재원이 있다면 군인들에게 돈 주는 것이야 아깝지 않지만 재원도 없는데 억지로 올리는 것은 앞으로 다시 내릴 수 없음을 고려할 때 면밀히 따져 보고 시행해야 하는 것이 아닐지 하는 우려가 크네요.

내년 국방비 겁나 올려야 할 듯 선거 끝나고 나 몰라라 할 듯

국방비리가 원래 달달하죠...
전문 영역임...

(부담이 심하다면 몇년간 동결은 할 지 몰라도) 앞으로 다시 내릴 생각은 거의 안 해도 될 겁니다.

병력자원 부족때문에, 전체 병력 규모가 줄어들 것이고,

병력 대신에 고화력/고기동 무기를 사용하게 될테니, 그 무기를 사용하는 병력에 대한 대우도 높게 하고, 그 대신 높은 퍼포번스를 요구하는 방향으로 바뀌겠죠.

대충 7조 원 정도 매년
필요하지 않을까 싶은데요.

지금까지 병사들 월급을 노무현, 문재인 진보정권때 많이 올렸는데, 이번에 보수 정권때에도 많이 올리는 사례가 될 수 있습니다. 동시에 머리수 중시하는 정책에서 전환되는 계기가 될 수 있겠고요.

윤석열 당선인을 지지하지는 않지만, 그것과 별개로 병사들 월급 올리는 것 자체는 반대하지 않습니다. 우리 군대 구조 개선 등 미래의 긍정적 변화방향에 촉진제가 될 수도 있습니다.

좋은 일이라고 봅니다. 국방비 인건비라고 만 생각하지 말고 청년들이 제대하고나서 장사든 뭐든 뭔가를 해볼 수 있는 사회적 청년투자라고 생각하면 아깝지 않습니다. 노인들에게 복지지출하는 것보다 생산적으로 투자될 가망이 높고 결국 청년들이 창출하는 GDP가 증가해서 장기적으로 세금으로 회수할 수 있습니다. 이러면 장기적으로 모병제도 앞당겨 질 수 있을 겁니다.

모병제하면 우리는 망합니다. 모병제 주장 자체가 매국

하아... 나라에 강제징집되는 청춘에 대한 보상이야 반대할 생각은 없지만..
그 전에 애들 목숨달린 피복 군장구류부터 먼저 개선할 생각은 안하고..
눈먼 세금이라 이거야??

국방부... 점거하면서.  월급인상으로 퉁쳤나보군.  ....... 지돈도 아니면서.

내년에 올린다 라는 의미가 뭔지 모르겠네요.

내년부터 재원마련해서 단계적 인상을 한다는 것인지 그렇다면 그 기간은 얼마인지.
아니면 거의 한방에 다 올리겠다는 것인지.

부사관 임금 조정하는 것 보면 한방에 올리겠다는 말 같은데
이건 좀 아니라 생각함.

잡담 게시판에서 보니, 지금 현재 병장 월급이 66만원 정도라는데, 이걸 200만원으로 올렸을때 직접 부담이 1년 5조 정도이고, 부사관과 장교 월급까지 올린다면 1년 8조 이상 부담이 될 거라고 합니다.

만약 완벽히 실행한다면, 전력증강에 필요한 비용도 영향받을 수 있습니다.

그렇다면, 1달에 200만원이상 들어가는 인력에게, 어느 정도 퍼포먼스를 요구할 것인지부터 생각을 깊게 해봐야 합니다. 현재 장비보다 더 좋은 고화력/고기동 장비로 도배를 해야하지 않을지, 자동화와 인력감축을 넘어서 AI를 이용한 무인화 장비도 (시범적으로라도) 도입해야 하지 않을까? 양을 줄이더라도 질을 높이는 방향으로 가야 하지 않을지?

어차피 월 200만원씩 줄거라면, 아예 부사관 숫자를 늘려서 장기 복무하는 인력을 늘려서 숙달된 병력으로 만드는 게 낫지 않을까 생각할 수도 있습니다. 좀 더 모병제에 가까운 병력 구조가 되는 겁니다. 다시 한번 생각을 더해서, 예비군을 각종 비용을 더 들이더라도 충실히 준비해두면, 상비군 숫자가 줄더라도 이스라엘처럼 유사시 예비군을 동원해서 국방을 효율화할 수 있지 않을까?

여러가지 생각할 거리가 많아지고, 근본적 발상부터 다시 생각해볼 계기가 될 수 있습니다.

