감정이입이나 도덕과 정의를 이곳에 따질때 부터가 이상해젔음....
국제문제나 분규.갈등.내전을 다룰때는 어차피 제 3자의 시각일수밖에없는데
탈룰라 논리로 '너희 가족이였어봐? 그런말 할수있니....라든지...인간성?
인권이나 가치.이데올로기 정의감을 필요이상으로 분출하고 편을 나눌때부터 감정의 배출구가 됬음.

그 전에 님은 한국이 서방보다 러시아에서 얻을 게 더 많다고 하는 '그쪽 부류'잖아요.

난 님이 핵무장은 정치적 담론일 뿐이라면서 까다가 워싱턴 선언 뜨자마자 핵무장 포기 드립 친 거 아직도 웃김

뭔 ,얘기하는거얔

님이 핵무장은 그냥 담론일 뿐이다, 어차피 실제로 하지도 못하는 거 입만 털면 뭐하냐 하는 식으로 글을 썼던 걸 전에 봤는데
워싱턴 선언 뜨자마자 핵포기 어쩌고 떠드는 걸 봤다고요 내가
좀 웃겼음

밀게 대부분은 우크라이나전에 관해서
인도적으로 우크라이나를 지원하고
외교적으로 러시아를 비판하고
우크라이나 주변 서방에 무기판매만 하는 게 국익 관점에서 이득이라고 했음에도

님이 발작한거죠.

일단 님은 우리나라 사람 입장에서 말하는 게 아닌 거 같음

인도에 앞장서세요 인도가서 카레나 드심

제 댓글은 109한테 하는 이야기인데

어디 헛것이 보이슈?

인도적으로 우크라이나를 지원하고
외교적으로 러시아를 비판하고
그냥 서방에 무기판매만 하는 게 지금 대한민국인데
러시아가 대체 왜 EU 서방 수준으로 대한민국을 적대하겠냐는 게 내가 항상 하는 말인데요.

국어 공부를 좀 소홀히 하신 듯?

미국에 포탄을 대여하거나 파는 게 우크라이나 직접 지원이라고 말하는 분이라 그런가?
아니면 메드베데프가 개 짖는 소리 하는 거 래퍼까지 쭉 달아서 줬더니 헛소리하고 정신승리하고 튈 정도로 편협한 인간이라 그런가?
ㅉㅉ

여윽시 그냥 정론에 또 발작하죠?

제 발 저린건가?

니가 국어를 제대로 못 배운 것 땜에 자꾸 말을 못 알아먹어서 그럼

정신승리하고 튄 새끼가 어련하겠냐만

아니아니 국어 문제가 아니지

그냥 니가 국제관계에 대해 이해가 전무하니까 그런 거 아니냐?

뭔 그냥 우리나라가 우크라이나에 대해 깊게 생각할 필요가 없다니까?

뭘 그렇게 열을 내냐고?

걍 굿이나 보고 떡이나 먹으면 될 포지션인데?

아직도 이 쉬운 게 이해가 안되냐?

왜 낄 때 안 낄 때

똥인지 된장인지 구분을 못하냐고?

그러니까 지금 굿이나 보고 떡이나 먹고 있는데 니가 혼자 뇌내망상 돌려서 뭐 포탄 미국에 대여한 걸로 러시아가 북한한테 기술 다 넘길 거라매

누가 급발진한지 아직도 모르나?

ㅉㅉ

윤등신이 포탄 우회지원도 할 필요 없었다니까?

그리고 포탄 지원하게 됐다고 해도

포탄 우회지원도 미국의 요청이 거세서 어쩔 수 없다는 뉘앙스로 줬으면 또 몰라

우크라이나에 군사지원할 수도 있다는 등신 같은 소리를 하면서

포탄 반출하면?

러시아가 윤등신처럼 등신이냐?

아니 왜 오해 살 만할 일을 왜 쳐하냐고

우리나라가 왜 전쟁에 발을 담그려고 그러냐고 걱정하는 사람들이 한둘이었냐?

그 때도 발작했지?

이래도 니가 발작한 게 아니라 내가 발작했다고?

굳이 안 할 필요도 없다니까?

