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작성일 : 15-07-20 18:00
[공군] F-35 스텔스 성능
 글쓴이 : 치면튄다
조회 : 5,465  

F-35스텔스 성이 F-22보다 우수하다고 인정햇네요
모두의 예상을 깨는 성능입니다
스텔스성에선 F-35가 F-22보다 앞선다고 합니다
다만 기동력이나 다른 분야에선 F-22가 압도한다고

http://lmaero.co.kr/news/f35_news_view.asp?ptype=8&seq=156&pg=1
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치면튄다 15-07-20 18:02
   
구름위하늘 15-07-20 18:37
   
여러가지 이야기가 있네요.
저 장군은 F-35가 F-22보다 더 좋은 스텔스를 가지고 있다고 했지만,
그에 반대하는 사람도 있고 초기 개발 단계에서는 그랬다 (크기가 적으니...)는 이야기도 있습니다.

압도... 어쩌고는 오버이고요.... 2대의 랩터가 할 수 있는 일을 하려면 8대의 번개돌이가 필요하다....
이게 핵심으로도 보입니다.

더 뒤에 나온 번개돌이가 더 높은 기술을 사용하는 것은 맞는데... 그렇다고 해도 F-22를 압도한다고 하는 것은 분명한 오버 입니다. 클래스가 다르거든요.

이런 이야기는 새로운 기술을 사용했다고 F-16 Block60 이 이글을 압도한다고 주장하는 것과 같습니다.

F-35를 좋게 보는 몇가지 시사점은 있지만 그럼에도 불구하고 8 vs 2 입니다.
     
치면튄다 15-07-20 18:43
   
본문 제대로 읽고 댓글달아 주세요
          
구름위하늘 15-07-20 18:55
   
원문 본문 다읽고 댓글까지 본 제 감상입니다.

제가 읽은 원문과 댓글 링크 입니다.

http://breakingdefense.com/2015/07/f-16-vs-f-35-in-a-dogfight-jpo-air-force-weigh-in-on-whos-best/

“The F-35 doesn’t have the altitude, doesn’t have the speed [of the F-22], but it can beat the F-22 in stealth,” Hostage told me, “The F-35 is geared to go out and take down the surface targets.” In fact, it takes eight F-35s to do what two F-22s can accomplish in the early stages of a war.

앞 문장 말고 뒷 문장을 보십시오.

그리고, 댓글도 보시고요.
               
치면튄다 15-07-20 18:58
   
뭔 이상한 소리 자꾸 하세요
제가 쓴 본문글을 보라구요
               
노트패드 15-07-20 23:32
   
님이 링크하신 글 다시 읽어보세요.
그 글의 주장은, 도그파이팅에서 위험하다고 주장하는 사람들의 말을 개소리라고 일축하며, 5세대 비행기들은 fighter가 아니라고 말하고 있는겁니다. 이 때문에 stealth 모드의 성능이 중요하며 필수적으로 F-22의 성능을 능가한다고 바로 다음 문단에 있는데요?

영어로 된 글은 한국어로 된 글과 달라요. 주제가 완벽하게 정형화 되어 있고 정해져있어요. 제대로 문맥 집으시길.

이 글의 핵심은 2대의 랩터가 할 수 있는 일을 8개의 F-35가 필요하다가 아니라, 도그파이팅 주장하는 놈들은 개소리하고 있다. 스텔스 성능을 봐야지. 이 말입니다.

주장 끝문단 다시 읽어보세요. "F-35는 도그파이팅 성능이 떨어질지도 모른다. 왜냐면 도그파이팅을 하기위해 설계 된게 아니라, 도그파이팅 이전에 적을 없애려고 설계되었기 때문에. 도그파이팅 개소리. F-16은 못살아남는다."



영문 글 링크 하실 때, 영어 못하는 사람들만 있을거라고 특정 문단만 가져오지마세요. 가생이에 미국 사는 사람들 많아요.
영문글에 옆나가서 살짝 관련 정보 알려주는걸 글의 핵심이라고 하면 안됩니다.
                    
