들먹인 주장이 전부다 총체적 난국 수준이라..
순간적으로 하 이새끼 기자출신 맞나 의심이 들었네요.
잡지사기자도 기자는 기자긴 한데..
역시나 수준차이는 어쩔수없는듯

우리가 뭐 동네 구멍가게 수준도 아니고... 그 많은 해상물동량을 아직 개척도 제대로 안된 북극로로 우회하면 된다고 할때  "헉~ 이 사람 뭐지?" 했습니다..

그래도 방송스타일이 재미있어서 참았지만요.

샤를님은 전문성보다는 재미있는 방송에 치중하는게 맞는거 같습니다.

누군가의 표현이 정확한듯 해요.
밀리를 소재로 다루는 엔터테이너.

해상 무역로 봉쇄그튼 소리 하고 있네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
에초 가능할지도 의문이지만 설사 그런 짓을 한들, 미국 일본이랑 동맹맺고 짱걔를 조져버리는 방향으로 가야지.
미국이 지금 남지나해에서 항해의 자유 작전을 하고 있는 이유도 그 때문이고.
짱걔가 우리 해상 무역로를 봉쇄하려 드는데 그 활로로 항모를 생각하는건 어리석은 짓임.
그리고 정말로 짱걔의 해상 무역로 봉쇄가 걱정된다면 항모 도입을 주장할게 아니라 한국의 쿼드 가입을
적극 찬성하면 될 일임. 쿼드 가입은 반대하는 주제에 무슨 항모 타령인지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
우리가 항모 만들면 뭐 남중국해의 짱걔 항모 전부 감당할 수 있음?

" 우리가 항모 만들면 뭐 남중국해의 짱걔 항모 전부 감당할 수 있음?"

수상전도 무슨 쪽수싸움으로 다 되는줄 아시나?^^
F16급도 안되는 젠15 스무기 태운 랴오닝으로는 F35B에 무리입니다.

오또케이 쟤 글에는 댓글 달지 마세요.

쟤 그냥 어그로입니다.

정게가서 보세요 가관입니다 ㅋㅋㅋㅋ

저런 애는 무관심이 답이에요.

'거짓말도 백번 반복하면 진실이 된다'

저 헛소리들을 무시하면 저걸 진실로 받아들이는 사람도 생겨요. 바이러스같은거죠.

짱걔가 계획중인 항모가 총 6척임,
제아무리 질적 우위에 있다 한들 경항모 함재기 고작 20기로 감당할 숫자임?
말이 되는 소릴 해야지 ㅉㅉㅉ

미군 제7함대+일본 이즈모,카가전단+한국 제7기동전단인데요?

중공 항모가 6척이 아니라 60척이라고 해도 F16 초기급도 안되는 젠15기 함재해서는 바다위에 떠다니는 관짝신세죠.
항모전은 결국 함재기 싸움인데?

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 갑자기 양이 확 불어났슴 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

쪽수에서 후달리면 이길 수 없는걸 알긴 아는 모양이네,

그래서 독도 문제로 한국과 분쟁중인 일본이라도 유사시엔 도움을 받고싶긴 한 모양이고

이 기회에 아사리 쿼드 가입  합시다 ^^?

아니 무슨ㅋㅋ
한미동맹, 미일동맹, 지소미아가 현실에 없는건데 내가 상상으로 만들어낸거임?ㅋㅋㅋㅋ
무슨 평행세계에서 오셨길래ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

쿼드는 일본에게 맡겨드릴께요.
탱킹 잘 좀 부탁드릴께요^^

하... 내 그럴줄 알았음,

양심이 없네 양심이, 쿼드 가입은 싫고 유사시에 도움은 받고 싶고 ㅉㅉㅉ

무슨 양심씩이나^^
대한민국 국익이 우선이지
그럼 일본 위해서 우리가 탱킹해요?

네네 지역권 내에서, 그리고 국제적으로 한국의 그 어떤 역할에도 반대한다면

더더욱 항모 보유의 명분은 없네요, 여윽시 항모 보유는 불필요한 낭빕니다 ^^

쿼드는 참여안해도 항모운용으로 한미동맹에 힘은 보탤수 있지요^^

응, 꺼져.

정게 보니까 "문재앙~ 문재앙~" 거리다가 토왜로 찍혔더라?

난 버러지랑은 대화 안한다?  오늘로 리플 끝.

제가 문재앙으로 사맹시 한 번 쥐어보게슴미돠

문: 삶은 소대가리

재: 삶은 소대가리

앙: 삶은 소대가리


퐈하하하하하 ^오^

미친넘을 뛰어넘어  그냥 불쌍한 어그로 인생이네

아무렴 문재앙을 비판한다는 이유 만으로

토왜라 낙인찍는 그 독선적인 인간들 만큼 불쌍할까 ^오^

밀게에서 이 ㅈㄹ을 하니 문제인거죠?

?? 나는 항모 도입을 반대했을 뿐입니다만?

타 게시판의 일을 굳이 끌고와서 어그로 끈건 저 사람인데요 ^^?

