋아도 GPS 수십번 갈아드렸는데 왜 그래요? 취미에요? 악취미시네요 ㅋㅋㅋ
김관진이가 2003년에 공개한 국산 미슬 전력이 이천기고 2003~2008 중기계획에서 획득한게 천여기 2008~2013에서 획득할 예정인게 천여기로 몇년전에 미슬 보유량이 부족하다고 국정감사에서 깠던건 공대지정밀유도무기로 그딴거 미국에 쏘는거 자체가 아깝고 그걸 대신하는 공대지유도무기 (정밀만 빠진) kbbm이 순수 국내생산으로 차고 넘칩니다. 노통때부터 명박이 거쳐 지금까지 해먹고있는 김관진이 어떻게 해볼라고 눈씨뻘게져서 극비자료 공개하면서 까지 해본 시도가 무의미하다는걸 보면 털어낼 먼지도 없다는 결론이고 해성은 현대의 버튼전쟁을 상정한 보급유지가 충분하다고 유추할수 있습니다.
풉 관심없다니까 관심병 환자처럼 못했어요~ 못했어요~ 꾀꼬리에요?
그렇게 억울해요?
솔직히 그쪽 군사지식 단 일그람도 없고 억지에 억지만 거듭하는거
이만큼 끌고와서 설사똥처럼 늘어놓았으니 전 개운하게 갑니다^^
사실 현 가생이 밀게엔 때쟁이만 남고 밀매분들은 다 떠나셨지만 일반인이 봐도
늘어놓은 그쪽의 설사똥을 보고 무슨 생각을 할지 생각해보면 좀 웃기네요.
앞으론 멍청한 글 싸지르는건 관두시길.
님이 웃기게 생각하는
일본군 수뇌부가 님보다 머리가 떨어져서
님 군대 안다녀 왔죠?
밑에글에서 도주하고
============== 에서
토막이라는 분과 다른 글에서 그렇게 서로 감정상했으면 님이 언급한 "밑에글에서 도주하고는" 제외시켜드리죠.
===============라고 한줄 빼주셔서 감~사합니다. 그래서 윗 세줄이 제가 한말이다? 엉성하게 말 맞춰봐야 유아들이나 혹해 넘어가는거에요. 풉
작성일 : 14-05-31 12:51
조회 : 3,391
