내가 시진핑이라 해도 대만 공격하기 전에 북한을 사주해서 한국 공격하라고 할 것임.
적어도 한국군을 참전 못하게 하며 주한미군 운신의 폭도 줄일 수 있음.

어차피 미국도 대만 한국 동시에 두 군데서 확전 되는 건 힘이 분산 되어 힘들어서 한국 보고 더 이상 북한 공격하지 말라 할 것임.

대만 공격시.....수도 서울에 폭탄 드론 수십 개 날려주면 됨. 연평도 포격과 경비정 도발도 하고...

경제는 확실히 위험하고 안보도 위험해지는 시기가 다가 오고 있음.

북한이 왜요?
왜 김정은 북한이 중국을 위해 목숨을 걸어요?

중국이 식량, 에너지, 무기 등 지원을 약속하면 어떨까요?

또는 4대 승계에 전폭 지원한다던가

그리고 포탄 로켓등 도발로 김정은이 목숨을 걸 필요가 없죠

그러다 북진의 명분을 만들어 주어 북한 망하고 , 중국 국경 마주 하면?
중국의 대만 진격의 꿈은 날아가게 됨 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

다르다면 매우 다르다지만 러우전쟁을 통해 북한은 앉아서 꿀빠는 형국이니 북한 스스로도 매우 잘 아리라 봅니다. 평소 중국에 고분고분한 북한도 아니고 김정은 정권이 공공히 유지되는한 확전 가능성이 높아 정권의 명운이 걸리지도 모를 그런 무모한 모험을 하지 않으리라 생각해요.

ㅎㅎㅎㅎ 북한이 핵 을 쓰지 못하는 상황에서 공격한다고? ㅎㅎㅎㅎ
북한 김정은도 너희보단 똑똑해... ㅎㅎㅎㅎ 핵써도 지들도 죽고, 안써도 10시간도 버티기 힘들고

북괴에 하청을 준다. 그럴듯 하지만 현실적으로 핵없이 북괴가 국지전 조차 벌일 능력이 없다는게 현실임. 연평도 급 도발 정도가 북괴가 가능한 도발 수준인데 중공이 그정도로 만족할 수 있을지?

북의 포탄이나 로켓이 파주, 고양만 떨어져도 어찌 될 것 같나요?

이해를 못하시는거 같은데. 도심에 떨어지면 전쟁입니다. 전쟁이 나면 우리의 피해가 얼마나 될 것인가가 문제지. 북괴 정권은 끝입니다. 개정은이네가 바보가 아닌데 지들 정권 붕괴될거 뻔히 아는데 전쟁 안일으키죠. 중공이 뭐라하건 뭘 해주건 개정은이 북괴정권은 절대 전쟁 못일으킵니다. 북괴 핵은 정권유지 용이고 쏘는 순간 정권이 끝난다는거 쟤들도 잘 압니다. 그래서 연평도급 도발이 한계라는 거에요. 도심에 쏘면 전쟁이니까. 원래 연평도 도발도 전쟁이 났어야 할 사안인데.

한국군과 주한미군을 묶어놓기 위한 목적 달성만 하면 되는 것일테니, 그 정도로 만족 못 할 이유가 없죠.

뻔하잖아요. 한국군이 파병 나가는거 한국 국회 동의받는 것은 불가능해지죠. ( 뭐 도발 받은 것 없어도 매우 힘든 일 ) 주한미군도 움직이지 말라는 압박을 받을테고요.

어차피 양안 전쟁시 우리가 파병할 이유도 없고 하지도 않을 겁니다. 인도적 차원에서 지원 정도는 하겠지만... 대만과 우리는 단교된 상태인데 뭔 파병을 가나요. 그리고 주한미군이야 미국이 정하는 문제지 우리가 남으란다고 남고 가란다고 갈 놈들이 아닌데요.