토왜가 따로있나요?  토왜질을 하니 토왜 취급을  받는거지

호두야 연변으로 언제 돌아가니~

왜놈 어그로 색휘 왔는가??

일본간첩새퀴 아직도 쿼드 빨고 자빠졌냐

잘듣다가,,,, 해상무역로에서,,으음?

우리 배들만 따로 다니는 무역로가 있는 게 아니잖아요.

 말라카해협, 남중국해 해로, 대만과 필리핀 사이 바시 해협은 미국·영국·프랑스 배들도 다니는 데죠.

정규항모 찬성론자 아르마타님 여기서 이러시면 안되요^^

뭐가 안 된단 거에요?

 중공이 바시해협 같은 델 봉쇄 한단 건 미해공군을 제압 했단 얘기가 되는데
미해공군 이긴 중공을 우리가 무슨수로 이겨요?

봉쇄에 대한 후발적 조치가 아니라 선제적, 공세적 보호조치로 생각해도 '정규항모'는 필요하니까요.
정규항모 찬성론자 아르마타님^^

그쵸. 그 중에서 우리가 원하는, 우리에게 가장 경제적인 무역로를 이용할 권리가 있는겁니다.

막히면 돌아가면 된다는 논리가 개.소리인 이유죠.

그리고,

무역로 봉쇄가 아예 일어날 가능성이 없는 이야기로 자꾸 취급을 하는데,

중공이 대만을 공격하면 그 과정에서 해상에서는 무슨일이 일어날 거 같습니까?

태연하게 그 인근 해상을 돌아다닐 수 있을거 같아요?

또,

그런일이 발생하면  우리는 미국형아, 쪽본 애시키들 뒤에서 두 주먹 불끈쥐고 "화이팅~화이팅~"

응원만 하면 되겠네요?

뭔 말같은 소리를 해야...

대만 침공 와중에 통항에 부분적 지장이 생기는 것과 국방부 경항모 홍보 영상에서
나온 해양질서 붕괴시 해상봉쇄는 다른 얘기죠.

정규항모찬성론 글 기다리고 있습니다

무역로를 막는다는건 거길 전쟁수역으로 선포한다는 것이고
우리상선을 막는것 뿐만아니라 맘대로 나포할수도 있습니다.
그지랄을 그냥 보고 돌아가자니 이건 밀매도 아니라 똘추같은
논리인데요. 돌아간다 칩시다. 돌아가면 아~돌아간다 이럴까요?
돌아가는 항로까지 막겠죠. 그게 당연한거고..
무역 루트를 다변화하자 이런 주장이면 모를까
막히면 돌아가자는 소린 무지랭이같은 소리가 맞습니다.
결국 전문가삘 일개 유투버의 한계네요.
북극항로라니.. 현재 쇄빙LNG선을 운용중인
러시아조차도 1년중 간신히 절반정도 해빙기를끼고 운용합니다.
거길 이용하자? 러시아 해역으로??
동남아를 돌아간다라.. 바스코 다 가마 희망봉 돌아가듯이??
그게 가능하다 쳐도 물류비증가로 수출입기업들 경쟁력이
얼마나 떨어질까요???

그러니까요.

그냥 해상무역로 봉쇄 될 가능성이 없다! 라고 일축하고 끝내버렸으면 또 모르겠는데...

그걸 가지고 또 잘난척 한답시고,

만에 하나 그런일이 발생한다면~ 이라고 아는척 한게 화근이지요.

차라리 적당히 그냥 멈추지.



해상무역로 봉쇄.. 이거 평시에는 절대 그렇게 못하죠. 아니 하면 안되죠.

그러나,

일부 전문가들이 예상하듯이 진짜로 미국하고 중국이 남중국해에서 충돌하면?

그땐 진짜로 한국도 줄서기 해야 되는겁니다.  그렇지 않나요?

해상무역로는 우리·미국·영국·프랑스 배가 다 같이 다니는 거지 우리 배만
다니는 경로가 따로 있는 게 아니에요.

 그러니까, 무역로 봉쇄는 나토에 대한 선전포고라구요.

?? U보트 공격으로 루시타니아호가 침몰했어도
미국은 참전하지 않았습니다만..

선전포고를 해도 안 받아주는 경우도 있나봅니다?ㅋ

지금이 2차대전 때랑 상황이 같나요?

 지금 같은 시대에 주요 교역로 전면봉쇄 되고도 미국이 가만 있음 패권 상실인데요.

참 편리한 토론방식이네요.

역사적 사실을 근거로 해상 봉쇄 가능성이 있다고 말씀드려도 뇌피셜로 우기면 그만이니^^

지난 역사서 일어난 일은 여러 조건이 달라지면 되풀이 되기 어렵게 되기도 하죠.

 지금 시대에 중공이야 워낙 무모 하니 해상봉쇄 시도 한다 해도 해상봉쇄
다 되가도록 도중에 미국이 어떤 견제나 저지행위도 안 할 가능성이 높다고
보는 게 타당 해보이진 않는데요.