뭐 러시아 눈치만 보냐?

아무 것도 안 하는 러시아 눈치는 보면서 왜 서방 미국 눈치는 안 봐도 된다고 생각하는 거지?

딱 절충해서 직접 지원은 아니지만 도움은 되는 수준에서 끝냈잖아

대가리 없음?

궁극스킬님은 대체 무슨 말을 하는건지 ??

님께서 말한 것이나 bf109 님이 말하는 것이나 별 차이가 없는데요 ?

제가 말하는 건 우리나라가 러시아에 척 질 필요도 빌미도 줄 필요 없다는 것이구요.

109는 그런 눈치 볼 필요 없이

그냥 미국과 서방에 붙어서 러시아랑 대놓고 척 지어도 된다고 하는거죠.

그냥 우크라이나와 러시아 사이에서 국익만 챙겨도 되는데 왜 그런 무리수를 두냐

이겁니다.

지금에 와선 이미 윤등신이 개떡같이 하는 바람에

우리나라 기업도 러시아에서 철수 중이니 사실상 러시아와의 관계는 당분간 작살난거죠.

그건 님께서 러시아를 너무 크게 평가해서 그런겁니다.

설령 한국이 러시아와 척지는 것으로 보이는 행동한다 해도 별 영향 받을 것도 없고 국익 손해볼 것도 없습니다. 러뽕들이 러시아 척지면 큰 일난다 그런 선동이나 하는거죠.

그리고 한국이 철수하는 것은 윤석열과 상관없는 얘기.
이미 전쟁 초부터 서방의 제재가 들어갔고 그로 인해 철수하는거죠.

이제야 철수하는 것은 윤석열이 뭐 어째서 때문이 아니라
그동안은 전쟁이 어떤 식으로든 끝나겠지 기다리가다 이젠 그냥 털어버리는거죠.

그리고 철수라 하지만, 위장 철수에 가깝습니다.

현대차 러시아 철수의 내막 ( http://gasengi.com/main/board.php?bo_table=economy&wr_id=168522 ) 읽어보세요.

명심해야 할 것은 한국은 러시아에게 을의 위치가 아니라 오히려 갑의 위치에 가깝습니다.
이에 관해서는 bf109 님이 하시던 말씀도 들어보세요.

우리가 외교적으로 현명하게 대처하면 척질 필요도 없었고

러시아에게 얻을 게 많아서 그런거죠.

그리고 러시아랑 척지면 큰일난다라고 선동당한 것도 아니고

전 굳이 척 질 필요가 없다고 생각합니다.

러시아까지 척지면

우리나라는 미국, 믿을 수 없는 나라 일본만 남는데

굳이 그럴 필요가 있습니까?

북 중 러 중에서 그나마 러시아는 우리편으로 해놔야죠?

그리고 일단 저는 우크라이나 전쟁 자체는 우크라이나와 미국, 서방의 오판이라고 봅니다.

오히려 러시아를 자극하지 말고

대중국 전선으로 끌어드려서 중국을 더 고립시켜야 됐는데

결과적으로 멍청한 짓을 했죠.

하다못해 가지고 오는 래퍼 수준이라도 좀 갖췄으면 합니다.

제가 무식해서 그러는데 래퍼라고 하시면 래퍼런스 말씀이십니까?  글 쓸때 레퍼런스 가져오라 이 말씀이신지요?

넹. 님이 본문에서 말하는 그런 인간들이 박상후나 더그레이존 같은 꼴같잖은 걸 래퍼랍시고 가지고 오는 걸 보고 말하는 겁니다.

팩트문제로 정답이냐 아니냐를 구분하고 거기에 의견이 모아지는건 당연하다고 볼 수 있습니다.

