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작성일 : 21-11-01 15:53
[질문] jap의 f3
 글쓴이 : 남산코끼리
조회 : 2,358  

안녕하세요?
밀알못입니다.
jap의 f3가 궁금하기도 하지만
한국과 일본의 
전반적인 전투기 수준에대해서입니다.
가생이밀덕님들 얘기하시는거보면
일본의 전투기수준이 한국보다 앞서있다 하시던데
하드웨어, 소프트웨어로 나누워서
설명부탁드립니다.

출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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땡말벌11 21-11-01 16:12
   
일본이나 한국이나 비슷할 거 같은데요.
일본은 미국에서 받은 기술로 젯엔진을 만들었다. 정도의 차이나 있겠죠.
     
남산코끼리 21-11-01 16:17
   
로켓엔진기술, 데이터기록도 미국으로부터 받았고
전투기엔진도 부시가 의회반대에도 불구하고 이전해주고
          
남산코끼리 21-11-01 16:19
   
전정말 일본 스스로 뭔가를 해낸게있는지 궁금해요.
야구아제 21-11-01 17:08
   
한국
준전략 중 F-35A 40여기
하이급 F-15K 60여기
미들급 KF-16C/D(개량F-16V급) 120여기
로우급 F/A-50 50기
퇴역중 F-4D
KF-5E/F

일본

도입중 F-35A 100 이상
하이급 F-15J(우리F-15K에 미치지 못하는 성능) 100이상
로우급 F-2(F-16 동체 연장 등, KF-16과 대등이상) 수량은 좀 적은 것으로 앎.
퇴역중 F-4 시리즈 (꽤 됨.)
기타 자국산 전투기와 여러 지원기 등을 잘 갖추고 있음.

1. 전술기 면에서 한국과 일본은 대등하거나 성능만 보면 다소 우리가 앞설 수도 잇음

2. 전술기의 공격 능력은 확실히 우리가 우세(일본의 법제 등이 일본을 발목)

3. 지원기 전력은 한국이 열세, 일본은 공중 조기 경보기 전력, 급유기 전력을 비롯한 지원기 전력이 우리보다 많이 앞서고 있음. 우리가 여러 가지 도입 계획이 있지만 아직은 열세.
     
땡말벌11 21-11-01 17:24
   
F-2가 개량이 되었나요? 초기형 F-16보단 우세하겠지만 F-16V에 비하면 성능은 한참 미달일 것같은데요. F-15J도 100기 개량한다고 했지만 예산부족으로 그나마 축소했고 성능도 F-15K 초기버전보다도 낮은 것으로 알고 있습니다.
F-35A가 100기 이상이라고 하지만 운영교리상의 한계로 성능 발휘에 제약이 많겠죠.
결국 F-35A가 한국보다 더 많다는 것이 일본 공군의 파워지수를 올려주겠지만
한국을 앞도하긴 힘들죠. 특히 KFX배치3가 나오는 시점도 10년 안쪽이라 한국이 더 유리하다고 생각합니다. 특히 지대공 시스템에서 수량과 질로 한국군이 압도하고 있다고 생각되기에 일본공군이 현해탄을 넘어와서 활동하긴 힘들죠.
          
야구아제 21-11-01 17:36
   
시간이 갈수록 우리의 공군력이 일본을 앞지르고 추월해서 간격을 벌릴 것이라는 데에는 동의합니다.

하지만 지금 현시점에서 일본이 핸디캡이 있다고 봐도 우리가 아직은 열세라고 봅니다.
               
밀덕달봉 21-11-02 07:19
   
드라이하게 보면 일본애들 현재 사실상 굴리는 기체가 15J 100여대가 다임.
그중에서도 정비가 필요해서 공장에서 들어간 애들이 태반이고, F-2 이런저런 이슈로 훈련기처럼 잠깐잠ㄲ딴 이벤트성으로 운영되는 실정임.
도나201 21-11-01 17:18
   
우선적으로 엔진관련.

f3 에 답재되는 엔진의 최소사양이 18000파운드급 엔진입니다.  현재 15000파운드급의 엔진급이 x9 이라는 엔진이죠.  항상 출력부분에서 보면.... 아직까지는 슈퍼크루징을 목표로 하기 때문에.
최소 18000파운드급의 엔진이 성공해야 가능합니다.
f3 관련 x9급엔진이. 슈퍼크루징을 목표로 하기에.. 최소 18000파운드급이라고 예상되고 있습니다.