 만약 중공이 봉쇄 지속하게 놔두면 그것 자체도 미국 무역과 주식에 타격인데다
미국의 동아시아 동맹과 우방들이 동아시아 패권이 중공에 넘어간 걸로
판단 하게 될 테구요.

그때는 공식적으로 독일이 사과하고 미국도 전쟁개입에 적극적이지 않았던 상황입니다

네, 맞습니다.
저역시 항로 봉쇄가 해당 국가들에 대한 무조건적인 선전포고라는 투의 아르마타님의 주장이 역사적으로 맞지 않다는 반론을 하기 위해 예시를 든 겁니다.

정규항모찬성론 글 기다리고 있어요

항모 대전 시즌2에
오또k가 적극 참전하고 있죠.
아실겁니다 .
오또k 이런분들이 밀게에 계속 활동하면 할수록
현재 항모찬성에서 열심히 활동하시는분들에겐
더 유리하게 논쟁이 전개되겠죠 .
 
이런 전개양상으로
일부 회원님들이  반대 논리를 깼다라고
착각을 하고 계시죠 .

똥이 싫잖아요
재탕이고
그래서
기존 회원들이 관망하는거지
님들 논리와 주장이 옳아서 참전 안하는게 아닙니다 .

주장을 하시는건 좋은데
찬성에 반하는 주장을 한다고
샤를같은 분들에게 적개심을 드러낼 필요 없습니다 .

샤를이 주장하는건 지극히 정상적인 발언이고
십년전부터 많은 밀리고수들 전문가들이 말한 내용입니다 .
그리고 가생이 밀게에서 오래동안 활동했던 회원분들도 
인정하는 내용이라 생각하고요.
따라서 너무 미워하진 마세요 .

허참.. 좀만 더 가면 신인균도 전문가 소리 나오겠네요.
집에서까지 컴터 키는거 극도로 싫어해서 하나하나 안까는거지
샤를 논리는 하나하나가 오류를 담고 있습니다.
팬심은 알겠는데
유튜버 말이 모두 진리는 아니예요.

샤를논리 하나하나 오류라고 말만 하지 마시고
지적하세요 .
 
지금 님은 그동안 수 많은 밀리전문가들 밀리고수들
심지어 여기 밀게 회원들에게
당신들이 다 틀렸어라고 말하고 있는건 아세요 ?

진짜 이건 알고 계세요 .
저도 찬성쪽이지만
한두달 전에 항모 대전때
찬성 몇분의 주장
그거 옳다고 느낀적 한번도 없습니다 .
다만 토왜들과 싸우니까  지켜만 보고 있었던것뿐
착각하지 마세요  .
이게 저만의 생각일까요 ?
사타 결과에 반응할뿐
님들 몇분의 소리는
우리에겐 별 중요하지도 않습니다 .

아마 이번 항모대전 시즌2는
항모 찬성파들끼리 싸우게 될것 같네요 .

항모찬성하신다고 해서 꼭 제 의견을 지지하실 필요없습니다.
착각도 안하고 바라지도 않습니다.

저는 그저 제 생각을 말할 뿐입니다.

저 유튜버가 하는 소리가 저를 제외한 밀게 다수 유저의 소리와 같다구요?
그렇다면 지금 보이는 비판의 댓글들은 무엇입니까?
님이야말로 착각하는 것은 아닙니까?

하나하나 왜 오류인지는 주말에 짬이라도 내서 그 같지도 않은 영상을 다시 보고 써볼까 생각중입니다.
보고 싶지 않은 허접한 컨텐츠를 굳이 다시 보면서까지 그런 사람의 광고수익에 도움을 줘야 하는지는 의문이지만요.

님도 이거 하나는 알아두세요.

무턱대고 항모 반대하는 분들도 문제지만
유명인의 말글이라고 맹목적으로 받아들이는
님같은 태도도 집단사고를 야기합니다.

설마 밀리 고수분들이 무역로 봉쇄되면 돌아가면 된다.. 이러진 않았겠지요?

아니라면 우리나라 밀리 고수들 전부 쓰.레기 인겁니다.

차라리 해상무역로는 봉쇄될 일이 없다! 라고 주장하는게 나아요.

개뼉다구 샤를이 옳은 말이라고요???
제정신입니까

ㅎㅎㅎ 지극히 정상적인 발언이라???... ㅎㅎㅎㅎ
보는 내내 거슬리고 욕이 멤도는지...
신인균이랑 똑같은 놈임.. 자기 주장 관철할려고...
별 거지같은 논리를 갖다 붙이니...
솔직히... 지가 생각해도 욕을 얻어 먹을것 같으니까..
초장에 그렇게 얘기하고 시작했지..

자 그럼 1줄 요약
1. 아주 가지가지로 하고 자빠졌네.. (보는 내내 떠오르는 생각)

샤를도 우리 국방력이 강해지기를 누구
보다 더 바라는 사람입니다.

적어도 신인균처럼 자신의 이익 때문에
국방이야 어찌 되건 거짓말을 서슴없이
하는 사람은 아닙니다.

