하... 김종대씨(단장님인가요?)군요. KFX사업을 전면재검토하면 그 대책은 무엇인지 더 궁금하지만... 이분은 유로파이터 도입, 무기체계의 다변화를 주장하는 '정당인'입니다.

그리고 이분 의견만 듣지말고 방위사업청에서 요즘 매일 열심히 올리는 반박자료와 제3의 밀리고수의 의견, 국내 방산전시회의 사진과 설명들을 보면서 교차검증 해보세요. 조금만 찾아도 다 나옵니다.

전 개인적으로는 정의당 들어가면서부터 이분을 신뢰하지 않습니다.

저 개인적으로는 군복벗고 새누리당 들어가는 자들의 발표는 믿지 않읍니다.
군복벗고 방산업체에 들어가는 똥별들의 발표는 더더욱 믿지 않읍니다.

정의당이 방산비리 저질렀나요?
아니면 새누리당이 방산비리 저질렀나요?

아시면서 설마 몰라요??

정당인이 방산비리라니 어떤걸 말하시는지 더 궁금하네요. 정부사업에 개입하는 정당인이라니... 전 몰라서 말씀드리는겁니다.

ㅡ.ㅡ;;

사자방이라도 제대로 하셨으면 이런 정쟁화에 대해 납득이라도 하겠습니다만

무엇 하나 제대로 해결하지도 못하고 그저 이런 게릴라식 문제 제기만으로 스스로 할 것을 다했다고 착각하시는 분들께 구체적인 설명이 필요할까하는 생각이 듭니다.
다만 이런 정책 사업을 보편화하고 일반 분들께 설명하는 방법으로써 이런 방식을 채택하셨다면 좋은 방식이라고 말씀 드리고 싶긴 하네요.
헌데 비판으로 보기엔 좀...섬세하지 못하신 것 같아요. 그저 비난을 위한 비난으로 보이는 말씀이 좀 많습니다.

그리고 F-X III 라뚱의 도입이 정무적 판단을 할 수 밖에 없었던 것은 동북아에서 우리와 일본의 공군 전력 상태를 똑같게 가져가는 게 KFX 사업 환경에 더 유리했기 때문입니다. 제가 같은 말씀을 몇 번 드린 것 같은데요. 현재 한국과 일본의 전체 공군 전력 지수(공대공+공대지)는 거의 같습니다. 여기에 한/일 똑같이 신규 기체로 비슷한 수량의 라뚱이를 도입합니다. 라뚱이 기체 도입이 끝날 때까지 KFX에 영향을 미칠 수 있는 대외 돌발 변수를 제거하는데 그 외에 다른 선택지를 찾기 어렵습니다.

F-X의 대안이란 건 개발이 늦어도 일본과 같이 늦게라도 도입하면 도입하거나, 아니면 일본이 포기한다면 일본과 같이 포기하거나와 같이 우리가 고민하지 않아도 되는 동북아 공군 전력 구도를 만드는 게 중요하다는 얘기입니다. 그것만으로도 라뚱의 역할은 충분합니다.

그리고 진보는 왜 안보에 대해서 걱정하고 고민하면 안된다고 생각하실까요? 좌파는 그럴 수도 있어요.
참...이런 비유가 좀 유치하지만, 살생을 금하고 돈오와 공생을 강조한 매우 좌파적인 종교인들도 임진왜란에 있어 승병까지 동원하여 국난을 물리쳤습니다. 진보가 대승적이라면 좌파가 소승적이라고 볼 수도 있겠네요. 왜 우리의 좌파가 안보에 무관심해야 하고 고민하면 안된다고 하시는 지 납득하기 정말 어렵습니다. 서양식 논리만 가지고 현재 우리의 정치 철학에 그대로 적용해야 한다는 건 교조적이라고 볼 수도 있어요.

지금까지 40 여 분 정도 듣고 있는데요.
비리 덩어리라고 까지 하실 만한 건 없네요. 예산 낭비 요소가 크니 조심해야 한다는 의미로는 제대로 들립니다.
그건 누구나 동의합니다. 예산 낭비가 없도록 지켜 봐야 하겠지요.
그렇게 제목을 달아 주시면 여러분들이 내용까지 쉽게 이해하실 것 같군요.