우리나라는 엔진산업은 자체개발설계능력 배양을 위해서 5000파운드급  한화엔진을 최초로 보고 있습니다.
이번 대통령의 엔진관련 발언으로 인해서 엄청나게 투자될것으로 보여집니다.
목표도 18000파운급의 엔진을 최종목표로 잡은 사업이 될겁니다.

그러나 엔진기반이  f3 엔진은 f101  기반이고,
우리는 어떠한 엔진이 기반이 될지는 모르겠지만,,  아마도 f414급 엔진이... 기반이 될것같습니다.

두개체의 엔진성능자체가 다르기 때문에.  출력부분에서는 일본이 우리보다 휠씬 앞서있다고 보여집니다.
현재 기술력은 유로파이터 e200 엔진과 비교될것으로 보여지고 있고,

이에 대한 전력충전상황도 미뤄볼때 상당한 여유전력도 확보하려는 움직임이 있습니다.
관련 레이저의 출력확보가 선결과제라서... 이에대한것은 일본이 아직까지는 앞서 있다고 보이지만,
결론적으로 말하면 ....  레이저에 관한 연구는 비등하게 판단됩니다.
뭐 레이저 관련해서는 6세대급 기술로 현재는 인식하기에.
단거리 레이저무기장착여부가.. 상당한 긍정적인 바탕이 됩니다.

레이저관련해서는 일본이 상당한 자신감을 보인다고 하지만,  이부분은 미국에게 상당한 간섭을 받는다고 보여집니다.
아직까지 정식적으로 공표된것은 없고,  그저 개념도만 찔끔 나온상황이라서.

하지만 우리측상황도. 단거리 레이저방공무기개발에 엄청난 기술력을 확보한 상황에서.
현재 사우디측에서 돈줄을 대줄정도로 .... 연구가 가속화된다고 보여집니다.
미국은 현재 75kw 급의 레이저 무기를 시험성공했다고 하던데..
50kw 가... 2~3km 의 사거리를 가진다고 하니.    레이저 무기의 실전거리를 현재 7km 로 잡고 있는 것으로 알려져 있습니다.

우리측은 현재 공식적인 발표는 20kw 라고 알려져 있지만,  비공식적으로는 40kw 이상급이 개발시험중이라고 알려져 있습니다. 

일본은 몇년전에.. 40kw 급을 시험했다라는 이야기가 있었는데.  그이후.. 전혀 언론에 나오는 것은 없습니다.

즉, 이에 맞춘 출력을 지탱하기 위해서는  엔진출력,  제네레이터,  배터리... 등 여러가지 . 관련 부품이 뒷바침해줘야 하는 상황입니다.

최소 20~40kw 급이면. 사거리 2~3km 면.. 현재 사용하는 발칸의 사거리와 거의 비슷하기에.
이를 축소하는 기능은.....  상당부분 필요합니다.

뭐 현재 미국은  보잉 737급의 항공기에 장착해서 시험하고 있는데...
워낙 사거리가 짧아서.  특히 기상상황에 /따라서 사거리가 그리고 레이저장착의 자중이 상당한 걸림돌로 되고 있습니다.  ......    단순하게  50kw 의 사거리만. 기억하면서 비교하는게 현재 레이저무기의 기준입니다.  밀덕수준으로 말이죠.

aesa 레이더 문제도  엔진출력, 제네레이터,  냉각장치...  관련해서 탐지거리는 성능이 좋아진다고 생각하면 됩니다.

물론 aesa레이더관련해서 자체성능향상부분도 있겟지만,  하드웨어 스펙으로 본다면. 
현재 aesa레이더관련 의 한계성이 드러나고 있는 상황입니다.
뭐 그래서 양자레이더다... 뭐다 이야기가 나오지만,
현재로서는 이 레이더의 다음세대는 러시아가 개발하고 있는 플라즈마레이더.... (현재 이걸 양자레이더로 ... 부르고 있는 상황인데 정확한것은 전혀 다름. )

쉽게 이야기해서 aesa레이더의 전파자체를 차단시켜버리고 해킹의 위험까지 가지고 있습니다.