자신의 논리를 확증하기 위해 반대의견을
가진 사람을 폄훼하는 모습이 보기 굉장히
안 좋네요.

사를도 님이 말씀하신 거 다 이야기 했습니다.
북극 항로는 협의가 필요하다고 이야기 했고...

항로 이야기 하면서 그것 보다는 소말리아 해협
처럼 국제 공조로 푸는 게 훨씬 좋은 방법이다라고
이야기 했습니다.

일부 진짜로 우리 국방이 약해 지기를 바라는
토왜를 빼고는 찬성론자나 반대론자나 각자 다
자신들의 근거를 가지고 항모 보유가 득인가 실인가
를 논하는 겁니다.

이런 식의 인신공격은 정말 보기 안 좋네요. ㅠㅠ

샤를이 범하는 논리의 오류만으로 그사람을 비난하는 것이 아닙니다.
주장의 이면에 숨어있는 어떤 의도가 보이니 지적하지 않을 수 없는거죠.

저희 회사 일본인직원에게 보여줘도 이즈모, 카가 개조가 단지 센카쿠 때문이라는 소리에 머리를 갸웃합니다.

이즈모,카가에 대해 일본인도 동의하지 않는 자신만의 논거를 창조해서 주장하니 문제인거죠.

그뿐만이면 차라리 다행입니다만,
항로 문제, 비용 문제, 유틸리티 문제 모두 그런 식입니다.

확증 편향.

제대로 된 근거 자료 게시도 없이, 사실검증도 없이
연역적인 본인 주장으로 일관합니다.

이전의 샤를이 어떤 유튜버였는진 몰라도 이번 항모 관련 방송은 논리적으로 대단히 많은 문제를 드러냈고,

영향이 큰 유튜버라면 그만큼 이 문제는 심각한 겁니다.

제가 인신공격을 했다고요?  ㅎㅎ

저도 샤를 유튜브 방송을 정말 진지하게 들어봤지만

해상로 관련 가진 생각은 "해상봉쇄?? 그럴일 없을거 같은데?" 라고 생각하는거였고,

그럴일은 없겠지만!!!! 혹시나 있다고 해도!~~~ 라고 하면서 제시한 해결법이 우회로를 설명하는 거였습니다.

그랬지 않나요?

위에도 언급했지만  차라리 그럴거였으면 해상로 봉쇄는 없다! 라고 말하고 멈췄어야 했다는 겁니다.

해상무역로 하나 바뀌면 발생하는 비용이 얼마나 되는지에 대한 고민은 1도 없이,

우리 국가의 권리인 해상로 이용에 관한 것을 아무렇지도 않게 포기하고 다른 길 이용하면 된다니

그건 항모는 필요없다라는 논리의 뒷바침이 아니라, 현재 우리나라 해군으로는 해상무역로를 보호할 방법이 없다라는 걸 인정하는 꼴이 된거나 마찮가지 아닙니까. 그렇지 않나요?


그건 정말 욕 얻어쳐먹을 발언 아닙니까?

본인이 분명 시작하면서 욕얻어먹을 각오를 하고 방송한다고 했잖아요.

욕먹을 발언 했으니 욕먹는건 당연하다 싶고요.

그런데....

제가 언제 인신공격을 했죠? ㅎㅎ

해상 무역로는 봉쇄 당했을 때 임시로 비상적
상황에서 그 쪽으로 갈 수도 있다는 의미 입니다.

임시로?

이것보세요.

해상 봉쇄되고 선박이 우회하기 시작하면 우리나라 주식시장 곤두박질치고 환율 널뛰기 하고 국채 이자 올라가고 난리납니다.

개인 기업들로는  딜리버리때문에 l/c가 사고처리되서 네고도 못하는 상황이 발생할 수도 있고요.

그냥 차몰고 가다가 지나가기 어려워지면 돌아가지 뭐~ 이 수준이 아니란 말입니다.

에휴...

애초에 무역로 봉쇄라는 상상도 님께서
한숨 쉬시는 그 정도의 극단적 예시에요.

여보세요??  뭐 샤를이랑 친분이 있으세요??
당신 논리면 신인균이도 자기나름의 논리로
우리 국방력이 강해지기를 바라는 사람이에요..
아무리 당신들이 말하는 토왜 그래도... 한번씩 맞는 소리도 해요..
당신부터가 이미 신인균이를 들먹이며 자신이 하고싶은 말이나
생각을 확증받기 위해 생각이 틀린 신인균이를 이용해 폄하 하고 있다고는 생각안함???
이것도 인신공격이에요...  보기 존나 안좋아요 ㅠㅠ

그냥 항모 반대고 찬성이고... 떠나서...
보는 내내 이사람이 밀리 전문가는 아니구나.. XX
이 생각만 나게 만드는 내용이 반이상임..
( 예전부터 내용중에 이건 아닌데... 라는 내용이 있었지만..
그냥 재미로 봤지만... 이번건은 젖망임)
그냥...  밀리 전문가에 비하면 "깜"도 안되는 XX 라고 생각하게 되는 계기가 됨..