뭣도 모르는맹목적 사명감은 잠시 접으시고 현실을 직시하시길.
유럽파견 암호장비 분실해서 1년 넘게 못찾고 있는거며 현궁 비리로 압수수색도 받았다는데
신문 tv뉴스 좀 보고 사세요!

그리고 국방과학연구원은 관리기관이지  연구기관이 아닙니다.
연구를 하청주는 기관이 무슨 연구기관입니까!

그리고, 안상수 보온병 모르세요?
105mm탄피라고 주장했던 사람이 포병장성출신 입니다.
그런 쓰레기들이 국방위를 하고 있으니,
개개이 다 새누리당

그건 옷닭서방님 말씀이 맞습니다. 제가 무슨 사명감같은 걸 가질 이유가 있는 사람이 아니구요.ㅡ.ㅡ;;

ADD에 대한 평가, 역시 동의합니다.

더구나 특정 정당의 국방위 소속 의원들의 자질이 떨어진다는 것에 대해 200% 공감합니다.

그 국방위에 새민련도 포함됩니다.

이런 발제에 양비론 이상 무엇을 기대하시는 지 잘 모르겠어요. 새누리 욕하면 새민련 욕 안 먹을 거라고 생각하시나요? 지금 둘이 국회에서 똑같이 개판치고 있는데? 뭘 믿고 그들에게 비리니 아니니를 설명하고 싶겠습니까?

의원님들 존경이란 걸 하고 싶습니다. 존경할 수 있게 이런 문제에 대해 더 치밀하게 더 전문적으로 더 정확하게 문제를 짚어서 제대로 갈 수 있도록 힘을 모아 주시면 좋겠네요. 정치권에서 다른 당 욕하시는 건 정말이지 누워서 침 뱉기예요. 우물에 침뱉기라니까요.

좌파가 안보에 관심없다는 얘기는 정말 자중하셨으면 좋겠어요. 그렇게 하지 않고 끊임없는 관심과 검증으로 안보가 제대로 성장할 수 있게 진보 쪽에서도 노력을 하셨으면 좋겠어요.

새민련은 똥별들이 하지 않고, 민간출신이 하고 있죠.
군대를 감시감찰하는 기관은 모두 민간인한테 맏겨야 합니다.
즉, 군대를 문민화해야 함.

다른 서방국가들처럼 민간출신이 국방장관을 맏아야
고질적은 군대무능과 비리가 척결됩니다.

그리고 군법도 궁극적으로 없애서  헌법으로 군인들을 통치해야합니다.
군법이 알고보면 상당히 반헌법적 요소들이 많아요.
군의 특수성 특수성 지랄하지만,
알고보면 특수하게 해처먹는 것일 뿐!

똥별들이 제왕적 개버릇을 못 버리는 가장 큰 원인은 군법 때문입니다.
군법 자체를 없애야 함.  독일이 군법이 없죠.

그러니 제발 실력으로 보여 주세요. 민간인에게 넘기려 해도 최소한 군을 지휘할 실력이 있겠다는 기대치 정도는 줘야 할 것 아닙니까?

군사법체계를 없앤다는 말씀보다 한 발 더 나가신 것 같은데요. 법리상 헌법으로 군인을 규제하게 되면 군인의 신분이 법률과 같아져요. 즉 현행 법률에 대해 치외법권의 특혜를 갖게 됩니다. 아...약간 착각하신 것 같네요.
그런 문제에 너무 몇 발자국씩 뛰쳐 나가지 마시고 주변 사람들이 동의할 수 있게 같이 한걸음씩이라도 함께 갈 방법을 제시해 주시면 좋겠어요.

똥별들을 치려면 성우회와 재향 군인회부터 없애시는 게 더 빠를 거예요.

그러니 그런 구차한 얘기들은 나중에 군 개혁 문제에서 같이 다루시고요...지금 이 KFX문제에 관해서 예산 낭비가 최대한 없도록 진보나 좌파에서도 나름의 관점을 동원해 주의깊게 관찰하고 지속적인 관심이 필요하다는 말씀을 좀 기억해 주시면 좋겠어요. 진보나 좌파도 한국에 들어오면 안보 문제에 소홀할 수가 없어요. 참고하시면 좋겠네요.