이건 양자컴퓨터개발과도 밀접한 관련이 있어서.  현재로서는 상용화까지 발전시킨 미국이 최고 인데.
일본쪽에서 이에 대한 연구참여를 한것으로 알려져 있습니다.
하지만 이건 인력뿐이고,  공식적인 연구참여는 전혀 알려져 있지않습니다.

현재 관련 내용이 언론에 나온부분은 러시아의 플라즈마연구관련해서.. 찾아보는게 쉬울겁니다.

우리나라역시 독자적으로 이 플라즈마의 연구에 대해서 개념연구개발에 들어간상황이라고 알려져 있지만,
뭐 국회예산심의회에 예산배정된 상황이니.. 이 예산금액만 알려져 있고,  진행상황은 전혀 알수가 없습니다.

일본은 아베정부이후에 엄청난 연구개발관련해서 전부 대외비로 설정해서. 알려진바가 전혀 없습니다.
그나마 알려진것은 미쓰비시 관련해서 사내 연구비배정정도가..... 다일정도로 알려진 바가 없습니다.

다음이 mumt 관련 문제인데  이건 무인기관련해서는 우리가 앞서 있다고 보여집니다.
5g 기술이 사실 핵심인데.
이것을 넘어서 일본이 바로 6g로 넘어가겠다고 연구중인데.  사실 힘들고,
6g 관련 역시 언론적으로 우리가 앞서 있다고 합니다.

확실히 5g 체계의 핵심은 통신네트워크 인데.... 사실 군사용으로는 보안관련 sw 개발입니다.
거기에 군사주파수에대한 확보차원도 있고 국가배정의 주파수 활용을 보면.
우리가 더 유리한 측면이 강합니다.
특히 보안관련 sw 는 우리측이 상당한 강세이고 이에 대한 실전관련해서 엄청난 보안인력을 확보해둔 상황입니다.
이건 소수인원이 해결해야 하고 개인의 창의성문제가 섞여서 뭐가 우위인지 말하기도 애매한 기준에 있습니다.
아마도 6g는 상용화로 가고 .... 양자통신체계로 군사통신이 될지는 통신의 미래는 예측하기 힘듭니다.

다만 현재 5g, 6g 를 기준으로 삼는다면 우리가 훨씬 우위에 있습니다. 

탐지기술, 레이저무기, mumt체계  광학기술, irst  전파해킹....  이모든것은 바탕이 
엔진출력, 제네레이터성능과 밀접하게 관련이 되어 있어서.

차세대전투기관련 기술에 대해서 우위성과 관련 연구가 어떻게 될지는 알수가 없습니다. 

현재로서는 가장 혁신적인 근거리 미래예상은 러시아의 플라즈마 관련 기술이 실전화되면
그때에서나 6세대관련 항공기의 스펙이 결정될것으로 보여집니다.

그에 따른 기술적인 우위문제와 sw관련해서문제라기 보다는 .........

주관적인 판단에서 
엔진관련에 대한 기초과학관련 데이터확보를 하고 있는 일본의 입장이 휠씬 우위라고 보여집니다. 

확실히 일본의 정밀제조기기,  정밀측정기기 관련해서 우리보다 우위에 있는것은 맞으나,
사실 이제는 공기역학관련에서는 현재 우리가 개발하고 있는 측정기기와 정밀제조기기만으로도 충분히 커버가 가능합니다.    그에대한 소재관련개발도 말이죠.

여기에 제조관련해서는 우리가 한참 뒤떨어집니다.
미국을 비롯한 서방측의 주력미래산업중 하나가 바로 3d프린터 기술입니다.
제조관련 소재관련해서 말이죠......  그러나 현재 이기술은 대부분은 미국이 독점하고 있고,  일본이 뒤따라가는 형태인데.....  그중 중국이 엄청난 자금을 투입해서 상용화기술을 선보이고 있는 상황입니다.

하지만 이에 관해서 한국은 전혀 엄청난 후발주자이기에.... 이에 관련한 기술은 사실 선진국중에서 최하위로 판단됩니다.

