독일은 자체적으로 전투기 만드나요 ? 지금 무슨 전투기 쓰죠 ?

유로파이터 쓰죠
시간당 유지비 1억에 중동에서 전시가동률 40퍼 아~망했어요

현재 독일 공군은 문제가 엄청나게 많습니다..

왜냐면 문제 덩어리 유로파이터 타이푼을 쓰고 있기 때문이죠..ㄷㄷ

굉장해 보이네요
굉장해 보이는 외양 이면에...실속이 대단히 떨어진다는 글을 본 적이 있습니다.
육해공 가릴거 없이, 가동률이 무척이나 떨어져 있다고 하더군요.
근데, 그보다 더 심각한 것은 독일군 자체의 전략적인 역량자체가 부실하다는 내용이었습니다.

소련 붕괴 후 엄청난 군축으로 양적으로 너무 심하게 하락했죠.

질적으로는 여전히 세계 탑급입니다.

해군은 독일의 지리적 특성상 존재감이 적은 건 당연한 것이고

공군은 문제가 많네요;;

육군은 질적으로 매우 우수.

독일 육군이요? 예전이면 몰라도  훈련도 안되고

장비도 구리고 암것도 없는 유사 군대 수준인데요

지금은 육자대만도 못해요 아니 독일뿐만이 아니라

NATO 전반적으로...

유럽이 전반적으로 그렇습니다만

훈련 안 하는 군대는 아닙니다. 장비가 구리다구요?;;;; 독일군 장비가 구리면 대한민국 국군 장비는 쓰레기답니까;;;

솔직히 육자대만도 못 하다는 거에는 동의 못 하겠네요 ㅋ

현재 유럽의 군사력을 책임지는 나라는 프랑스이긴 하죠.

훈련을 안하는게 아니라 안되고 있다는거죠 독일'제' 장비는 좋지만

독일'육군'의 장비를 얘기한겁니다 특수전부대 얘기하는게 아니라

정규군을 얘기하는거구요 육자대의 훈련양보다도 못한게 현실이 맞는데요

육자대를 높이쳐준게 아니라 독일상황이 그렇다는겁니다

프랑스가 NATO 연합군중 미국을 제외하면 가장 강력하다는것에는

동의하지만  육군으로만 보면 지금의 NATO중 가장 강력한 국가는 폴란드인데요

유럽육군이 얼마나 빈약해졌냐면 지금 상태가 메롱인 러시아육군한테도

해공군세력 제외하면 일방적으로 뚜까맞는 수준으로 전락했어요

독일제 장비는 좋지만 독일 육군의 장비는 구리다? ㅡㅡ

독일 육군이 독일제 장비 쓰지 다른 나라 장비 쓰나요? 독일 육군이 혹시 러시아제 쓰나요? 일제 쓰나요?

그리고 제가 올린 사진 대부분이 정규군 사진인데, 저들이 지금 독일제 장비 쓰지 외제 쓰고 있나요?

특수전부대 아니고 독일 정규군 장비 안 좋지 않습니다;;;

육자대의 훈련량보다 못하다는 근거가 뭐죠? 혹시 어디서 보신 게 있으시다면 소스 좀 부탁드립니다.

현재 독일을 포함해서 유럽 거의 모든 나라의 군사력 앞날이 암담한 건 맞다만

독일군 장비는 구리지 않으며 독일 정규군이 육자대보다 못 하지 않습니다.

그리고 현재 폴란드는 활발히 군대 개혁과 더불어 미군과의 합동 훈련+장비 개선 중이지만

유럽 육군 최강국은 프랑스입니다.

미래에는 어찌 될지 모르죠. 폴란드가 될 수도. 가능성이 높겠네요. 프랑스 제외하고 그나마 육군에 신경 쓰는 나라가 폴란드가 거의 유일하니까요.