솔직히 꺼리튜브가 더 전문성이 보임..
한번씩 꺼리튜브 볼때마다 전문성에 깜짝 놀람..
꺼리튜브가 국뽕이라고 말하는데...
제목빼고 내용적으로 국뽕이라는 것이 그닥 없음..
세세히 몰랐던 전문적 내용을 볼때마다.. 나름 그부분을
찾아보게 만들어 줌...
제목빼고는 내용적으로는 대한민국 사람이면 그만한 자부심을
표현하는걸 국뽕이라고 한다면... 할말없음..

차라리 샤를것 볼 시간이면 ...
KKMD랑 세상돌아보기Gust&Thunder  보는것을 강력 추천드림..

저는 샤를을 10년이 넘게 지켜 본 사람인데요...
샤를은 그렇게 님이 폄하 할 정도로 틀린 말
한 적 없습니다...

신인균을 비교한 건 틀린 정보를 자신의 이익
때문에 뿌리는 그런 사람은 아니라는 차원에서
이야기 한 것이고... 신인균 좋아 하신다면 뭐
할 말 없네요...

샤를은 그냥...
그냥 사실을 긁어 모아 정보 제공해 주는 그런
사람이에요.

샤를 개인은 몰라서 폄하할 생각은 당연히 없습니다.
하지만 ... 이번 영상은 본인 스스로가 반대의견이나
다른 소견을 가진 사람과 대화한 후에 자기 영상을 다시 보라고 하세요..
그래도 자기 영상의 내용이 객관적이라고 한다면...할말없고..

사실을 긁어 모아서 제공한다고 하는데... 검증은 한건가요??
그게 진짜 사실이라고 확신하세요??
그걸 보고 개거품 무는 우리는 거짓을 얘기하고 있는건가요?
그냥 개인적인 술자리에서 그런말 하는거면... 우리도 똑같이 하잖아요..
근데... 유튭 시청자가 많잖아요.. 유튭 댓글도 보세요...
신인균이 유튭 광신자처럼 똑같아요...
책임감을 가지고 유튭을 하라고 말하고 싶습니다...

샤를은 밀리 기자 출신입니다.
이번 경항모 논쟁처럼 논쟁 꺼리가
될 만 한 것 자체를 다루지 않아 왔어요.

밀리를 재밋고 흥미 있게 전파해서 많은
밀매들을 양성한 그냥 밀리 엔터테이너에요.

하지만 나름대로 내용에 대한 검증은 신뢰가
갑니다. 자신의 의견보다는 사료와 논문을
인용하니까요.

샤를이 정치 외교 경제 부분을 자기 논거를 강화하기위해 넣다 뺏다하는 사람인건 맞습니다. 국력순위관련해선 핵을 가졌다는 이유만으로 북한을 한국위에 놓는 사람이니까 대략 어떤 사람인진 각이 나올겁니다. 그렇다고 그양반이 하는 이야기가 다 부질없고 근거가 없느냐? 그런건 아니죠.

항모 찬성을 주장하는 분들이 무역로 이야기를 많이하는데 설득력을 가지려면 왜 순양함도 구축함도 아닌 항모여야하느냐와 그러면 항모로 해결할수있느냐 란 질문이 추가로 따라붙을겁니다.

청해부대 문무구축함 1척으로 해적퇴치와 무역선 보호 역할을 충실히 잘하고 있지요. 구축함으로 해결못할 상황은 항모라고 답이 있는게 아닙니다. 이란의 호즈무르 유조선 나포 사건을 한동안 항모도입을 주장하는 논거로 많이 주장했지만 실상 이란정도 국력을 경항모 혹은 중형항모 한척으로 무력시위한다고 통하겠습니까? 거기다 자국해상에 불법을 저질러 조사한다는 명분을 내세운 상황 무력시위는 결코 좋은 카드가 아닌데 당시엔 항모도입찬성논거로 엄청 많이 활용하더군요.

또한 무역로 보호로 항모전단이 빠져나가면 한반도 해상방위전력의 공백은 문제가 없겠습니까? 그래서 다른 이유는 몰라도 무역로 보호란 명분의 항모도입주장은 동의하기 어렵습니다.

그렇죠.

저도 언급했지만 그 사람 방송이 재밌다는건 모든게 엉터리라는게 아니란 말씀입니다.

그런데

유독 이번만은 엉터리같은 이야기를 많이 한 게 문제란 겁니다.

위에서도 언급했지만

해상 무역로 우회하면 된다라는 말은

다르게 표현하면 "현재 해군으로서는 해상무역로 봉쇄하면 그거 뚫을 방법이 없습니다." 라는 이야기를 한거나 마찮가지잖아요.

그 말은 그때 상정된 해상무역로 봉쇄는 님이 말한 일개 해적따위가 나포하는 위험성을 상정하는게 아니란 말입니다.