지금 까지의 역사는 중요한 국가적과제 대두시에는 반대자가 꽤 있어왔고 그것을 극복하고 오늘의 대한민국이 이른 것입니다...반대자들도 나름 명분이 있고 애국적인 견지에서 반대의견을 제시하는 것이라 믿습니다만 역사는 항상 도전하는 사람들의 것이었습니다..입에 거품물고 뱐대해온 모든 사람들은 그 과제가 성공시엔 어떤 핑계를 댈지 궁금합니다...역사는 도전하는 사람들만이 쟁취할 자격이 있습니다....이왕 도전하기로 한 것!....딴지 적당히 걸고 과감히 밀어줘보면서 중간점검 단계적으로 하고 보완방법을 강구하는 것이 순서인 것 같습니다.
4대강도 수로가 세포막처럼 연결되는 시점에 가서 시민단체나 일부 여론에 의한  평가가 아니라 실수요자인 지자체 자체적으로 재 평가해도 늦지 않다고 봅니다.

천연기념물이구만,

이미 새누리당도 인정하고 포기한 4대강 드립질을....

KFX가 정치적인 이슈화 되는걸 안타깝게 생각합니다. 저는 개인적으로 4대강 할 때 처음부터 지금까지 비판하는 쪽입니다. 그런데 KFX는 조금 다른 포지션을 취하고 있습니다.

문제가 있는 것은 보완하고 의견을 제시하는건 바른 자세지만 KFX 정치 이슈화 한다는 생각이 드는군요.
안타깝습니다.

투입되는 규모를 보세요.
저런 건 정치적일 수 밖엔 없읍니다.

저 비리덩어리들이 정치 이슈화 되지 않기를 가장 바랄 겁니다.

한국이 무슨 공산국가나 중국도 아니고,
예산 투입을 몰래몰래???

몰래 하자는 뜻이 아닙니다. 정치적 도구가 된다는 의미를 잘 못 생각하시는거 같네요.

정치 도구화 되면 과대하게 되는 겁니다.

실무자들은 가능하다고 하는데 아니라는 반증이 기술적이지 못하고 자꾸 비교를 하죠.

kfx사업예산이 18조 인가요..
그중에 기체개발이 8조.. 120대 양산이 10조 아닌가요..
개발 8조중 20%는 인니,20%업체..나머지 60%가 정부예산이죠..
그럼 정부투입예산이 4.8조 인가요..
이걸 4대강에 비교 하다니요..좀 심하네요..

일반화의 오류를 범하고 자기 감정을 강요하는 멍청한 짓은 하지 마세요.
이런식의 주장은 기래기에게 선동당하는 바보들이 충분히 싸지르고 있습니다.
당신같은 사람들은 방산비리하니까 분명 이것도 방산비리 할거야 빼애애애액을 시전하는데
 반대로 KFX 반대하는 집단들은 그돈으로 F-35 구매하는 것을 목표로 하고 있다는 것은 아는 사람은 다 아는 사실입니다
멍청하게 선동당해서 나중에 F-35를 구매하먼 그것 까지고 또 친미 호구 정부탓 빼애애액 하는 모습이 눈에 선합니닼ㅋㅋ 애초에 이번 사태 부터가 SBS 기래기가 계약 어겼다고 좆문가질을 했고 그것에 선동 당한 바보들 덕분에 F-35 지지자들이 무덤에서 기어나올 기회를 준게 발단이에요.

멍청한,바보 싸지르고... 등등....

욕설은 삼가하시구요. 정확한 팩트를 가져오시죠.
사업규모가 9조 이상인데, 이미 파트너인 인도네시아는 손 땠구요.

어딜 봐서 사업타당성이라도 있는 건이 말씀해보세요.
사업타당성 이전에 이미 너무나도 애매모호한 사업계획이 더 문제 아닌가요!!
바로 그런 구멍에 비리가 존재하는 거지요.


멍청씨!!

그 잘난 방사청도 무려 2028년도에도 생산하기 어렵다고 인정한 물건을....
님은 무슨 무대포 정신으로 쉴드치는 지 궁금하군요.