전투기산업이 그나라의 기술력,  자금, 의지 등등 모든 국력의 총합이기에..    단순하게 항공기 동체외형만을 보고서 판단하기에는 어렵습니다.

그러나 현재 f3가 가장 주목받고 있는 이유중하나가.......
바로 광선로 설치입니다.
이전 전투기는 전부 전선으로 연결되어서 전자파에 대한 간섭현상에 대해서 엄청난 문제가 발생되었던 상황에서
광통신선로로 전투기를 자체설계하고 있다고 합니다.

이게 중요한게 바로 전투기에 ai 관련해서 즉응반응이 5세대기종을 상회해서 .

파일럿의 판단이 실시간적인 것을 넘어서 거의 즉응성으로 ai가 판단해서 기체를 운영한다라는 것입니다.

뭐 이러한 개념은 일본이 먼저하는 것은 아니고,
미국에서 fa18f 개량사업에서 이미 먼저 개념하고 시제기를 한적이 있습니다.

일본이 이걸로 f3 전투기에 전부 광통신선로를 깔아서 운영하겠다면서...  이게.... 현재 f2 일체성형기술처럼 획기적인 기술로 판단되고 있습니다.

후에 우리도 어떠한 기종으로 광통신선로를 깔지는 모르지만,
이건... 미션컴퓨터하고 엄청나게 관련이 깊은 분야라서...    그렇게 따지고 보면.

영국에서도 템페스트사업역시 광통신선로를 도입하겠다고 하지만 전면일지 부분적일지는 아직까지 밝혀진게 없습니다.

하지만 조만간... 광통신선로에 관한 실증기는 fa18f 관련 사업이 진행되면  그 실체가 나올것으로 보여집니다.

그리고,,, 가장 중요한 sw관련해서는.....
판단이 어렵습니다.

일본이 sw관련해서 뒤진다고 하지만,  현재 록마의 동체시뮬레이션을 거부한 상황으로 볼때.
엄청난 데이터를 축척한 것은 사실일듯이 보여집니다.

거기에 시제기 관련해서 제작하겠다라는 이야기가 나온것도... 관련 데이터를 축척하겠다라는 의지로 보여지고,

중국이 정말로 엄청난 자금과 인력 그리고 다재다난한 문제를 감수하고서도 아직도 엔진개발에
헛발질 하는 것과 그에 관련한 미션컴퓨터의 개발문제에 .... j17 추락문제로 볼때..

sw 관련해서는 한명의 천재가 판새를 바꾸기 때문에...  뭐라 말하기 어렵습니다.

물리엔진에관한sw 로 볼때 에는  우리가 앞서 있다고 합니다.

sw 관련해서 ... 해킹문제로 ... 세계적으로 가장 큰이슈가 된 사건 몇가지가 있는데.
그중 2가지가 우리나라에서 발생했습니다.

그리고 몇가지 더 있는데..

ms  동영상 avi  해킹사건.  kist 학생이 해킹한것으로 알려져 있는데. 
이게 왜 중요하냐면.  일반적으로 바이러스는  텍스트 화일에서 감염되었는데.
이바이러스를 동영상에도 삽입이 가능한 상황이였다고 해서.
ms에서 급하게 방지업그래이드와 함께.  이학생을 찾을려고  몇년간을 찾다가 실패했다고 합니다.
정확히 말하면 ms 관련한 소스코드가 전부 해킹당했다고 보면됨.

kist 에서 물리엔진으로 개발한 ....... 머리카락 움직임 물리엔진..... 관련 sw 개발입니다.
이게 왜중요하냐...... 바로 풍동실험에 사용되는 시뮬레이션 개발의 근간이 되는 물건입니다.
뭐... 현재 ... 가끔 보이는 오락에서 머리카락이 움직이는 정도로 생각하는데.
이물리엔진의 개발로 풍속에 관한 물리엔진을 개발했다라는 것입니다.
이게 둘다 2000대 초반  90년대 말에 일어난 사건입니다.

뭐 항간에는 미국방성이 접촉했다라는 이야기도 나오고 .  했는데. 정확한것을 현재 알려진바 가 없습니다.
다만 그이후 kist 에  ai관련 석학자들이 엄청나게 들어왔다라는 것.

