이사람 아직도 이악물고  전시비축탄 써도 괜찮다고  발악이시내.  전시비축탄이 왜 전시비축탄이겠나요?  그 상황에 쓰라고 이름 붙인겁니다.  1000만발중 50만발이든 300만발중 50만발이든  전시상황에 쓸 포탄을  전용한겁니다.  빠르게 채워 넣을수 있다.  비축분많다 이렇게 주장 하지만  국방부도 아닥하는데  왜 님이  쉴드친다고 저뺑이까십니까??
정부가 동내 구멍가게도 아니고  목적에 맞게 쓰라고  비축한걸  언제 필요할줄 알고 다른용도로 씁니까 그걸 문제 삼는겁니다. 보수 =안보 아님?

그건 이미 끝난 얘기. 뉴스 내용 인용.

국방부가 우리 군의 포탄을 대량으로 반출해 안보에 차질이 빚어지고 있다는 주장에 대해 “충분히 포병 탄약을 보유하고 있으며, 군사대비태세 유지에 전혀 지장이 없다”고 밝혔습니다.

전하규 국방부 대변인은 오늘(24일) 오전 정례브리핑에서 “우리 군은 외국에 대한 군사지원 등은 군사대비태세에 지장이 없는 범위 내에서 실시하는 것이 기본 원칙”이라며 “이를 엄격히 준수하고 있음을 거듭 말씀드린다”고 강조했습니다.

당신은 국방부 말 신뢰하는지 모르겠지만  도청당하고도  가짜뉴스라고  바이든도 날리면이라고  아크로비스타 보안이  NSC벙커 수준이다 라고. 아크로비스타에  비상헬기이착륙 안돼는데 주민 불편으로 취소했다.  하도 거짓말을해서 신뢰가 없어요. 당신같은 사람보면 JMS신천지사랑제일교회 다니는 사람이 생각나요.

글 첫머리에 뉴스 링크 걸었는데, 그것도 안 읽고 얘기하시깁니까 ?

정부발표야 당연히 문제없다고 하죠.
근데 당연히 문제가 생기겠지.
문제가 안생긴적이 있기는 하나?

현실적으로 155미리 포탄 한발만드는데 3일 꼬박 걸리는 작업이 들어감
여러 작업라인을 동시에 굴려도 30초에 한발씩 만드는건 불가능
한국가가 최대한 투자해도 1년에 50만발 만드는것 자체가 한계임
이미 한국은 몇년치 보내버림

계산 잘못 하신건가요 ? 30 초에 한발씩 만들면 연간 105 만개입니다.

자동차 1 대 만들어져 나온데 얼마나 걸리죠 ? 3 일 갖고 안 될거 같은데요.
그러면 연간 105 만대 만드는 것이 불가능할까요 ?

라인을 통과하는 시간과 생산량은 별개의 얘기입니다.

스페인의 생산 능력 연간 30 만발. 독일 연간 10 만발.
미국이 1 월에 이미 달성했던가 하여튼 목표 생산량이 연간 108 만발.

무슨 50 만발이 한계인가요 ?
러시아의 152 mm 포탄 생산 능력이 2021 년에도 73 만발이었다네요.
물론 전시 상태가 아니라 평시 생산 상태.
러시아 국가 경제 규모 한국 수준이라는건 아시죠 ?

ㅎ 한국이 100만발 생산할수 있다고 보는지요
그리고 100만발 라인을 유지하려면 지금보다 얼마나 국방비 늘려야 하는지 생각해 보셨는지
우리가 무슨 천조국임?
그리고 님이 생각하는 생산라인은 쉬지도 않고 움직이나
과자나 아이스크림 만드는 공장도 24시간 못돌림
결론은 100만발 불가능 국방비 2배 증액하면 됨

대체 무슨 얘기를 하시는겁니까 ?
여기에 왜 국방비 얘기가 나오는가요 ? 제가 저 아래 쓴 글들을 하나도 안 읽어보신 것인지..

10 만발 생산 라인이든 100 만발 생산라인이든 그냥 설비 갖추기만 하면 되는거고, 유지보수 비용 차이날 것도 별로 없습니다. 뭔가 많이 혼동하시는 것 같은데요.

포탄 생산설비 의외로 간단합니다.

풍산이 새로운 155mm 포탄 생산공정 연구중 ( http://gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=766050 )

위 글 읽어보세요.

그럼 한국에서 포탄 가져갈 이유도 없었네
이분들은 매번 억지 논리를 디밀이깐 결론이 이상해 지는거임
나같이 즉각즉각 대답도 못하면서 찾아보느라고 정답놀이 하는거면 사양

지금 무슨 얘기를 하는겁니까 ?
뭐가 억지라는건가요 ?