구름위하늘 15-07-21 08:44
   
저는 저 호스티지 장군의 말을 안믿는 쪽입니다.
그래서 저 분이 저렇게 F-35을 PR 하지만
그럼에도 불구하고 사실에 대한 핵심은 자기 스스로 언급한 8  vs 2 가 비교적 객관적인 정보이고... 결론적으로 이야기하면
F-35가 F-22보다 스텔스성이 좋다라는 주장에 스스로 반대증거를 보인 것이 저 전체글의 중요한 시사점이다라고 주장하는 겁니다.

저는 저글을 100%로는 믿지 않는다는 것을 전제로 제 글을 읽어주십시오.
                    
구름위하늘 15-07-21 08:48
   
혹시 노트패드님은 대지공격입무말고
공중전에서도 F-35가 F-22 보다 더 스텔스성이 좋다고 주장하는 건가요?
꼴레지오니 15-07-20 19:02
   
이건 말이 안됩니다.f-35는 수직이착륙을 위해서 많은 부분을 희생해야만했죠.기동성도 그렇고 스텔스성도 그렇고
상식적으로 두마리 토끼를 다 잡을수는 없었을 겁니다.
제가 생각하기에는 어느 각도에서는 f-22보다 스텔스가 뛰어나다라고 받아들이면 좋을 것 같습니다
예초에 설계부터가 f-22는 대공전을 f-35는 지상폭격용으로 만들어진 기체니까요
아마 지상레이더로부터의 RCS에서는 F-22보다 뛰어날수는 있겠네요
     
치면튄다 15-07-20 19:03
   
그건 b형이구여
          
꼴레지오니 15-07-20 19:11
   
날개폭이 C형이 조금 넓은것이외에는 외형상으로 똑같습니다
구름위하늘 15-07-20 19:02
   
저 글의 원래 목적은 "The War is Boring"이라는 블로그에서 제시된 F-16 vs F-35 dogfight 에 대한 반론이지
F-35가 F-22 를 압도한다고 주장하려는 것은 아닙니다. F-35가 F-16보다 훨씬 유리한 스텔스를 설명하면서
그동안 최고의 스텔스를 가졌다고 인정받았던 F-22 보다도 스텔스가 더 좋은 것으로 설명한 것입니다.

마지막 결론은 "the F-35 is not a top dogfighting aircraft because it wasn’t designed to be one. And it wasn’t designed to be one because it is better to kill the enemy from a distance before the enemy can target you. "
의역하면 F-35가 F16에게 도그파이트에서 밀리는 것은 당연하다 그런 목적으로 설계된 것이 아니기 때문이다. F-35는 적이 타케팅하기 전의 먼거리에서 적을 죽이는 것이 더 좋기 때문에 그렇게(도그파이트를 위해서) 설계하지 않았다...
     
치면튄다 15-07-20 19:04
   
님 무슨 조선족이나 외국인이세요?
왜 말귀를 못알아 들으시는지 모르겟네요
왜자꾸 이상한 헛소리르 하세요
제가 쓴 본글 읽어 보시라구요

"F-35스텔스 성이 F-22보다 우수하다고 인정햇네요
모두의 예상을 깨는 성능입니다
스텔스성에선 F-35가 F-22보다 앞선다고 합니다
다만 기동력이나 다른 분야에선 F-22가 압도한다고"
사람참 답답허네
          
구름위하늘 15-07-20 19:07
   
저 장군님의 의견에 동조하는 사람도 있지만 (스텔스성이 더 좋다..)
반대하는 사람도 꽤 있습니다.

저도 저런 의견은 처음 들었고요.
               