지금도 매년 단계적으로 계속 오르고 있습니다.
6월 선거를 겨냥한 두리뭉실 어영부영 말장난으로 보여지네요.
내년부터 200만원을 줄려면 재원은 어디서 마련되는지가 제일 중요한건데~
그 얘기는 속 빼놨네요.

문재인 정부 국방개혁 2.0
보면 병사들 병장 월급 100만 원
20027년 목표로 잡아놓았음.

저 개인적으로는 환영합니다 .
얼마나 망가뜨리나 ..
한번 감상하는 재미

200 만원으로 올린다 해서 망할거 같지 않은데요.

만약 예산이 문제라면 징집 인원 수를 줄이는게 나은데,
복무기간 줄이는 방향으로 간다면 망하는 길인거 같지만요.

한국이 사이즈가 있는데
200만원 올린다고 망가지겠어요 ..

윤씨가 한국 국방을 얼마나 개판치나
구경하겠다라는 말이죠 .
이참에 사드도 구매하길 바람
우리가 할 수 있는게
구경뿐이잖아요 .

다 님들이 원해서 대통령 만들었으니
책임도 님들이 져야죠 .


일보 후퇴는 2보 전진입니다 <<<날 위로해준 명언이죠

그 님들에 난 포함 안 됨.

그건 그렇고 사람들이 무슨 이유로 한국 국방 개판칠거라고 예단하는지 모를 일이네요.

님이
우리가 윤씨 당선으로 
느끼는  상실감 좌절 절망감 분노
이런걸 이해한다면
님 성향은 우리쪽인거죠 .

하여튼
이 좌절감은 박근혜 이명박때도 느끼지 못한 기분같음 .

제가 예전 박근혜 대통령 시절
이유가 어떻든
명색이 밀매라면
합법적으로 뽑은 대통령인데
호칭은  존중해야한다고 했는데

윤씨는 도저히 나의 지도자로 인정 못하겠네요 .
인정안하는건 단지 성향 차이가 아니예요 .
이명박 박근혜가 대통령될때
화가 났지만  대통령이라고 생각은 했죠 .

대선후 지금까지 뉴스를 안봤다면
믿으시겠어요 ?
보고 싶지 않아요 .

하여튼
윤씨는 ..
Not my president !!!

죄송합니다 .
실없는 정치이야기를 했군요 .

제가 환영하는 이유는,

얼마나 망가뜨리냐 보는 목적이 아니라,

병사 월급을 200만원으로 올리려면,

(어차피 병력 자원의 감소 문제도 있으므로) 그만큼 병사의 숫자도 조정할 필요가 생기고, 무기의 양과 질 밸런스도 당연히 조정해야 하며, (병사보다 장기간 복무하는) 부사관의 숫자도 자연히 늘려여 하는 이유가 생기고, 상비군만으로 유사시를 대비한 국방을 하려면 비효율이 심하게 생기니 예비군을 활용해야 하는 등, 여러가지 근본적인 국방개혁이 이뤄질 수 밖에 없기 때문입니다.

국방개혁 2.0을 만들고, 진보정권이 추진하면서, 얼마나 많이 태클을 당하고 욕을 먹었습니까? 이제 병사들 월급을 200만원으로 올리다가 생기는 나비효과로 인해, 국방개혁 2.0을 넘어 3.0과 4.0을 해야만 하는 상황이 생기고, 보수정권이 정말 추진한다면,

개인적으로 보수정권을 탐탁치 않아 하는 것과 별개로, 진심으로 국방의 여러가지 요소를 조화시키는 계획을 잘 만들어보라고 격려하고픈 마음뿐입니다.

난 일단 반대안함
그리고 진짜 보수당이면 국방비 80조 빨리 찍으라고...
일본도 2% 국방비 주장중인데 이번에 국방비 동결하면 윤은 매국넘

월급 저정도 사회에서 직업만큼 오르면
일부 장구류 피복류는 자비로 보충(기본 외 +부분) 가능하게 하면 좋겠음
썩은놈들 일방적으로 대주는 물건들 말고 다양한 제품들이 경쟁하도록요
그놈의 되도 안되는 장비/복장통일 군기 어쩌고 하지 말고
인허가된 범주 내에서 사비충당 가능한건 더 좋은거 사서 쓸수 있게요

안 그래도 이미 오래전부터 잡화류는 개인 부담으로 변경된 것으로 아는데요.

장구류, 피복류등을 자비로 하는 것은 반대입니다.