설마, "샤를이  해적때문에 해상로가 위험하면 우회하면 됩니다" 라고 설명했겠어요?

구축함 한 척따위로 충분하다 그런 말씀은 말도 안된다고 보고요.


샤를 방송에서 그나마 괜찮게 들었던 건 경항모에서의 f-35b 운용에 관한 문제점이었던거 같습니다.

그 외에는 솔직히 건질만한게 없었어요.

그리고 붐님 말씀이 이해가 안되는게  지금 상태에 항모 없어도 된다는 분이 갑자기 항모전단이 빠져나가면 한반도 해상방위전력에 공백이 발생하게 된다뇨?

설마 호위함 등이 항모전단에만 딸리게 하고 한반도 방위는 포기한다라고 생각하시는건 아니죠?

왜 제 주장을 단정하십니까? 항모도입 찬성 주장으로 무역로 확보라는 근거에는 동의못한다는건데요.

항모전단이라하면 최소 10여척 이상의 호위전력이 같이 움직일텐니 그만큼 한반도 해상방위전력에 공백이 안생기겠냐는 의문인데요?

솔직히 해상무역로 봉쇄되는 상황이라 하면 한국이 단독으로 움직이는 상황이 아니라 생각합니다.

우리나라만 콕 찍어 그렇게 할 나라는 암만 생각해봐도 없네요.

샤를이 핵잠 도입 주장하면서 했던 말을 곱씹어 볼 필요가 있는데요,

방송에서 그랬죠.

미국한테 핵잠 도입하면 너네 항모전단 호위에 참여할 수 있잖아~~ 그렇게라도 꼬셔서 도입하자고.

다시말해,

미국과의 공조를 염두해두는게 문제가 안된다는 말이겠죠.

그런데, 왜 항모 반대하는 분들은 꼭 항모 또는 항모전단의 단독작전으로만 가정하고 효율성을 따지고 계시는지요?

전 그게 더 의문입니다.

말이 반복되는데요.

대디님 말씀도 보면 해양봉쇄는 국제공조하에 대응할테고 미국의 협조 및 공조를 염두하는건 문제가 아니라면 굳이 항모가 아니여도 되는거 아닙니까? 현재도 구축함으로 하고 있는 일을 항모여야만하는 이유 그게 뭐냐는 건데요.

대표적인 찬성주장 중 하나로 무역로 확보때문에 도입해야한다라니 하는 말입니다. 단독작전으로만 가정해 효율성을 따진다 물론 틀린말은 아닙니다. 그러나 그 작전을 위해 스펙업이 필요하다면 그 논거에 대한 지적이 따라붙을수밖에요. 초장거리 군수보급은? 전단구성규모는? 그러면 그로인해 발생하는 해외체류로 인한 한반도해상방위 공백은? 그런데 항모투입하면 해결이돼? 이런 의문은 당연한거죠.

다른글에도 썼지만 개인적으로 찬성한다면 전작권환수와 미국과 공군지원없이 단독으로 근접지원 및 상륙작전을 짤수있다 라는점, 미국과 연합해 대중국견재의 한축으로 활용가능하다는 점, 이런거라면 일부동의해도 무역로 확보를 위해 도입해야한다?? 흠 글쎄요.

붐님 말씀 맞아요. 저도 동의하는 부분이 있어요.

대양에서의 작전이 국제공조하에 이루어지는 상황에서 한국이 반드시 항모가 있어야 참여할 수 있는게 아니죠.  백 번 맞는 말씀입니다.

그렇다면, 서방세계의 해상에서의 공조를 위해 우리가 투입할 수 있는 자산이 무엇인가?

미국을 중심으로 한 항모전단에 우리가 가진 디젤엔진 잠수함은 되도 않는 소리고...

딱 하나 호위함 정도가 남겠네요.

그 정도로 충분할까요?  그정도로도 충분하다 하시면 더 드릴 말씀은 없습니다.

그리고,

많은 사람들이 주장하는 핵잠.

그거 도입 쉽지 않을 겁니다.  slbm까지 개발한 마당에.... 전략무기인 핵잠 도입하겠다하면 북한,  중국, 일본은 대놓고 발광할 거고 미국까지도 의심의 눈초리로 볼 가능성이 크겠죠.

그래서 한국이 핵잠 도입하려면 "논리"가 매우 중요하다고 생각합니다.

그 키가 "항모"가 될 수 있다고 생각해요.

솔직히.. 항모 보호하는 잠수함 없으면.. 그 항모전단.. 빙.신이잖습니까.

지금 보유한 잠수함으로는 택도 없고.

그러니 항모 도입하면서 주장해야죠.  항모전단 보호할 핵잠 필요하다고.

전 그게 순리적으로도 맞고, 한국이 주장하기에 가장 매끄러운 논리라고 생각해요.

제 개인적으로는 항모 도입... 2030년이 아니라 2035년 전후가 될 것 같다라고 생각하는데..

정권이 바뀌고 큰 이변이 생기지 않는 이상  우리 정부는 항모 진행하면서 핵잠도입 계속 시도할거라 봅니다.