그리고,,,,  리니지의 였나.... 정확한것은 기억나지 않지만,
바로.. 바이러스 아닌듯 한.... 버그전염사태 ...  관련해서 엄청난 이야기가 있고,
뭐 미국전염병센터에서 이 현상을 엄청나게 . 원해서 가져갔다라는 연구가 현재 전염병관리센터에서 시뮬레이터 자료로 사용햇습니다.

근데 이에 관련한 이야기를 하면 바로 집단체 무인기에 대한 네트워크로 이용할수 있다라는 것입니다.
심지어 상대적국의 무인기 해킹해서 집단체로 이용 가능하다고 합니다.

얼마전에 고딩이.... 학교에서 sw경진대회에 출품해서 떨어진 것을 디씨에 올렸는데.
그내용이..... 고스톱인가.. 카드인가..  ai 적으로 판단해서. 승률을 높이는  ....  sw 알려져 있는데.
이게 ai관련해서 엄청난 파장을 일으켰습니다.

바로 이것도 ai관련 sw에... 엄청난 파장을 일으킬만한 물건이였고,

여기저기서... 섭외 미팅잡고서 이아이 끌어갈려고 난리가 아니였죠.


일본에서 이러한 해킹사례가 적은 것은 ...... 바로 인력의 소수밀집화 연구개발때문입니다.
현재 일본 sw 관련해서 .  여전히 후발주자일수밖에 없는 상황이.

이런 소수의 연구자들이 비밀리에 연구해서. 사실뭐 분석적용에... 특화된 인력만을 육성합니다.

원체 우리는 전길남박사님휘하에 학부생들의 노력으로 출발한 네트워크에 관한 sw 로 .발전된 우리기에.
개발이념자체가 다릅니다.

다만 어디서 누군지도 모를 인원이 툭하고 튀어나오는 상황이라서 이걸 이용하는 능력에서는 상당히 뒤쳐져 있고,
그에 따른 개념분석에대한 이해력이 상당히 뒤떨어져 있는 상황이라고 보여집니다.

현재 모든 sw관련해서 ai를 위시로해서  일본보다는 인력적인 상황이 훨씬 앞서는 상황입니다.

관련 sw 에 적용 분석하는 과정은 아직까지 알려진 바 없고,
우리나라는 헤드장에 의한 이해력에 따라서 얼마든지.... 급속한 발전을 해왔기에.
이부분은 한번쯤은 생각해볼문제이기도 합니다.
     
땡말벌11 21-11-01 17:37
   
한국도 광선로 설치했으면 좋겠네요. 쩝.
          
점퍼 21-11-01 20:54
   
현대 통신에서 광케이블은 아주 일상적인 일입니다만, 단점도 있습니다. 광신호를 수발신 하는 모듈이 잘나갑니다. 특히 광을 발신하는 소자가 잘 망가지죠. 때문에 이 모듈을 교체식으로 만들어 조금 이상하면 바로 교체해서 쓰기는 합니다만, 한 5년 운영하면 48port에서 10개 정도는 오류가 발생하는 것 같습니다. 물론 구리로 신호를 주고 받는 utp는 운용중에 에러율이 조금 더 높습니다만 고장나는 확율은  광포트보다 적은 느낌입니다. 대부분 접촉불량이 utp 불량 원인이죠.
     
남산코끼리 21-11-02 07:47
   
도나201님
평소에도 님의 의견을 주의깊게 보고있는 1인 입니다.
정말 박학다식 하십니다.
문과출신이라 그런지 어렵긴합니다만  배우고 갑니다.
전반적으로
엔진, 소재부품등에서 비교적 열세인것 같군요.
하지만 이제 시작이니까 좋은결과가 나올거라고 생각합니다.
kfx21보라매가 내년 힘찬 비상을 기대하며
5, 6세대로 진화할거라 믿습니다.
korea 화이팅!
방탕중년단 21-11-04 17:07
   
쪽국이 얘기하는 F3는 개념도 아직 안잡힌 6세대 전투기입니다.
본인들 스스로도 방향을 못잡아서 갈팡질팡하다가 답이 없어서 록마에 헬프미~
외쳤다가 BAE에 헬프미~ 외쳤다가~ 자력개발외쳤다가..
답이 없는 상태