치면튄다 15-07-20 19:08
   
이젠 말까지 바꾸세요?
님이 이제껏 쓴 글을 보세요
저는 한번도 f-35가  f-22를 압도 한다고 적은적이 없어요
다만 스텔스 성만 f-22보다 뛰어나다고 했지
이제껏 이상한글 적어놓고 마지막엔 말까지 바꾸시네 ;;
          
구름위하늘 15-07-20 19:12
   
음... 제가 님의 본문을 조금 오버해서 해석한 것 같네요....
저는 아직 F-35가 F-22보다 스텔스성이 더 좋다는 것을 인정하지 못하는 쪽이라...
참치 15-07-20 19:14
   
누가 알겠습니까? ㅎㅎ F-22의 성능은 기밀인데다가, 해외판매도 안되니...

전자전성능 좋을 수는 있지만, 스텔스 성능이 좋다는 것은 믿기 어려운 일이죠.
     
치면튄다 15-07-20 19:18
   
미군의 행동을 봐서는 저본문이 어느정도 납득이 갑니다
미군이 f-22를 도입할때 1.4억달러 였는데
f-35가 나오고부터 f-22를 단종 시켜버립니다
지금 f-35가격을 봐서는 그냥 f-22를 추가 생산하는게 낫다싶을 정도인데
미군은 f-35를 도입하기로 하죠
미군은 성능 미달 기체를 절대로 도입안하는 놈들입니다
          
보통이 15-07-20 19:29
   
치면튄다님이 생각하는 성능의 기준이 궁금하네요...
          
월렛 15-07-20 20:22
   
공대공과 멀티롤 역할이 다른데 뭘 22를 추가 생산하는게 나아요? ㅡ,.ㅡ;
공대공용 기체는 그정도면 문제가 없다고 판단한거니 생산 중단한거죠.
옥철아줌마 15-07-20 19:32
   
어찌됐든 미국은 이미 랩터 그다음다음까지 만들어놨을듯
sejong 15-07-20 20:09
   
영어도 끝까지 읽으셔야....핵심은 맨 끝문장에 있는 것 같은데요?  In fact, it takes eight F-35s to do what two F-22s can accomplish in the early stages of a war. ( 하지만) 실제로는 개전 초기 F22 두 대가 할 수 있는 일을 F35가 하려면 8대가 필요하다는...
구름위하늘 15-07-20 20:20
   
치면튄다님의 글이 아니라, 저 원문의 글에 대해서는 반론이 조금 있습니다.

하나는 완전 반대되는 의견을 보인 것이고,
원문에 대한 전면적인 비판으로 기술적인 분석이 아니라 정황적인 해설 형태입니다. (지금까지 F-35의 스펙에 F-22 보다 높은 스텔스 항목이 들어간 적이 없었다...).
"F-35 Stealthier Than F-22?"
http://aviationweek.com/blog/f-35-stealthier-f-22

또 하나는 약간은 기술적인 내용으로 F-35의 낮은 RCS는 인정하지만 종합적으로는 F-22의 스텔스 능력을 더 좋게 평가하는 글 입니다. (그럼에도 불구하고 개전 초기의 F-35는 전자전기 그라울리나 F-22가 없는 상태에서는 뒤에서 대기할 수 밖에 없습니다...)
"How stealthy is the F-35"
https://defenseissues.wordpress.com/2013/10/19/how-stealthy-is-the-f-35/

압도를 잘못 해석한 것은 사과합니다.
     
보통이 15-07-20 20:58
   
스위트만씨의 글은 볼 때마다 참 새로울 때가 많네요. ^^;

스텔스에 관해서 지금 현재로선 뭘 정하거나 이해할 필요가 없다고 생각해요.
디펜스이슈 글 말미에 적히 그대로, 스텔스는 중국인 가게에 들어있는 핑크색 코끼리처럼...장님 코끼리 만지기 식이란 얘기가 와 닿네요. 너무 무리해서 스텔스 성능을 이해할 필요는 없을 것 같아요. 어차피 들여올 물건이기도 하고.

그리고 사과하실 일 아니네요. 사과하지 마세요. 뭘 사과까지 하십니까? 그러지 마세요.
이토록이나 폭넓은 의견들 반추할 수 있는 기회 다시 주신데 감사드려도 모자랄 판에.