Wombat 23-04-24 23:39답변  광고글 신고 
현실적으로 155미리 포탄 한발만드는데 3일 꼬박 걸리는 작업이 들어감
16 분 뒤 ( 딴거 보다 반응 느려짐 )
archwave 23-04-24 23:55답변  광고글 신고 
계산 잘못 하신건가요 ? 30 초에 한발씩 만들면 연간 105 만개입니다.
5 분 뒤
Wombat 23-04-25 00:00답변  광고글 신고 
한국이 100만발 생산할수 있다고 보는지요
7 분 뒤
archwave 23-04-25 00:07답변  광고글 신고 
대체 무슨 얘기를 하시는겁니까 ?
3 분 뒤                 
Wombat 23-04-25 00:10답변  광고글 신고 
그럼 한국에서 포탄 가져갈 이유도 없었네
이분들은 매번 억지 논리를 디밀이깐 결론이 이상해 지는거임
나같이 즉각즉각 대답도 못하면서 찾아보느라고 정답놀이 하는거면 사양

--- 뭘 즉각즉각 대답 못 해요 ? 내가 반응시간이 조금 더 걸리긴 했는데, 내가 타이핑한 양이 더 많죠.
링크도 걸어주고 이 정도 속도면 괜찮은거 아닌가요.

방위 산업은 원래 저율 생산 체제가 기본입니다.
전시에 필요한 것을 생산하려면 그럴 수밖에요.

일주일 168 시간 중에 8 시간은 기계 유지보수에 쓰고 나머지 160 시간 연속으로 돌릴 경우와
그냥 표준 근무시간에 맞춰서 40 시간만 기계와 사람을 동시에 쓰는 경우 사이 생산량은 4 배 차이입니다.

저율 생산이니 뭐니 그러지 않고 그냥 표준 근무 시간만큼 굴리는 것과
풀가동 사이 생산 능력 차이는 4 배임.

기계 24 시간 왜 못 돌립니까 ? 4 조 3 교대라든지 하면 되죠. 평시에는 그럴 필요 없으니 안 할 뿐.

그건 님이 주140시간을 일못하느냐 같은 질문임
포탄이 냄비뚜껑 만들듯이 프래스 넣고 찍어버리는 물건 아닙니다

자탄 넣는 그런 복잡한 것이 아니라, 일반 고폭탄이라고 위 글에 분명히 썼습니다.

일반 고폭탄이면 그냥 간단한 공정의 연속일 뿐이죠.
제가 바로 위 링크건 글에 나온 공정 보세요. 프레스 넣고 찍는 거죠. 뭐가 그리 특별한가요 ?
뭐 윤활유 바르니까 ? 가열하니까 ? 그런거 태클은 아니시죠 ?

안보불감 밀덕은 아카데미 모형 장난감 만드는 걸로...

님.. 적당히 하세요. 의미는 알겠으니..

국방부 발표대로 없어도 되는 물량이면 이것도 문제입니다.
비축량은 그냥 돈을 썩히는 겁니다.  그런데도 비축하는 거에요. 그래서 딱 필요한 양을 산출해서 적정량을 보유해야 하는거에요. 사람이 산출하니 오차가 있을수 있다고 하더라도 그건 몇만발 수준이지

우리수량만 50만발에 주한미국 수량까지 하면 최대150만발입니다. 이게 앞뒤가 안맞는거죠.
둘중 하나는 문제가 되는 양단수 문제라구요.

주한미군이 100 만발 빼갔다는 근거라도 있으신가요 ?
원래 몇만발 있었던건가요 ?

원래 몇이고, 원래 적정수량이 얼마이고, 지금 얼마가 남았다 그런 자료 있으면 부탁드립니다.
( 적정수량은 기밀일 수 있겠네요 )

그리고 주한미군 수량이 대체 왜 나옵니까 ? 그게 한국군의 전시비축분인가요 ?

주한 미군 감소수량 만큼 우리가 비축분을 늘여야 한다는 겁니다.  우리 50만발 미군 100만발 해도 최대치가 그렇다구요 50~150

우리 전시 비축분은 주한미군 수량을 포함해서 산출할걸요. 전시 작전권이 미군한테 있는데 따로 계산할 이유가 없죠.

그런 적 없습니다. 옛날에는 그랬을지 모르지만요.

전시비축분 얘기하는거 한국군 보유분만 말하는겁니다.

아닙니다 아니고요. 주일미군 수량과 괌. 본토 배달 수량까지 다 계산 합니다요.