하지만 정치문제는 많은 부분이 가치문제이자 기호의 영역인데 그걸 정답의 문제로 돌리는분들이 굉장히 많습니다. 그리고 게시판이나 해당 커뮤니티 수준에서 대세 또는 상식으로 만들려는 경향들이 있죠. 사실 그 가운데 자기 의견이 받아들여지지 않으면 자기 주장을 관철시키려고 게시글을 늘리는 분들이 계시고 그게 못마땅하고 게시글 내리기 수법을 사용하시는 분들도 계시고

토론의 정석만 지키면 됩니다. 솔직히 말씀드리자면 그분이나 그분에 노골적으로 반대편에 서시는 분이나 꼴사나운면이 양쪽 모두 다 있습니다. 저같은 경우는 그래서 참여를 안하는거에요. 양쪽다 별로라고 보기 때문에.

양쪽 모두의 공통점은 굳이 정답을 관철시키려 한다는 것. 정치문제에. 차이만 확인하면 될 문제를

차라리 자신의 가치관을 관철시키려고 싸우는거면 이해라도 하겠는데요. 그 수준 조차도 아니니까 가생이 밀게 다됐다고 말씀드리는 겁니다...... ㅎㅎ

글 목록들 사이에 보이는 진짜 밀리관련 정보글만 올리시는 분들의 글이 애처로워 보일 지경이네요.

[주장을 관철시키려고 게시글을 늘리는 분들이 계시고]
저를 두고 하신 말씀이라면, 오해 라고 말씀드리고 싶네요.
저는 관철 시킬려고 하는게 아니라~~,
뭐랄까?
너무 한쪽에 치우쳐서 그들의 사적게시판화? 로 전락 되어가는 현상에
그들과 결이 다른 목소리에는 온갖  천박한질로  몰아낼려는  짓들에 대한
반감으로,
그들이 그럴수록 일부로 ㅇ ㅕ ㅅ 먹어 봐라고 
작용에 대한 반작용의 ㅇ ㅡ ㅣ도성 있는글을  올리는 셈이지요. 
아님 내가 러시아랑 무슨 관계가  있다고~~~~.
우뽕  글은 나 아니라도 많쟎아요.
그런 우뽕들이  러뽕글 쓰게 만드는 요소지요.
사람마다 생각과 가치관은 다를수 있는데
그걸 용납못하는 게시판에
더럽고 추한 방법으로  몰아낼려는 짓에 대한 반감?
 이라고 이해 하시면 될듯.

아, 그리고 하나 더 추가하자면,
난 누가 이기든, 제발 좀 빨리 전쟁이 끝났으면 합니다.
그래서 전쟁 빨리끝낼수있는  결과쪽을, 더 옹호 합니다.
그래서 종전을 가로막는 모든 세력을  싫어 합니다.
그들만의 목적을 가지고 전쟁에 임하는, 더러운 정치짓 까지 모두.
그래서 무슨 착한어린이 코스프레질 하는,  아둔한 사람들도 같이 경멸 합니다.
밀게의 근본적인 목적은 전쟁입니다.
전쟁없는 무기제원 타령은, 그냥  무슨 얘들 한테 들려주는
옛날 이야기 타령 이라고나 해야 할까?

나야 우크라이나가 망하든, 러시아가 망하든 상관없지만.
러시아가 망하면, 우리랑 연관이 깊어서 나에게도 영향을 미치니
그 영향이 나에게 긍정적이면,  러시아가 망해도 좋아합니다.

달빛대디//

저도 한때 정치글은 정게다 올려라 여기는 밀게다 이런 얘기를 한적이 있었죠.

근데 그 반응이 주제에 따라 다르게 나타난다는 것이 문제.

역시나 사람들의 견해가 선택적이라는걸 알고나서부터 정게에 글올려라라는 얘기도 안합니다.

제가 보기엔 원칙이 잘 안지켜집니다. 필요에 따라선 원칙얘기를 하는것이 팔이 바깥쪽으로 휘어야 하는데 안쪽으로 굽는것과 달리 바깥쪽으로 휘는건만 인색하더군요

^^

군사무기는 결국 군사정책과 외교정책과 반드시 연관되어 결정되고 진행되는데 여기는 너무 편향된 사고를
상대방에게 강요하고 또 상대를 인격적으로 무시하는것이 가장 큰 문제입니다.