그저 건필하십시요. (__)
          
치면튄다 15-07-20 21:07
   
이건 무슨 또라이도 아니고 님이 뭔데 사과할일이 아니고 뭐고를 판단하고
뭘 감사다려야 한다고 헛소리를 지꺼리고 있는지 참
가지가지 하고있네 ㅉㅉㅉ 개또라이도 아니고
당사자인 나는 기분 더럽게 나빳다구요
               
보통이 15-07-20 21:49
   
^^, 알만한 인물이군요.
                    
치면튄다 15-07-20 21:56
   
알만한 인물은 뭐가 알만한 인물인지 ㅉㅉㅉ
님이 길가다가 어떤 사람이 뺨때려서 싸우고있는데
님도 모르는 사람이 와서 사과는 뭔 사과입니까
하면서 헛소리하면 님 가만 있을 건가보죠??
님 하는 짓이 그꼴입니다
주제넘게 뭐 남의 일에 끼어들어서 이래라 저래라 하고있는거 ㅉㅉ
사과할 필요가 없고 오히려 감사해야되?? ㅋㅋ
일단 제정신으론 안보입니다
당사자인 내 기분이 어떤지도 모르면서 지가 뭐라고 ㅋㅋㅋ
                         
보통이 15-07-20 22:11
   
내가 왜 댓글을 달아야 하죠?

그리고, 빨리 결정하시는 게 좋아요. 저도 피곤해서...빨리 자고 싶네요.
그날을위해 15-07-20 21:13
   
그나저나 언제 오는겨~~
구름위하늘 15-07-20 23:04
   
뭐 이런 간단한 사과를 복잡하게 할 건 없습니다.
잘못 본 건 맞으니까 그냥 사과하고 끝나면 될 일 입니다.

F-22 의 스텔스가 F-35 보다 나쁠 리가 없다고 믿고 있었기 때문에 잘못 읽은 거죠.
앞선다와 압도를 같은 어휘로 본 거니까요.
     
치면튄다 15-07-20 23:13
   
님이 잘못한게 아니에요
저는 보통이 저사람 말투가 진짜 마음에 안들었어요
님은 잘못 보신거 인정하셧고
문제 하나도 없으심
근데 위에사람이 참.....어이가 없어서
이쉬타르 15-07-20 23:58
   
스텔스 성능면에서는 F-35가 우수하다”며, “F-35는 지상 목표를 파괴하도록 설계되었다”고 호스티지 장군은 말했다//이건 아무래도 록히드사 하고 밀착이된 모 장군님 홍보성 멘트 같고...전면은 에프35가 에프22에 대등하고한다해도 측면 후면은 도저히 스텔스수치에서 못 따라 갈것이라
이쉬타르 15-07-21 00:09
   
SEAD임무만 해도 그런데 미공군이 이전부터 에프35로는 안된다(이란군 의 S-300와의 가상 대결시나리오에서) .. 에프 22가 들어가서 해치워야 한다 !!!!...이래왔죠
압도적으로 강한것이 미공군,,,인지라 공대공전만 하는 에프22는  군소국가랑 전쟁발발시에는  별로 할만한 일이 없죠..
그래서 에프22도 폭탄 달고 들어가  투하하는 미션을 주로 해야 하는데 불럭3 개조사업들이 그런연유로서 추진이 되죠
오카포 15-07-21 07:19
   
미국이 f22 를 단종 시킨건 돈 때문에 맞지요. 처음에는 f35가 22보다 저렴할 줄 알았거든요.
미국도 상황이 지금처럼 될줄 몰랐던거죠. 지금 f35 는 중단시키고 싶어도 중단할 수가 없어
어쩔수 없이 끝까지가고 있는 겁니다. 이제는 중단하고 싶어도 너무 멀리 왔거든요. 그래서 설계
당시보다 예상 성능이 안나와도 ROC 고쳐가며 우리나라 k2 전차식으로 만들고 있는거죠.
 지금와서 이미 다없애버린 f22 생산라인을 살리는거 보단  앞으로 들어갈 돈이 적게 들어갈테니...
구름위하늘 15-07-21 08:36
   
아무리 마이크 호스티지 장군이 F-35 프로그램의 리더이라고 해도
F-35가 F-22 보다 스텔스성이 더 좋다라고 하는 건 심하다고 생각합니다.
제가 지금까지 들어온 이야기로는 RCS 이외의 다른 부분에서는 F-22의 스텔스를 따라가지 못하거든요.