아무튼 아니라고 하더라도 문제라고요. 본질에서 벗어난걸 꼬투리 잡으시네

전에 얼핏 보니 미국 보유수량이 2400 만발이던가 그랬던거 같은데..

그럼 2400 만 +300 만 이란 얘긴가요 ?

좀 말이 되는 애기를 하세요. 주한미군의 포탄이 한국군겁니까 ? 그걸 왜 포함시킵니까 ?

2400만발이 있는데 왜 50만발 수입을 합니까.. 내참.. 돈이 썩어나나요. 아무리 미국이라도

뉴스에 맨날 전시비축분이 한달 분량 채우네 마네 떠드는데요.

거기서 말하는 것은 분명히 한국군의 보유 수량입니다.

주한 미군의 것만 포함해도 한달 분량을 채우고도 남아돌았을텐데, 그럼 뉴스가 맨날 헛소리했단 말인가요 ?

게다가 주일미군, 괌, 본토 배달 수량 ? 그 정도면 한달이 아니라 일년도 채우겠네요.

미국이 가진 자산이 많지 않아 우리한테 수입하는 겁니다. 급하게..  그리 많으면 뭐하라 우리나라 같은 위험지역에서 빼내 가냐구요.

우리가 155  300만발이라고 해도 1/6 수준인데 이게 오차 범위 수량은 아니죠. 그럼 이걸 필요도 없는걸 비축했다는 말인가요?

300 만발이면 최소 매년 20 만발은 재생 작업 들어가야 합니다.
오차 범위가 원래 넓습니다.

300 만발이라 얘기하지만, 실제로는 300 ~ 320 만 사이가 되어야 한다는 얘기.

이미 여러차례 얘기한 내용인데, 50 만발 빌려준거 미국 정부가 풍산에서 구매해서 한국군에게 돌려줍니다.

재생 스케쥴, 풍산의 생산 스케쥴 이런 것 조정 들어가면 비게 되는 숫자 생각보다 많지 않죠.

특정 포탄만 매년 20만발을 재생한다구요?
제가 보기엔 님
양단수 문제라니까.. 참나..

포탄 내부 작약을 15 년 마다 교체해줘야 하는거 모르셨습니까 ?

그러시면서 왜 이리 열심히 태클하시나 모르겠군요.

특정 포탄만이 아니라 모든 포탄이 다 마찬가지입니다.

300 만발 보유했으면 매년 20 만발은 작약 교체 작업 ( 재생 ) 해줘야 한다고요.

그걸 어느 기업에서 하는데요?

단일 품목 포탄 20만발 재생을 어느 기업에서 합니까?

155 mm 포탄이 한 가지만 있습니까 ? 무슨 단일 품목 말씀하시는건지..

그리고 그 기업 어딘지 알고 싶은 생각도 없고, 알 필요도 없고,
알아도 말할 사항이 아닐거라 봅니다.

여기에 무슨 비밀 안다 자랑하러 다닐 것도 아닌데요.

인터넷에서 공개된 주소만 넣으면 나오는 것이나
기본적인 이론, 지식을 제외한 것은 알아도 말 안 합니다.

제가 알고 있는 것을 글로 쓰기 전에
항상 이 사항이 인터넷에도 공개되어 있는건지부터 검색합니다.

공개되어 있다는 것을 제가 모르고 있을 수도 있으니,
관심있으시면 직접 검색해보시기 바랍니다.

그나마 다행인가요 ?

어제처럼 무슨 130 만발 밖에 안 남았다는 황당한 얘기는 안 하시는군요.

특정 포탄은 그럴 확율이 높습니다. 저도 그것까지야 알겠냐 마는 추측이라고 했습니다.

대체 그 특정 포탄은 뭘 말씀하시는건가요 ?

155미리지 어느거 겠습니까

155 mm 포탄이 130 만발밖에 안 남았다면 정말로 말도 안 되는 일이기 때문에
제가 게시판에 시위하러 가자고 글 썼을겁니다.

국방부가 거짓말치다 걸린게 한두번이 아닌데 이럴땐 또 철썩같이 정부발표 신뢰? ㅋㅋㅋㅋ
정치병이 단단히 걸리면 항상 답을 먼저 정해놓고 거기에 그럴싸한 데이터를 끼워 맞추게 되지 ㅉㅉㅉ

좋아요. 주장을 할수 있죠. 그런데 님 지금 정확히 아는게 없고 전부 기사 끼워 맞추기 하면서.. 괜찮다는 말을 함부로 합니까? 이거 국감 하면 금방 다 나올 내용입니다.