? 북한이 핵전력 없이 대한민국 국군 상대만으로도 한 달이나 버티면 오래 버틴 거고, 중국 뒷배로 핵전력 사용하면 곧장 세계 3차대전까지 에스컬레이트 할 텐데 그걸 한다고요?

차라리 그냥 공산독재 체제에서 내부 단속 강화하면서 쪽쪽 빨아가면서 자기 배 불리고 말지.
시진핑이나 김정은이나 독재자이지 시대의 사명을 마음에 품은 혁명가 그런 게 아닌데요.

한국군과 주한미군을 묶어놓게 도발 적당히 약하게 하라는 주문을 김정은이 뿌리칠 이유가 없죠.
아무려면 중국이 맨입에 그런 하청하겠습니까 ? 당연히 김정은, 북한왕실에 떨어지는 것 많을테고요.

뿌리칠 이유가 없다니;; 뿌리칠 이유야 많죠. 연평도 이상의 도발? 그건 진짜 극우들이 말하는, 대한민국 내에서의 간첩 준동 같은 게 없는 이상 바로 보복 여론 끓습니다. 거기에 중국이 뒤에서 대가까지 댔다? 그게 언제까지 비밀일 것 같은데요? 도발 직후 한 달이나 유지되면 보안이 대단하게 잘 된 비밀일 걸요?

그럼 양안전쟁이고 뭐고 중국이 이제 움직이는구나 해서 곧장 데프콘 올라갑니다. 이런 시나리오로 양안전쟁 돌입 가능할까요? 핵전쟁까지 각오해야 할 텐데요?

그냥 자기 배만 불리는 독재자새끼가 이거 각오 가능? 그럴리가요.

2010년의 보복 여론과 핵을 가진 2027년의 보복여론은 같을까요?

선수금 입금 들어오면 김정은은 과연 안 할꺼라 봅니까?

핵전쟁?

북에서 서울방향으로 포탄, 로켓 쐈다고 우리가 북진이라도 할거라 봅니까?

아니면 중국과 일전을 앞둔 미국이 폭격이라도 할거라 봅니까?

선수금을 김정은이 북한 버리고 갈 정도는 돼야 가능할 겁니다.

포탄, 로켓이 시가지에 떨어지면 전쟁이지 그럼 그때도 꾹 참을 거라고 봅니까?

팔레스타인에 허구한 날 백린탄 떨어지니까 시가지에 포탄 로켓 떨어지는 게 좆으로 보이세요?

F-15K 폭장 달고 포격 원점 타격 들어갔을 때 그걸 북한이 참게 만들려면 또 얼마나 큰 대가가 중국에서 북한에 들어가야 할 것 같습니까?

그럼 미국이 그걸 포착 못할까요? 러시아 기차가 북한에 들어갔다 나온 것도 다 파악하는 수준의 미국이?

그럼 양안전쟁 코앞에 두고 세계적 긴장만 끌어올리는 건데 그걸 한다고요?

그걸 보고 우린 본말전도라 부르기로 했습니다.

네! 꾹 참을거라 봅니다

F15로 북폭이라도 날리던가 탄도탄이라도 쏘던가 할려면

빅브라더가 간곡한 만류 커멘드를 넣을 겁니다

미국이 중국의 대만 침공을 앞두고

한반도의 국지전 상황을 두고 보리라 생각하는게

뇌가 순수한겁니다

양안전쟁과 북한의 도발이 동시에 이뤄지는거죠.
북한의 도발이 먼저 이뤄져야 할 이유 없습니다.

북한의 도발이 먼저 이루어지지 않으면 아무런 의미가 없는데요? 오히려 한국까지 참전하게 만드는, '양안전쟁 하는 중국'으로서는 최악에 가까운 길인데요?

양안 전쟁이 나는 순간 바로 한국의 참전이 가능할까요 ?
한국의 참전이 이뤄지려면 국회 동의부터 받아야 합니다.

국회에서 표결 들어가기 전에 북한의 도발이 있기만 해도 충분합니다.