다른 사람의 블로그 내용을 보면 이번 F-16과의 도그파이트에 대한 해명 인터뷰 이전에도
계속해서 F-35의 스텔스성이 F-22 보다 좋다고 주장해오신 것 같은데
증거로 내세우는 RCS 외에는 사례(극비에 해당해서 일수도 있지만, 수치가 아니라 항목에 대한 언급 정도는 할 수 있지 않을까요?)를 보여주지 못한 것 같습니다.

다른 기술 자료를 보면 특정주파수와 특정각도에서의 RCS는 분명히 좋은 것은 맞지만
F-35가 F-22 보다 분명히 좋아야 하는 대지공격입무(F-22는공중우세기에 대지공격 능력이 있다...는 정도로 공중에 대한 입무 비중이 크지요)에서도 대항해야하는 지상레이더와 대부분의 각도에서 열세를 보인다고 되어 있습니다.
물론 저 기술관련 기사가 2013년이라서 2년의 편차는 있지만,
무기 관련 스펙이 2년 동안 크게 바뀌었을 것이라고 생각되지는 않습니다.
F-35 프로그램 위원장으로 보이는 저 장군도 지상공격입무에 F-22을 배제하고 F-35만으로 미션을 수행하지는 않는다고 하시는 걸 보면 지금도 마찬가지로 생각되고요.
이도저도 15-07-21 09:48
   
제일 걱정되는 부분은 스텔스성보다는 이 상태로 하이테크를 추구하다간 유지비에 허리휘청하고 공군력이 붕괴될 듯 하네요.
한강철교 15-07-21 11:08
   
그러니까 F-35가 F-22보다 RCS값이 더 좋다 라는 말인가요? 기동성이나 다른분야는

쌍발엔진인 F-22가 단발엔진인  F-35보다 좋은건 당연한 이치지만...
     
구름위하늘 15-07-21 11:42
   
중립적으로 이야기하면 F-35가 F-22보다 특정주파수와 특정각도에서는 RCS가 좋기는 하지만,
그것은 전체 스텔스의 일부분일 뿐이고... (F-35의 형상이 지상레이더에 대항하여 RCS가 좋게 나오도록 되어 있고 기체크기도 작기 때문에 RCS 자체는 일정 조건에서는 작아질 수 있습니다.)
F-35가 F-22보다 스텔스성이 더 좋다라고 하는 것은 광고문구에 가깝다는 것일 같습니다.

실제 상황에서 RCS나 스텔스가 어떨지는 모두 극비이거나 확인하기 어렵기 때문에 명확하게 이야기 하기 어렵지요. 명확한 건 F-35로 방공망이 살아있는 상태에서 스텔스성을 믿고 단독작전하는 전술은 미공군이 가지고 있지 않다는 것이고, F-35가 일반적인 상황에서 전방향 RCS를 포함한 스텔스성이 F-22보다 좋다는 것은 사실이 아닐 것 같습니다.
이쉬타르 15-07-21 12:28
   
BVR전투에서 F-22가 열세란것도 오류이죠,,이 2전투기는 화력레이다에서 질적인 차이가 큰데도 F-22가 밀린다고하면 터무니 없는 주장이구..공중전에서 레이다의 역활이 큰것 고려하면 에프35의 열세는 분명하지요
APG-77은 스텔스 전투기를 위해 각고의 노력 끝에  만든 레이다이라