내가 알고 있는 사항을 바탕으로 신뢰할 수 있는 정보를 담은 기사를 발췌해서 소개하는겁니다.
( 말도 안 되는 것을 실어놓은 기사가 워낙 많으니.. )

그리고 무슨 기사 끼워맞추기입니까 ? 위 글에 있는 기사에 믿지 못 할 것이라도 있답니까 ?

국방부 발표도 절대로 믿지 못 하겠고,
어느 옛날 자료나 들고 말하거나 억지 쓰는 소리들은 다 믿을 수 있다는 사람들 앞에서 무슨 말을 하리요.

뭐 올해도 국정감사할 것이고, 거기서 구체적인 숫자가 흘러나올 수 있겠죠.

예전에도 보면 한달 기준 대비 80 ~ 90 % 정도 충족이다 그랬었는데, 올해는 어느 정도일지 기다려볼 일입니다.

이사람 쭉 지켜봤는데 아무리생각해도 백수 같네요 시간이 참많아보여요
말투나 행동거지는 한동훈스럽고....

금방 들통날 거짓말은 하지 마세요.

뭘 쭉 지켜봤다는건가요 ? 내가 얼마 전에 개인 신변 비슷한 얘기를 한 적이 있구만. 그걸 봤으면 나올 수 없는 얘기. 백수 ? ^^;

끈질기네..

님 말대로 풍산 월 최대생산량이 30만발이면  작년말부터 6개월동안 생산할수 있는게 180만발.

작년에 미국이 오더냈으면 지금  우크는  풍족하게 사용했을것.

근데  왜 풍산에 오더 안 내고  우리 군 비축량을  가져 가냐고...  그것도 몰래 가져가다  탄로가 났단 말이지..

이것은 탄약이 모자르다 모자르지 않다 문제 이전에 더 큰 문제가 있어.    본질적인 문제는 이것은  민간 탄약회사에 오더를 내서 그 사실조차 밝히기 싫어 했다는 얘기야.

 이게 무슨 말이냐.  한국과 미국은  몰래 한국 주요탄약을 반출하는것이  알려질경우  러시아의 반발은 당연하고 북한에 알려져도 좋을게 하나 없기 때문에  기밀로 분류한 것.

유럽은 나토가 유럽내 탄약제조회사에서  탄약을 조달해야한다고 협약을 맺었어.  하지만 미국은 아니야.  미국은  풍산에서  얼마든지 조달할수 있는데도  불구하고  그조차도  밝히길 꺼리고  기밀로 하다  탄로나면서 최악의 선택이 된거지..

한국정부가 작년까지만 해도  날리면으로 무시하던 미국정부에 목매달게 된것인지는 모르겠으나  결과론적으로 보면 최악의 악수로 남게 된거지...

당신이  더하기 빼기  전쟁에 필요한 포탄수 헤아려 봤자.  우스울 뿐이야.  당신이  전쟁의 신이야?    전쟁나면  몇발만 쏘라고 할거야?

글자라도 제대로 읽으세요. 위 글에 쓴 것 다시 붙입니다.
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풍산의 155 mm 포탄 생산능력은 생산라인 총동원 풀가동시 월 20 만발. ( 18 만발 ? )
다른 업체들도 있으니 전시동원상태라면 월 30 만발이 가능할 것으로 보고요.
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한국에 전쟁 나기라도 했습니까 ? 생산라인 총동원 풀가동을 왜 합니까 ?
월 30 만발은 한국이 전시동원상태일 경우 다른 업체도 합쳐서라고 쓴 것은 보이지도 않습니까 ?

작년 ? 그 때는 미국에 수출하는 것도 우회 지원이니 뭐니 말 많았는데요.

수요가 꾸준히 있을지도 확실하지 않은데, 4 조 3 교대 체재로 사람부터 왕창 뽑을겁니까 ?
( 댓글에서 4 조 3 교대 얘기한 부분 읽어보세요 )
풀가동하지 않으면 월 20 만대가 아니라 월 5 만빌.
생산라인 총동원하지도 않는다면 월 2 만발 이하 수준 뭐 이럴테죠.

순서가 있는 겁니다. 생산라인 총동원하면서 사람도 지금보다 2 배 정도 투입 물론 모두 표준 근무 시간 이러면 월 5 만발 수준. 이게 평상시 수준에서 할 수 있는 최대치.

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한국이 직접 전쟁 당사자가 되는 경우라면
여기에 풀가동 추가. 4 조 3 교대로 가면, 지금보다 8 배 정도 사림이 투입되겠네요. 기계는 유지보수 시간 주당 8 시간 정도 빼고 24 시간 일주일 내내 가동.