저 월급은 고스란히 저축이 가능하도록 해야 의미가 있다고 생각하거든요.
낭비 안 할 경우 18 개월 복무 마치면 3000 만원 저축이 가능해야
군복무에 대한 보상과 청년복지로 의미있다고 봅니다.

카투사로 복무했던 경험으로. 1년차 정도가 되면 미군측에서 피복구입비가 (달라로) 지급됩니다. 대략 200달라 내외였어요. 쿠폰형태로 오직 영내 잡화점에서 사용 가능했습니다.

그래서 저와 주변 다른 카투사들 평가를 합해서 말해보자면요.

가격이 바가지가 아니라면, 질 떨어지는 일괄 보급품 보다 차라리 몇만원 써서 질 좋은 물품 쓰는게 군생활 내내 도움된다 봅니다. 특히 군화.

기본 피복류도 한세트 정도 여분 구해서 쓰는게 훨씬 편했구요

소소한 소품들도 허가된 품목 내에서는 추가로 자비 확충이 가능한게 더 좋았어요

더 나아가 영내 새탁소가 있어서 새탁 및 줄잡기, 각종 패치 오버로크도 돈내고 대신 해주게요. 물론 기본 새탁기도 있어서 빨래 가능하지만 속칭 말하는 보여주기 용 'a급', 일일히 다림질 각잡는거 귀찮잖아요

기본보급되는 장구, 피복류는 당연히 있구요. 이것만으로도 군생활 충분합니다.
그러나 +@부분은 차라리 자비로 구매 가능하면 구해서 쓰는게 낫다 싶었어요
그런 범주의 허용이 가능했으면 좋겠습니다

차라리 그리하여 공제회 및 군피아 결탁업체들 외에도 경쟁입찰이 가능하게 해서. 장병들이 쓸 수 있게 허가했으면 합니다. 그 추이를 바탕으로 추후 기본보급품 품질도 향상되게요

잘 못 계산 하신거 아닌가;; 일단 병사 월급 200만원에 x 50만명이면 1조원인데요?
그기다 나머지 장교.부사관 대략 10만명에서 평균 350만원 잡아도  3500억 총 60만명 월급 1조3천500억 나오는데..
내가 계산을 잘 못 한건가요? 어떻게 8조가 나오지;;

더 필요한 예산이 최대 8 조라는 얘기입니다.

현재 인건비로 지출되고 있는 액수를 빼고 증가분을 얘기하는거고요.

월급은 1년에 12번 줍니다.

월급 200만원을 50만명에게 주려면,

1년 예산은 200만원 X 12 X 50만명으로 계산해서 잡아 놓아야 합니다.

다만, 기존에 이미 주던 월급이 있으니, 그건 빼고 계산해야 하고, 그래서 이것저것 감안해서 계산한게, 병사 월급 증가분'만' 5조 정도이고, 부사관 등의 월급도 올려주는 것까지 생각해서, 1년 예산이 8조 정도 늘어나야 한다는 겁니다.

윤가가? 되도안할소리

올해 초에 이미 200 만원 얘기 나왔었는데, 대통령 당선자가 난데없이 내놓은거라는 식의 얘기가 나오는 것은 무슨 이유인지.. 다른 후보들도 얘기했었을거 같은데..

하여튼 제가 쓴 아래 글 참고해보세요.

--- 2022 년 1 월 작성 글 ---
모병제 뜻을 혼동하는 사람들이 왜 이리 많은지.. ( http://gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=670554 )

--- 2019 년 1 월 작성 글 ---
한국의 직업 군인 유지 가능 숫자가 어느 정도일까요 ? ( http://gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=414079 )

2020 년 한국군의 인건비가 자위대보다 더 많아집니다. ( http://gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=413790 )

이재명의 200만원이라면 이해하겠지만 굥의200만원은 부정부패의 온상이 될것임

어휴 이 븅쉰은.ㅉ
급여로 나가는데 부패의 온상?
여전하네 대깨들 지능상태는.

말이 되는 얘기라고 생각하시는지요 ?

사병에게 갈 월급을 누가 떼어먹기라도 할거란 얘기신가요 ?
월급 얼마가 책정되어 있는지 다 알려지는데 대체 무슨 수로 떼어먹죠 ?