중국을 무시할게 아니라 경계해야 하는게 국방을 위한 바른 마음가짐인데,
중국 군사력 이야기 나올때 조금만 높게 평가해도 바로 국적 물어보고 정치색 물어보는 벌레새끼들이 문제임.
뭐 일정한 패턴이 있는것도 아님. 양안에서 대만의 준비태세에 대해서도 높게 평가하면 그걸로 또  국적 물어봄...
러시아 문제에 있어서도 러시아 지지할 수도 있고, 그게 제대로된 판단에서 나오지 않은 억지일수도 있는데, 그걸 또 정치로 몰아가서 대끼문이 어쩌고 저쩌고 이런 소리를 함. 대체 뭔 사고회로로 그걸 연결시키는건지도 이해가 안감.
벌레새끼들 뒤졌으면 좋겠다.

중국 군사력 평가 높게 하든 낮게 하든 그만한 증거가 있어야죠.

증거는 차고 넘치지요. 성능은 둘째치고 규모만보면 무시 못하죠. 그걸 정치색 따져가며 중국 무시하며 이야기할 건 아니죠. 분명 중국군이 많이 발전한건 사실이니.. 그리고 우린 개발도 못했는데 중국은 개발 완료한 무기들은 애써 무시하던데 그것도 토론 태도로 적절치는 않은것 같더군요. 예를들어 항공기나 우주분야에서는 중국이 우리보다 많이 앞서면 앞섰지 뒤에 있지 않은데 무시하는거 보면 뭐랄까.. 애새끼 보는 듯해서요

군사력 평가에서 규모에 더 중점두는 건 평가 대상 나라와 전면전 할 때나 고려될만한 건데요?

 뭐, 중공군이 밑도 끝도 없이 병력 200만, 전차 3천대, 장갑차 5천대로 우리 치러 내려오는 그런 가정 같은 거 말이죠.

 그리고, 우주 분야는 중국이 우주선 수동 도킹도 해냈고 하니 훨씬 앞선 게 맞지만
항공 분야도 그런지는 확인이 안 됐죠.

당장 해군에서 상대가 안되는데 뭔;;
공군도 맞다이로 서해 제공권 두고 싸운다면 중국 못이겨요.

핵까지 갈것도 없이 숫적 차이가 어마어마 하잖습니까.

중국이 만만했으면, 미국이 그냥 주일미군으로 끝장보려 했겠죠.
하지만 한국 끌어들이려 이번에 윽박지르고 어르고 하는거 못보셨습니까?
주한미군도 끌어다 쓰겠다고 하잖아요.

한국 해군 전력과 일본 1개 함대를 동원해야 중국 북해함대 남하를 저지할 수 있습니다.
남해함대는 일본이 남중국해에서 자유항행 주장하며 도서탈환작전 하면서 붙잡아 둬야 하고요.
그제서야 중국 동해함대 하나를 미군이 감당하는겁니다. 그러고도 피해가 클것이라는게 미국의 싱크탱크에서 하는 말이에요.

요 몇일 자제를 모르는 몇명이 보이던데도 운영진은 전혀 제재하지 않더군요.
하긴... 황금연휴라 한산했을텐데 가족도 돌볼 틈 없이 맹활약을 해주니 얼마나 예뻐보였을까?

그들의 전쟁..남집구석 전쟁...
막말로다 이넘펀도 아니고 저넘편도 아닌 입장인디..그냥 인간이란 종의 "현상"이라 치부하는 편인디..
죄로갈 말로다가 언넘이 우리에게 더 남을까 ....그것만 보게 되는디...
어느 일방에 빙의되어 니가 틀리네 내가 맞네하며 이전투구판으로 끌고가는 선수들은..어찌보면 순수할지도..ㅋ
단지!!!!
누군가.....거대한 쩐의(천문학적) 유혹에 홀릭해서리..(뭐 거의 그것들의 망상이겠지만)
나라가 잣되던 말던.... 지 의도한  방향으로 몰고가는 잣같은 극소수 시키들의 수작질에 놀아나
언론이고 나발이고 뭐고..주절주절...개구라 설레발들...
그런와중에 잔돈 몇푼에 생계형으로다 이런데서 알밥짓하는 넘들 인생도  참 거시기니 하지...ㅋㅋ