좆문가씨!!

말씀 좀 부탁합니다.

인도네시아는 손땐적이 없는데요....
http://www.yonhapnews.co.kr/international/2015/10/31/0601310000AKR20151031024700009.HTML?template=2087

인도네시아는 손 땐적 없습니다.  혹시 인도네시아 지방 기사에 국방 장관이 KFX 손 때겠다고 말한 SBS 기사 말씀하는 겁니까? 김태훈 기자는 악명 높은 인물이죠ㅋ
18조 뻥튀기라고 알고 있다면 당신이 KFX에 대해 얼마나 무지한지 증명하는 발언 입니다.
개발비가 9조고 양산비 합해서 18조인 것입니다.

아하.... 레이더기술이전은 원천적으로 인도네시아로 유출 불가 합니다.
방사청이 이사실을 알고도 숨겼죠.

저 기사 오류일 확률 100%

그리고 일단 바보/멍청이/좆문가라는
님 가문에서나 싸지르는 용어는 사과하시는 게 어떨런지요.

http://bbs2.agora.media.daum.net/gaia/do/kin/read?bbsId=K162&articleId=118070

일단 한가지 제대로 알 필요가 있습니다.
애초에 4가지 기술 이전은 록히드 마틴과 FX 사업하며 기술이전 조건에 들어있지 않은 조항입니다.
계약상 받을 수 있는 기술은 21개죠. 4가는 관습적으로 좀 주면 안되겠나에 가까웠고 애초에 인도네시아 아니어도 받아낼 수 없는 기술 입니다. 작년 까지만 해도 제대로 기사가 나왔는데
SBS 김태훈이 미국이 배신 했다고 찌라시를 퍼트리먼서 시작되었죠

지금 KFX를 가장 극딜중인 유승민 의원은 국방위원장 재임 기간 동안 KFX 지연 시키기로 악멍 높은 인물이죠. 그리고 그 돈으로 F-35 구매하자고 주장한 인물이머 정두언 의원은 그 후계 입니다.
이일우, 신문균 자주국방 네트워크 일동 분들이야 F-35 절대적 지지자들이에요.
새정치는 그저 정치적 이유에 가깝습니다.
예외로 김종대가 있지만 이분 이름 들어간 기사는 명불허전 김종대라고 바로 무시당하는 실정입니다.

님은 태도부터가 글렀음... 일단 칫솔질하시고,
정중히 사과하면,  대응하겠읍니다.

그리고 18조규모의 사업이 어떻게 정치적이지 않을 수 있는지도 설명 부탁합니다.
한국은 공산당국가 인가요?

방위사업청의 언론보도해명 자료 입니다. http://www.dapa.go.kr/user/boardList.action?command=view&page=1&boardId=I_634&boardSeq=O_24396&titleId=null&id=dapa_kr_040301000000&column=null&search=

비리의 당사자인 방사청 자료는 믿지 않아요.
그리고 먼저 사과 하십시오.

좆문가씨 멍청씨 바보씨 싸지르기씨

한번 더 덧붙여,
그리고 18조규모의 사업이 어떻게 정치적이지 않을 수 있는지도 설명 부탁합니다.
한국은 공산당국가 인가요?

팩트를 제시 했는데 거부하면 답은 안나오죠. 그리고 확 인한 곳은 방사청이 아닙니다만?
애초에 인도네시아 기사는 밀리터리 사이트 사이에서 먼저 퍼지고 일개 지방 기사 하나 달랑 있기에 이것은 사실이 아닐 가능성이 높다고 결론 내렸던 상태었습니다.그런데 몇주후에 김태훈 기자가 이것을 주워 먹었죠.

저는 님에게 좆문가씨 멍청씨 바보씨 싸지르기씨  라고 말한적이 없습니다만? 닉확인하시고 리플 다시죠...

옷닭서방... 님은 솔직히 밀리 거의 모르잖아요.
밀리 쪽의 사람들이 보수적인 면이 많은 것은 맞지만,
님은 밀리에 관심이 있어서 여기에 게시글을 올리는 것이 아니라,
보수를 공격하는 좋은 빌미이기 때문에 이런 것 쓰는 것 아닌가요?