저는 국뽕도 아니고 염세주의적으로 보는 사람인데

한국군이 지나칠정도로 비하되는거 보면 솔직히 이해가 안되는데

한국국군 상비사단병력 장비 그렇게 빈약하지 않아요 쓰레기라뇨

구시대 유물만 생각하시는건지 모르겠지만 그렇게 쓰레기도 아니고

빈약하지도 않습니다 장비또한 한국군 디테일에 약한건 사실이지만

규모나 장비수준으로 보면 서방국가에서 미국제외하면

한국보다 나은수준도 별로없어요 서방국가 무기수입량으로 보면

미국한테는 일본과 더불어 큰손중 하나입니다

그리고 저는 국까가 아닙니다.

저는 한국군을 비하한 적이 없으며 제가 언제 쓰레기라고 했습니까?

님이 독일군 장비가 구리다길래, 독일군 장비가 구리면 한국군 장비는 쓰레기 수준이냐고 물어본 거죠 제 입장에선 어이가 없으니까요.

님 말대로 한국군 장비는 쓰레기도 아니고 빈약하지도 않습니다;; 저도 잘 아는 사실이고 부정한 적도 없고 비하한 적도 없습니다.

90년대 통일이후 대대적인 군축을 감행했고

파리에서 일어난 대대적인 테러이후에도 여전히 군축중인점

물론 90년대만 해도 독일무기가 질적으로 우수했던건 사실입니다만

거품벗겨지고 문제점 드러나기 시작한지 오래된 레오파르트2

저렴하게 만들려고했던 애초에 목적따윈 잊어버리고 안드로메다로

날라가신 퓨마 보병전투차량 덕분에 배치숫자는 개그수준이됐죠

독일공군이 주력기인 유로파이터 타이푼과 토네이도의 기술 상당부분은

영국에 의존하는건 논외로 치더라도 말이죠

자랑하던 군사학을 배우신 우수한 장교단은 군축으로 인해서

갈려나갔습니다 무려 20여년동안 말이죠

인적 군축의 경우 줄어든 병력으로 인한 공백을 매꾸거나 줄일 만큼의

장비의 현대화가 필요하고 전투요원의 효율을 끌어올릴 필요가 있는데

이게 결국 예산이 초기에는 더 올라가는 결과를 가지고오는데

군축을  파리테러 이후에도 강행하는 독일의 상황에 군의 현대화란

어림도 없는 소리니까요

제식소총인 G36은 이미 세상에 똥망총이라고 까발려진 상황에도

독일 법원님이 친히 더 쓰라고 하시는 바람에(예산탓이겠지만)

탄창결함 명중률결함 조준경결함 근본적으로 설계자체가 결함인 총기를

HK-416을 놔두고 쓰고있게 만드는 결정을 하게되죠 아 물론 SA80보단

나은수준이지만...독일하면 떠오르던 정예강군은 다 옛말입니다

http://gall.dcinside.com/board/view/?id=arm&no=512094&exception_mode=best

'작센에 주둔하고 있던 371 기갑척탄병대대를 올해 2월 노르웨이로 파견보내서 나토신속대응군 훈련했음.
근데 복서 장갑차에 기관총없다고 나무빗자루 검게 색칠해서 달아놓고 다님.
그거 다국적군들이 보고 병X들이라며 비웃어대고 언론에까지 흘러나오니까 국방부 대변인이 '훈련에 진짜 총 쓸 필요는 없다' 이 지랄; 정신승리;
이게 괜한 해프닝이 아닌게 대대 총 900명 중 약 41% 가량의 병사들이 MG3, 야간투시경, 권총 등 필수적인 개인장비가 없었고
무려 14792점에 달하는 장비들을 56 기갑척탄병대대한테 '빌려서' 훈련 떠난거. 그리고 그나마도 부족해서 장갑차에 검게 칠한 빗자루 달고 돌아다님'