이미 이야기 나왔잖아요.

결론을 말씀드리자면,

반드시 항모여야 한다라고 생각하지는 않지만, 항모를 도입함으로써 우리가 가지는 유리한 포지션이 여럿 생길거라 생각하는 편입니다.

항모여야 하는 이유에 "항모가 있어야 참여할수있는건 아니지만 호위함정도로 충분하다 하면 할말없다" 라는 답변은 회피로 밖에 안느껴집니다. 항모 도입주장을 위한 근거로 활용하려면 타국도 항모를 무역로확보로 위해 파견한 사례라도 있어야죠.

이부분은 대디님과 그냥 생각의 차이가 있다 이정도로 정리하는게 나을것같습니다. 어차피 좁혀질 거리도 아니구요.

갑자기 핵잠이야기가 나오는 이유는 모르겠지만 핵잠 도입 명분으로 항모가 키가 될수있다. 뭐 이런부분은 뭐 그럴수도 있겠지요. 항모도입으로 인해 유리한 포지션? 아마 안보, 외교적측면에 저변이 넓어질수있다 이런건 동의합니다. 막대한 자금을 써서 전략무기를 개발 도입하는데 그런게 없으면 안되는거지요.

타국도 무역로 보호를 위해 항모를 파견한 사례라도 있어야죠 - > 미국 있잖아요...ㅎㅎ

각 대양별로 배치된 미국 항모전단 보여주지 않았었나요?

그런데, 그 역할수행에서 미국이 다른 국가들에게  분담을 요구하고 있는 시점이지 않습니까..

그건 붐 님도 잘 알고 계실듯..한데 자꾸 이런 질문을 하시니 당황스럽네요.

여기서 전 좀 더 적극적으로 우리나라가 구축함이나 호위함 정도가 아닌 항모까지 도입해서  입지를 넓히려 하는구나..라고 생각하는 것이고...

그 필요성에 대해서는 각자 의견이 다를 것이니 할 말이 없다..라고 말씀드린 겁니다.

그 외에는 뭐......

그렇네요 ㅎㅎ

답답한데요. 미국이 전세계 해양에 항모운영하는걸 몰라서 이야기 안했겠습니까?

우리가 미국처럼 국방비를 쏟아부울수있다면 항모반대 안합니다 오히려 더 찍으라고 닥달을 했겠죠. 대디님 말처럼 미국이 각국에 분담을 요구한다고 그곳에 항모를 보내는 국가가 있냐는 겁니다. 현재까진 없을껄요?

booms 님  해상에서의 항공력에 대해 깊이 생각 안해보셨군요.  한가지 예를들어 보죠.  해상에서는 육지와 다르게 해상레이더를 높일수 없습니다.  육지에서는 보통 꽤 높은지대에 설치합니다. 하지만 해상에서는  수평선으로 인해 그 커버리지가 제한됩니다. 그래서 E-2D 같은 공중자산을 사용하여 적 함정과 항공기를 탐지합니다.  우리 함정들이 본토에서 조금만 떨어져도 이와 같은 감시자산의 도움이 필요합니다.  둘째 해상감시를 한다해도  적의 함정과 해상 항공기가 적대적으로  들이댈경우 추적하고 타격할수 있어야 합니다.  여차하면 무력분쟁이 될수 있고 적항공기가 우리 함정 대함미사일 사거리에서 미사일을 쏠수 있기 때문이죠. 그래서  이에 맞서  추적과 타격을 할수 있는 항공자산이 있어야 합니다.  그런데 우리는 앞에서 말한 E-2D 감시자산도 없고  적을 타격할 항공자산도 없습니다. 공군기요?  공군기가 본토에서 출발해서  멀리 해상작전하는 것은 현실적으로 힘듭니다.  그리고 현재 F-15K등은  조기경보기와 같이 움직여야 합니다.  그런데 그 비싼 F-35B가 이 두가지 기능을 할수 있습니다.  우리나라 어떤 항공기보다 먼거리를 감시할수 있으며 그것도 적의 함정과 항공기 몰래요.  또한  향후 NIFC-CA기능으로  함정의 수많은 대공,대함 미사일을 유도할수 있습니다.  그래서  많은수량의 F-35B도 필요없습니다.  그래서 중국이 가장 두려워 하는 것이 F-35 계열 스텔스기입니다.  비용이 비싸다는 것은  모두 인지해서 반대할수 있으나 그 비용을 넘어서는  역할을 할수 있는지에 대해서는  공부좀 하세요.

글에 대한 반론을 해야지 뭔 상황에 맞지도 않는 소리를 하면서 인신공격을 합니까?

그쪽이 말하는 공중항공전력의 활용과 "무역로 확보"라는 명분으로 항모 도입을 주장하는 글에 대한 제 반론과 도대체 무슨 상관입니까? 말라카해협이나 호르무즈해협에서 F-35B 띄워서 조기경보하시게요? 하루 풀로 감시하려면 몇소티나 굴려야하는데요? 실제 어느나라가 그렇게 운용하고 운용할 예정에 있습니까? 엘리자베스항모는는 왜 조기경보헬기를 운용합니까?