진짜 아둔한 사람들 많음.
밀게운영원칙이나, 가생이 운영원칙도 안 앍어보고
운영진 탓하고, 징징거리는거 진짜 너무 아둔해 보임.
내가 가생이 신고게시판 한번 둘러보았는데~~~,
본인외에는 신고글 내용 알수없지만,
짐작 가는 신고자 글은 보았는데,
진짜 가생이 운영 원칙도 모르고 코 찔찔거리며
쟤가 때렸어요, 라고 일러바치는 짓 같았음.
내가 축게에서도 추월이라는 필명으로 여러 다툼도 있었고
지금 이 닉네임으로 벌써 9레벨인데~~~,
그동안 추월 네임이나 지금 네임으로 자삭한 게시글 댓글들 엄청 많았는데,
초보들은 모르겠지만,
자삭하면 자삭한 글마다 획득한 포인트도 차감되어  레벨도 떨어지는데
그걸 모르는듯.
처음 축게에서는 운영원칙도 잘 안 봤지만,
추월 탈퇴전에는 가생이 운영원칙 다 읽어보고
제안글도 올려보고  했는데,
내가 가생이 운영진에게 경고 받을정도로 잘못한게 없는데
지들 기준으로만 징징거리니 참 딱하다고나 할까.
맞대응 욕설은, 먼저 욕설한 사람이 원인 제공자라
원인제공자가 상대방만 신고하면, 되려 경고 맞는다는것도 모르는듯.

저번 추월네임 탈퇴도 개인사정으로  아귀다툼 하기싫어서
가생이 활동그만둘까 해서 자진 탈퇴했지만.
가생이 운영원칙도 모르는 철딱서니들이
닉네임  바뀌어 온게, 무슨 역사적 진리라도 발견 한거같이,
내가 컴백한게 무슨 영웅 귀환 이라도 한듯,
그래서 그거 알아차린게
무슨  자기 머리수준이 대단해서, 신천지라도 발견 한거처럼
자랑질 하고 뿌뜻해 하는거 보고 놀랐음.
내 과거 닉네임 추월가지고 검색해보면,  G 먹었던 회원인지 알수 있을텐데.
머리 라고는 원숭이 머리수준인지
아님 게을러 터져서 남이 알려주기 전에는 최소한의  노력도 안하는지,
그냥 지들 수준에서만  원숭이들 우끼끼 하는거처럼  재잘거리니~~,
참 한심해서~~~.
어차피 사이버  익명인 가명인데~~~~,
그게 누구라고 또 다른 가명 하나 알아 차리면, 누가 노벨상 이라도준데?
그리고 새로 가입하면,  이전 닉네임, 아이디 다 사용이 불가한데~~~.
그래서 탈퇴 전,  삭제가능한 추월의 모든 게시글, 댓글 다 삭제했음.
다시는 그 누구도 운영진 빼고는, 어떻게 할수가 없으니.
그 땜에 탈퇴를 조금 망설이간  했지만.

정보를 주려고 다수의 글쓰기를 하는 경우 외에 자기 주장을 위한 지나친 댓글 수 늘리기는 부정적입니다...
두어번 주고 받다 적당한 선에서 그만 두는게 다 수를 위한 배려라 생각됨...

게시글에 다 담지 못하는,  그 외 추가 정보도 분간 못하시는듯.
게시글에 이것저것 다 담으면, 그냥 잡탕이라~~~,
열외로  댓글로 보조해야 하는경우 외는
또 더러운 댓글 반응에 대응하는거라~~~.
그렇게 못 마땅 하면, 게시자 보고 외면하면 되지,
왜 자기가 할일을  남탓으로 돌리는지
남이  밥 떠먹여 씹어서, 소화까지 시켜서, 화장실까지 대신 가주길 바라는가?
글 하나, 읽고 마는거 보담,
글 하나 쓰는 데 걸리는 시간과, 노력이 몇배 더 필요 한지도 모르나 봄.
그냥 아주 날로 먹을려는 심뽀인가?

니가 채널 하나 만들던가 븅시나 니 얘기여 아들아

똥싯간에 구데기 벌레새퀴 박멸에는,  디디티 분말이 제격 이었는데.