밀리에 관심이 없으면 정게에서 놀아주시기 바랍니다.
밀매는 님과는 다르게 정치적인 성향을 보이는 글을 상당히 싫어합니다.
보수쪽이든 진보쪽이든...

님은 빠저주실레요.

먼저,
좆문가씨 멍청씨 바보씨 싸지르기씨 라는 분과 애기 중입니다.

(18조 규모사업이 정치적인 게 싫으시면 공산국가로 이민 가시게 편할 겁니다)

오늘 교훈 하나 얻었군요. 알지도 못하면서 감정만 앞서면 얼마나 위험하고 이들은 선동하기 쉬운 대상이라는 것을요. 괴벨스 씨가 생각합니다.

님이 정치글을 정게로 옮겨주시면 저도 빠지겠습니다.
그럼.

아하~ 이젠 괴벨스까지.....ㅋ
거짓말도 100번해서 진실로 둔갑시키려구요??

칫솔질도 못하는 분이 참 가지가지 하시는군요

ㅎㅎㅎ 더 이상 이건에 대해 하실 말씀은 없으신거죠? 그럼 저는 E10000

누구 글에 어떤 댓글을 달고 있는지 모르는 거죠?

닉 도 확인하고, 댓글도 확인하고
답변 다십시오.

이건 뭐 엉뚱한 내용에 엉뚱한 댓글이네.

지금 뭐하시는 겁니까? 아무에게나 아무말 하나요?
누구와 이야기하는지 무슨 이야기 하는지 구분을 못하는 군요.

괘벨스 이야기는 저랑 상관없는 다른 분의 글입니다만...

옷닭서방님 닉도 확인 안하시고 리플다시나요?  저는 님에게 좆문가씨 멍청씨 바보씨 싸지르기씨 라고 말한적도 없는데 사과하라니 심히 불쾨합니다만?

참고로 밀리터리 게시판 운영원칙 일부를 옮겨드립니다.

6.정치적 발언 금지
1.밀리터리와 전혀 관계가 없고 정치적인 이야기가 들어있는 게시글
2.밀리터리와 약간 관계가 있으나 정치적 이야기에 무게를 둔 글
3.밀리터리와 매우 관계가 있으나 글쓴이의 주장이 정치적 성향을 띄는 경우
4. 그외 대운영원칙에서 정하는 정치적 발언 모두 포함

확인 부탁하시고, 운영자에게 운영원칙을 항의하시던지
다음부터는 정게를 이용하던지 해주십시오.

이글도 정게로 옮겨주시면 감사하고요.

사과도 한마디 못하시는 분이.. 쯔쯔

다음부터는 아무데서나 누런이빨 드러내고 짖지 마십시오.

"아무데서나 누런이빨 드러내고 짖지 마십시오.".... 은 님이 하고 있는 것 같은데요.

뭐.. 님의 정신상태야 정게에서 익히 보고 알고 있어서 전혀 놀랍진 않지만요.
제대로 보고, 제대로 말하는 것을 바라는 것도 힘들군요.

옷닭서방님 사과하시죠...

아.... 님 아이디를 잘못봤군요.
미안합니다. 실수이니 너그럽게 봐주십시오. ^^

애초에 인도네시아가 손뺀다는 이야기는 인도네시아 작은언론에서 나온이야기이고 몇일후 대신증권에서도 이부분에 대해서 조사한적이 있었는데... 결론은 인도네시아가 손뺀다는 이야기가 나왔을때 이미 인도네시아 정부관련 인사가 한국에 방한중이였고 거래 협상중이었습니다.

일단 딴건 차치하고 저런 일방적인 사업지시는 사업 타당성 검토과정이 생략 되는데 이게 결국 곪아 들어갈 수 밖에 없다는거죠. 제로썸이라고 생각하면 저기 들어가는 돈 만큼 다른 국방력이 약화된다고 보면 됩니다.
게다가 우리나라 무기개발은 타국무기 뜯어봐서 발전했는데, 옛날 T80 뜯어보듯 하는건 어림도 없고 그걸 다시 소프트웨어로 제어하는건 다른 차원인거라서...
마지막으로 용도도 불분명하죠. 팔지도 못할 무기 개발해서 어쩌려는건지... KF-X 사업은 F-X사업처럼 걍 무기 도입만 하는게 아니죠. F-35들여오는것까진 찬성해도 KF-X사업 반대할 수 있는 이유이기도 하고요.