난독증이 아니라면 상황에 맞춰서 반론하고 지적합시다.

전 개인생각으론 원자로를 사용 가능하게 한 후에 만드는게 어떨런지...
디젤기반. 진짜 괜찮을까..

저도 그 생각에 동의하는 바입니다.

많은 사람들이 항모 대신 핵잠을 주장하는데  핵추진이 가능하면 항모는 왜 안되느냐 이말입니다.

원자로 넣고 사출기 달면 지금 항모 반대하는 많은 논리들이 많이 해결되는데요?

제가 따지는 건 "무조건 안돼" 이러기 때문인겁니다..

반대를 하는 이유는 항모사업을 하면서 미치게될 파장과 영향이 군에 악영향을 줄수도있기때문이지 다른게 있겠습니까? 그러니 무조건 안돼 이런사람은 소수일껍니다.

항모 대신 핵잠을 주장하는 이유는 당연히 건조비 및 운영비 부분에서 현실적이고 전략 무기로써의 위력을 생각해보면 가성비가 훨씬 높기 때문입니다.

다른글에 썼지만 그렇게 하고 싶으면 항모를 조금 키워서 원자로나 사출기까지도 유사시 개장이 가능할 체급으로 건조해라. 이렇게 주장하는 사람도 저포함해 많습니다.

네. 맞아요.

무조건 안돼 이러는 사람 소수죠.

그런데 그 소수가.. 똑같은 말 반복하면서 게시판을 도배하고 있으니 문제죠.

그리고 핵잠의 가성비.. 그 가성비가 어떤 측면에서의 가성비를 말씀하시는건지 알겠는데,

경제논리에 "가성비"라는 것만 존재하는게 아닙니다.

"기회비용"이라는 것도 존재하고 "효용"이라는 것도 존재합니다.

핵잠이 가지는 가장 큰 효과는 전쟁 억지력.  그 외에 뭐가 있을까요?

전 핵잠이야말로 기회비용이나 효용 측면에서 별로라고 생각해요.

핵무기 장착 안된 핵잠이 무슨 큰 역할을 할건지 전 솔직히 잘 모르겠어요.

아시는게 있으면 좀 알려줘보실래요?

slbm으로 종심타격? 그거야말로 미사일 사거리 제한 없어진 마당에 필요없는 공격수단 아닙니까?


전..이미  한국은 국토방위로만 놓고 보면 이미 충분한 전쟁억지력을 가지고 있다고 보고 있습니다. 특히 주변국가들 사이에서는요.

핵잠이 없다고 우리영토 쉽게 공격해올 나라가 몇 개국이나 될까요? 

중국도 함부러 그렇게 못할걸요?

근데 핵잠이 왜 필요합니까. 안그래요?

아...

제가 할 얘기는 이 이야기는 아니고... (사실 저는 핵잠도 도입하길 염원하는 1인)

원론적으로 전.. 핵잠만큼 항모도 필요하고...

항모도입이 우선되야 핵잠 도입도 본격화& 미국을 설득하기 쉬워진다. 라고 생각하는 사람입니다..

물론...f-35b만 바라봐야하는 경항모는 저도 반대에요..

설령 f-35b를 도입하더라도 경우에 따라서는 조기경보기 & 다른 함재기까지 섞어서 활용할 수 있는 항모이기를 바랍니다.

항모 반대론자 중에 무조건 안돼! 주장하는 사람이 소수이듯..항모 찬성한다고 해서 어떤 항모든 도입만 하면 찬성! 이런 사람만 있는건 아니란거 알아주셨으면 좋겠네요.

항모도입에 적극적으로 찬성하시는분이 핵잠의 역할에 대해 불씬하다니요.

지금 SSBN만 핵잠이라고 착각하시는거 아닙니까? 엄연히 SSN이 있고 그 역할은 헌터킬러부터 항모호위, 적함 견재 등 하는 역할이 뚜렸한데요.

항모가 함재기 발진을 위해선 고속 항해를 하면 근 30노트급으로 달릴텐데 잠항중인 재래식 잠수함은 최고 속도가 20노트정도에 리튬배터리는 몇시간 버티지도 못합니다. 달리 항모 호위에 원잠타령하는게 아니고 먼저라고 주장하는게 아닙니다.

아니요! ㅋㅋㅋ

항모가 무쓸모라는 논리면 핵잠도 비슷해지는거 아니냐~ 라는 말씀이지, 핵잠을 불신하는건 아니죠~

위에서도 말씀드렸다시피 저는 핵잠 도입을 염원하는 1인이라고 말씀드렸어요!

지겹다 끝난 얘기를 반복에 반복하니

뭐 불편하신가봐요?

우회하면 돈과 비용 많이 들어간다고 얘기했어요 ㅎㅎ 그리고 현실적으로 지금 해상무역로 중국이 막음 미국도 가만 안있을거라고도 했고 말도 안된다고 했어요