이 븅쉰같은 군대도 안간넘이 기어코 일을 지지르네.
하기야 지금 우크상황을 봐도 저런대가리에 우리군의
국방상태가 걱정할 대가리도 아니겠지만
모르면 전문가를 초빙하든 연구용역을 주든
실질적인 군개혁과 발전에 힘을 써야하는데.
쓉째명이가 200부르니깐 이 돌석이도 같이 부르고
자빠지다..참 답답하다.
당장 장병들 수준보면 20년전과 별반다름없고
오히려 인구는 개급감에 군복무 단축에 온깆 부적응자
보이스카웃된 지금 시점에 급여 200이 먼저냐?

급여 200받는 군대중에 우리같이 보병장구질이
개후진국인 나라가 있나?
이전정권에서도 개븅쉰짓하면서 항모나 빨아대서
쑈질이나 저 하더니만 다음 정권에서는 그냥 군대를
청년지원 18개월 알바로 처만들고 자빠졌네.

매월 200이면 18개월이면 3600
이돈이면 보호장구 각종광학장비 통신장비 야시장비
전부 해결가능함.그이후로는 수리 운영비만 들어감.
근데 이런건 우크를 보면서도 개무시하고
일년에 수조원씩 청년지원금주고 보이스카웃
처만들고 자빠졌네.
몰라 기본을 다 챙기고 급여를 200주든 300주면
이리 까지도 않는다.
전쟁나면 그깟 200 라면 한박스도 못살수 있지만
그돈으로 허무하게 장애인이나 사망을 막을수
있다는걸 알아야함.
나도 아들이 있고 군복무를 할건데
돈보다 우리소중한 아들들 데려가서
나라지키는데 기본부터 해결하는게
숼씬 안심됨.
돈이야 향후 벌수도 있지만 전쟁나서
개만도 못하게 죽는건 그게 매국행위임.

[ 보호장구 각종광학장비 통신장비 야시장비 ] --- 이거 서두를 필요없습니다.

워리어 플랫폼 나오면 그 때 가서 싹 갈아치우는 것이 훨씬 좋죠.

현재는 과도기입니다. 과도기인데도, 구 시대 물건에 돈 부을 필요 없다고 봅니다.

그럼 급여 200은 급한건가?
내일당장 전쟁날수 있다는 개념으로 생각하는게
정상적인 국방정책임.
그넘의 워리어 플레폼인지 뭔지 말 나온지가
20년이 넘었음.
우크전쟁을 보고도 님같은 생각을 한다는건
우린 전쟁 안난다는 마인드가 깔린거 아닌가?

일주일 후에 전쟁난다면 그 일주일사이에
그게 보급이 될까? 이미 억울하게 엄청난 희생을
걲고 그제사 보급한다한들
전군이 전시에 그게 쉽게될까?

KF-21 도 말 나온지 20 년 넘었을겁니다.

그런데 괜히 서둘러서 일찍 개발 시작했다면 KF-21 나오지도 못 했을겁니다.
어쩌면 어떤 기준으로 봐도 만족스럽지 못 한 결과 때문에 본격적인 국내 개발 전투기 계획은 무덤 속에 들어가야 했을지도 모르고요.

내일 전쟁이 난다 해도 [ 보호장구 각종광학장비 통신장비 야시장비 ] 이런거 때문에 전쟁의 결과가 그리 달라질 것도 없습니다.

군의 존재는 전쟁방지와 전쟁에서 최소한의 피해로 빠르게
승리한게 목적인데
귀한 아들들 데려가서 만약에 전쟁나면
방탄복도 없이 맨총에 그것도 사고난다고 훈련도 별로안해
밤에는 후래쉬키고다니고 통신은 목소리로 떠들다가
카톡질하다 그거 안되면 러시아꼴나고
2미리 파편에 눈맞아서 봉사되고 5미리 파편맞으면
도움도 못받고 서서히 고통속에서 죽어나고
겨울에 추워서 얼어죽고 요청한 기갑장비는
산이라 올수도 없고 적의 중화기나 기갑장비 만나도
쌩총으로 덤빌건가?
우크를보면서도 우리가 문제점을 파악도 못하고
설마 전쟁나겄어 하는 생각이 만연해지고
보여주기식 쑈질만 한다면 그 결과는 피로 보답받을 뿐.

개인적으로는 가능성이 희박해보이지만 일단 지켜보면 알겠지요.
국방예산을 대대적으로 늘리지않는다면 당연히 전력증강 연구개발과 도입사업에서 그 비용을 빼버릴겁니다.

공감 ..


때가 되면
똥인지 된장인지
쓰레기인지
쓸만한 지도자인지
판가름 나겠죠 .