왠지 미국은 동북아판 나토를 만들고 싶어하긴 할것 같네요. 문제는 영 프 독 스페인이니 터키니 그래도 2-3류 그룹이 있는데 우리는 사실상 징글징글한 일본하고 우리나라 정도네요. 러시아나 중국이 낼름거리는거에 남중국해 친구들이 외교공조말고 실제로 뭘할수 있을까요 ㅡㅜ

하다못해 북한과 통일이라도 되야지 우리도 맘편히 하나에만 집중할텐데 ;;;;

대만과 싱가포르도 있습니다.

대만은 국가라 하기 머 하지만;;; 일단 군사력은 쓸만합니다. 그리고 동아시아판으로 만들면 미국이 강제로라도 호주 넣지 않을까 합니다. 동아시아가 아닌 서태평양 NATO가 되겠지만요. ^^;;

둘다 엄밀히 국가가 아니라서...

막짤 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

저그림 한일이 그럼대신 핵무기계발 허용 해주라하면 마찬가지로 퍽큐 날릴것으로 보이네..

1. 미국 : 너희들은 방어체계에 좀더 신경을 써야되  난 이제 아무것도 못해준다구?           
  독,프,영 : 싫어! 거절한다! 싫다고!

2. 미국 : 아니 이놈들이?! 난 너희들에게 해줄만큼 해줬어!
  독,프,영 : ............

3. 미국 : 너희들은 방어체계에 좀더 신경을 써야되  난 이제 아무것도 못해준다구?
  한국,일본 : ok  ok

3. 미국 : 아니 이놈들이?! 난 너희들에게 해줄만큼 해ㅈ ㅓ.................
  한국,일본

4. 미국 : 잠깐.. 뭐라고?
  한국,일본

5. 미국
  한국,일본 :  우린 방어체계를 강화시키겠습니다. 아메리카상

6. 미국 : 너흰 알아서해 이넘들아!
  독,프,영 : ............

7. 러시아 : 안녕들 하신가

(제가 영어가 까막눈이라 저와 같은 분들이 있을까봐 구글링점 했습니다.)

감사염... ㅎㅎㅎ

영어는 우리 마음속에 있는 거졍~~~

저도 유럽이 너무 안일한 안보무임승차중이라 생각합니다만
저도 한때 무기매니아였고 지금도 일본과 중국을 안가리고 새로운 무기가 선보일때마다 흥분하는 사람이지만 사실은 국방비는 미국 이외에선 전부 돈낭비고 보험적인 성격만 있는 투자라 4대강 낭비보다 사실 국가경제에 도움이안되는 부분이라 유럽의 꼼수가 이해가지만 그래도 너무한거죠 지금의 유럽방위는 개선되야 합니다

네~~~에 ?
청계천 전기료만 년 12억인뎁쇼.
기타비용 포함하면 년 80억 하루 2천만원꼴이고 이걸 전국규모로 확대한게 4대강인데요.ㄷㄷㄷ
청계천 1년 유.지.비가 만원짜리 K2c 손잡이 60만개 달아주고 남는 돈이고 이짓을 10년째 하고 있어요.
4대강 한다고 쏟아 부은돈 말고 현재 나가고 있는 유.지.비.가 매해 1500억 정도에 들어가요.
후~ 4대강 할 때 절단나거나 미뤄진 방위사업이 몇 개인데 좀 어이가 없네요.
GFP 파워가 정확한 것도 아니고 3그룹내에서 순위 변동이 큰 의미가 없기는 하지요.
그런데 7위하던 군사력이 군축해서 문제라고 하던 유럽국가들에 밀려 최근에 10위 권 밖으로 축 처진 이유가 뭐라고 생각하세요?
정게면 몰라도 밀게에서 이런 글을 볼 줄이야.

1회성 대규모 토목공사나 군비증강이가 국가경제에 큰 영향을 못끼친다는 이야기를

뜬금없는 전 정부 타령으로
다른 부수적 사업효과를 등한시 하고 편집적 해석으로 유지비 타령하는게 더 웃긴데...
4대강 공사 때문에? 방위사업이 없어지거나 연기 됬다고 해석하는 부분도 좀 웃기네요.

어떻게 생각하시는지 알것 같지만 정게나 가십쇼.