이게 무려 지금 독일육군의 현실입니다 까놓고 NATO는 지금 러시아가 당장 쳐들어와도

미군이 없으면 지킬수나 있을지 모르는 상황인데 독일은 그와중에 정신줄 놓고

군축하는 상황이구요 주요항공기전력 가동률이 절반도 안나오는건 논외로 치더라도

말이죠 공수부대의 병영 탄약고에서 32,000여 발의 탄약을 도둑맞는 대형사고가

벌어지고 무려 예산이 없어서 잠금장치를 못달았다는 이유로 말이죠

소말리아 해적 소탕하라고 보냇더니 비번날 탈영하셔서 PMC에서 용병뛰시던걸

제외하더라도 말입니다 개판인 군대가 됐다는거죠

아 물론 저 똥망총은 G36은 우리나라 해경에서도 사용합니다 수입해서 말이죠

천천히 쏘면 무리가 없는 G36C를 현재 대한민국 해양경비안전특공대가 사용 중입니다

물에 담구면 부식이 생기는 그 총기를 말이죠 물론 독일육군에게

HK에서 돈을주면(!) 개선해준다고 얘기는 했으니 잘못은

독일 육군에게 있을겁니다

아 그리고 비하한다고 표현한건 흑요석님한테 얘기한건 아닙니다 문맥상

오해가 있으셧을법 하네요 그리고 제가말한 장비는 수출만 하고 자국내에선

비싸서 특수전부대외에는 사용하지않는 무기류(HK-416)를 말한겁니다

전차 보병전투차 같은것은 자체적으로 어차피 문제가 산더미라서...

어쨋든 국까로 말한거라고 오해하셧으면 죄송합니다

장비가 구린게 아니고 수량이 너무적죠.

독일 육군은 상당히 밸런스가 좋은거로 알고있는데...

독일만의 문제라기보단 유럽전체가 과도한 군비축소로 가동율이 상담히 않좋아요.

독일산 무기가 좋은거지 독일군이 강한거아님
독일군 상태가 처참한 수준임 물론 육군도 망
예전의 독일군이 아님

"벤츠 공장에 다니는 직원이지만 끌고 다니는 본인차는 60년대 폭스바겐 비틀이다" 이렇게 이해하시면 됩니다.

자주포랑 전차 수량이 너무적죠 독일 육군 전차는 3백대가 안되고 자주포도 2백대가 안되죠.예전 전차 3천대씩 될때의 독일 육군이 아니죠.이건 뭐 유럽 나라들 다그래서 20년 넘게 냉전끝나고 감축으로 꿀빨았던 동네죠.요사이 다시 늘리려 하니 무기부터 병력까지 골아픈동네 군축은 쉽지만 늘리는건 시간 돈이 많이들죠.그나마 군축 많이 안한대가 프랑스

예전에 독일이 아니죠 실제 순위는 이탈리아, 폴란드에게 밀린다는 이야기도 있죠....

요즘 똥망인 독일군이죠.
몇년 전엔 월급 올려 달라고 파업까지 했다죠?ㅋㅋ
군축으로 규모를 대폭 줄이고도 모잘라 실탄 훈련을 절반으로 줄이고도 그 또한 모자라서 걍 전군의 장비 가동률을 40%이하로 떨어 뜨렸죠.ㅋㅋ

그런데 독일 우리나라보다 국방비 약간 많은데 왜 저러는지 군인수도 우리나라 3분의1인데 그렇다고 장비도 많은것도 아니고 공군 지원기쪽 장비만 빼면 더나은것도 없는데 보병 장구류 비싼거하고 소량도입이라 장비들이 더럽게 비싸서 그런가 17-8만명 군인 월급 많이 준다쳐도 국방비에서 비율 얼마안될텐데

군축을 한다고 무조건 국방비가 적게들어가진 않아요

소수정예로 가다보니 업무할당량은 많아지고 현대화 자동화 무인화

하려면 당연히 투자없이 불가능하니 예산이 또 들어가고 업무부담이 가중되면서

모병하려고 하면 페이를 더줘야 하니 인건비는 상승하고

국방예산은 독일의 경우 NATO에서 권유한 2%도 채우지 못하는

실정이라 쓸돈이 없으니 장비가 결함이있어도 굴려먹고

부족한건 땜빵하는 신세인거죠