저또한 전투기사업의 부실한 내용때문에 딴지를 누구보다 많이 내는 사람이지만,,
옻닭님이 말한 전제와는 다릅니다,,,김종대가 말햐려는 사업내용의 문제점에 동의하는 것이지,,
그가 평소에 주장하던 스텔스무용론이나 유파도입주장에는 반대하는 입장이구요,,

김종대가 팟방에서 떠든 내용은 어떻게 보면 관련지식이 없는 청취자들을 위한 배려일수도 있지만,,
마치 f-35가 완전 쓰레기전투기처럼 묘사를 했더군요,,뭔 낙뢰대비가 전혀 없다느니..미사일발사하다가 터진다니,,최근에는 헬멧이 커서 파일럿 목이 부러진다고,,ㅋㅋ

이사람의 지적자체는 틀리지 않을지는 몰라도,,애초에 f-35에 들이는 미국의 기준은 다른 전투기개발국가와는 다른 높은 잣대와 투명성을 가지기 때문에 붉어져 나오는 것이 반대로 그 문제를 고치기 위한 수단으로 작동됩니다,,

중러,,심지어는 유파조차 개발과정에서의 문제점은 베일에 감추는 거예요,,이걸 김종대 그사람은 오해하기 딱 좋게 얘길 하고 다니죠,,

김종대 단한번도 군사쪽에서 맞는말 한적이 없음
지금 반대하는 애들 전부 우리가 2025년에 최강의전투기 만들려고 하는것도 아닌데
인도 엘타사 에이사레이더 통합하는데 정안되면 우리도 인도와같은 엘타사 레이더장비하면 되는데 뭐가 문제야 나참 그리고 레이더는 사브 교육에 이스라엘 엘타사의 공동개발 지금 협상중이고 다른나라도 같은 협상중 그리고 통합설계은 엘타사가 인도처럼 도와주면 끝 ~뭐가 문제야 ~2025년 좀 성능낮게 만들면 되는데 ~저저 김종대 저양반 ~

저도 KFX 부정적인 입장이긴 한데...
저저 입만산 나부랭이 노가리 터는방송은 듣고 싶진 않습니다 그려...
진중권 '너' 전투기에 대해 뭘 알어??? 아닥해.
미학박사면 미학이나 쳐 떠들지 뭐 먹을게 있다고 여기저기 전문가랍시며 털고 다니시나
약사나 의사는 못하냐? 그건 자격증 있어야 되니 못하겠지?

이런 정치색의 글 좀 여기서 안봤으면 하네요.

밑의 정게도 모자라서 여기도 이런 정치향 풀풀 풍기는

게시물을 여기 밀게에서도 봐야하니 정말 참 씁쓸합니다.

전투기 방공에 대해 잘알지도 못한 좆문가가 나와서 저렇게 이야기

헤봤자 여기서 씨알도 안먹힙니다. 좀 국방관련 이야기가 있다고

해서 다 밀게 관련 글이 아닙니다. 이 게시물은 정권을 까기 위한 도구지

정말 KFX에 관심있는 전문가나 패널이 나와서 하는 것도 아니고

<밑의 계시던분들이 점점 여기로 오시는 것 같아서 좀 그렇네요
어느분은 밀게에와서 자신이랑 의견이 다르다고 밀리충이라하며 욕을 하지 않나 참>

국방과 안보에 좌우가 왜 나옵니까?
있는 사실을 좌 우의 시각으로 바라볼 수는 있지만
밀게에는 정당명 마저도 안봤으면합나다.

이번 kfx가 두산파워팩이 되풀이 될까봐 관심가지고 지켜보고 있습니다.
시작도 하지 못 하면 할 수 있는것은 아무것도 없습니다.
돈이 들더라도 시작해야한다고 생각하고 방산비리의 부분은 특별법을 만들더라도 척결해야는거구요.