GFP가 신용도를 잃은게 아마 올해부터인것 같은데

유럽연합은 군대가 사라졌는데 순위가 올라갔죠

총 GDP를 GFP에 너무 반영한게 아닐까 싶구요

4대강 공사추진도중 졸속추진 그에따른 건설비리를 가지고

비난하시는것에는 같은 생각임으로 얘기하지않겠습니다

다만 4대강 예산이 국방사업에 지장을 줬다는식의 근거없는 뇌피셜은

하지않으셔야죠 국가예산이 그렇게 허접하게 편성하지않습니다

사업을 할때 사업의 타당성 근거자료 추진전 검토 등을 거쳐서

예산이 편성되는데 중간에 계획을 급하게 잡고 편성하더라도

어느곳에서 예산을 줄이고 쓴다는식의 예산편성따위는 없습니다

추가적으로 예산을 편성하고 세금확보를 통해서 준비하구요

다른곳에서 세금확보가 어렵다고 해서 복지예산이나 전혀 관계없는

국방사업예산 같은곳에서 빼서쓰는 동네편의점식 운영을 하진 않습니다

사실관계는 알고 써주셔야죠 4대강 사업 유지비용은

수십년전부터 지금의 여당(새누리당)이 집권했을때나 야당(더민주당)이 집권했을때도

똑같이 예산이 꾸준히 하천정비 사업목적으로 집행되던 예산입니다

신규사업을 해서 그에따른 추경예산이 들어 가는게 아니라는거죠

하천사업 매년 4대강전부터 수조원이 들어간거 아시면 기절하시겠네요...

다시 말씀드리지만 4대강 자체의 사업의 타당성이나 졸속추진으로 인한

부작용같은점에 대해서는 저도 할말이 있는편이라 두둔을 하진않습니다

다만 사실관계는 명확하게 짚고 넘어가야겠죠 그리고 님이야 말로

정게에다가 글을 쓰셔야죠...

독일-영국-프랑스-스페인-이탈리아-폴란드 기타 유럽지상군 다 합해봐야 130만 조금 될까요? 그것도 10-20만씩 여기저기 분산되서 그중 실질 전투병력은 반도 안될거고 더불어 전시를 위한 병참역시 문제일거구요. 당연히 동원역시 문제일거구요.

러시아가 마음먹고 10-20만 한지점에 뿌리면 방어병력이 모아져서 배치되는데 족히 6개월을 걸릴껄요. 기본적으로 유럽연합의 군사통합체제도 문제겠지만. 그나마 해군이나 공군은 기동이 빠르니 대응한다고 해도 러시아를 상대로 지금의 유럽항공력이 얼마나 실질가동률을 보여줄지 의문이긴 하네요.

뭐. 우리라고 다르진 않지만.

사실, 가만히 있지는 않지만 우리도 어느정도 미국의 안보속에서 잘 살고 있는거잖아요. 자주국방을 스스로 두려워하는 현실

가만있어도 미국이 알아서 전자정보,인공위성자료,사진자료, 온갖 정보를 그냥 주는마당에
미국이 가버리면 그걸 우리가 해결해야하는데 답이 안보이니 그렇겟죠

상황은 유럽도 똑같다고 보면되겟죠

자주국방 뭐 전작권얘기는 어차피 해도해도 끝이없고 평작권으로도 북한이야

마음먹기에 따라서 치고올라갈수도 있고 명분은 이미 충분하게 있으니 제껴두더라도

자주국방을 두려워하는게 아니라 들어가는 예산을 두려워하는거죠 자주국방 뭐

공짜로 하나요 주한미군없이 자주국방 뭐 좋죠 단독으로 대규모 작전 펼칠수있는나라

있으면 얘기해줘보세요 러시아 미국 빼고 있습니까?

미국이 빠진다고 한국안보에 치명적인 타격이 당장 오진않겠죠

물론 조금더 중국의 눈치를 봐야하고 그동안 부지임대료좀 받고

주둔하는대신 어느정도 돈주고 얻어가던 자료들 다 대체해야하는데

군사위성 하나 제대로 갖추고있지못한 한국에서 자주국방이요?

NATO는 뭐 국방비 거지되기전에는 힘이없어서 자국내 미군이 주둔했나요

자주국방하는 비용보다 미국을 주둔시키는편이 더 싸게먹히니까 하는거죠

한국볼이 일본 반 밖에.... 2/3는 해야죠! ㅂㄷㅂㄷ

무력보다는 총GDP와 영토크기로 보시면되요...ㅋㅋ