양안전쟁 발발 --- 참전하냐 마냐 시끌벅적 --- 국회에서 표결 --- 하려는데 북한의 도발.

그러니까 그게 본말전도라고요.

아니 그냥 둬도 한국은 굳이 참전 안 할 텐데 뭐하러 북한을 지원해주고 건드려서 민주주의 국가에서 여론이 들끓게 만드나요?

애초에 기본 논리부터가 말이 안 되는 거 모르시겠어요?

양안전쟁 발발 --- 참전하냐 마냐 시끌벅적 --- 국회에서 표결 --- 하려는데 북한의 도발.

국회 승인이 날거 같으면 도발하라고 하청하는거죠.

그러니까 그게 굳이 국회 승인까지 올라가게 만들지 않아도 되는데 뭐하러 긁어서 부스럼을 만들겠냐고요.

뭐 파주나 고양시에 로켓 포탄 떨어지는 상황에서조차 전쟁을 안 벌일 거라는 대한민국이

아예 건드리지도 않았는데 참전할 거라고 생각하시는 건가요?

앞뒤가 안 맞잖아요 앞뒤가

2010년 연평도 도발 때 전쟁이 났던가요?

당시처럼 포탄 및 로켓 공격으로 파주, 고양 등지를 포격도발한다고

전면전이 시작될까요?

핵은 사용 전이 가장 큰 효과를 줍니다

과연 우리가 2010년에도 못한 확전을 핵을 가진 정은이에게 할거라 봅니까?

연평도 때는 인명피해가 지극히 적었고 이쪽에서 날린 반격탄이 유효타를 때려서 인명피해는 북한이 더 크게 났다고 판명이 났으니까 그런 거죠.

파주 고양 시가지에 떨어지면 북한으로 감당 불가능입니다. 도발이랍시고 고사포탄 허공에 쏘아올려서 남한에 떨어질지도 모른다 하는 식으로 하는 거 보면 모르시겠어요?

그 정도 가면 바로 그놈의 선제 타격론이 힘 얻어서 동원령 계엄령에 확전이죠.

중국이 김정은에게 북한을 버려도 될 정도로 엄청나게 대단한 대가를 주는 게 아닌 이상 핵만 믿고 그런 수준의 도발을 할 수가 없습니다.

피해가 지극히 적었다의 기준은 뭔가요?

한 사망 10명 미만이면 괜찮습니까?


서울 지근에 포격도발이라도 나면 한국이 감당 불가입니다

당장 썰물처럼 빠져나갈 자본 시장에 안 그래도 좋지 않은 경제가 박살이 날게

눈에 선한데 어느 정권이 미국의 의중을 반하여 북진이라도 한단 말이죠?


당장 상황이 닥치면 더욱 미국 눈치 보고 입폭탄만 날릴게 뻔하지 않나요?

그럼 그 정도 사상자인데 연평도 때 확전이 나는 게 당연하다는 소립니까?

무슨 사람 목숨을 숫자로 보느냐는 식의 감정에 호소하려는 것 같은데, 그런 식으로 호소할 거면 애초에 파주 고양에 포탄 떨어져도 전쟁 못한다는 소리는 못 하시죠.

스탠스를 좀 하나만 가지세요. 감정에 호소하건, 아니면 감정을 배제하건.


어차피 파주 고양 시가지에 포탄 로켓 떨어지고 중국이 양안전쟁 벌이면 외국 자본은 썰물처럼 빠져나갑니다.

대체 무슨 회로를 돌리길래 양안전쟁 벌어지고 파주 고양 시가지에 포탄 로켓 떨어지는 건 대한민국 경제의 위험성 평가에 영향을 안 줄 것처럼 말씀하시는 건지 모르겠네요.


그렇게 전개되면, 전쟁 나는 거 뻔하지 않나요?

사상자가 100명이든 1,000명이든

정권의 판단은 논리가 다르다는 말입니다


이미 애초에 2010년의 전례가 있습니다

국토가 공격당하고 국민의 재산과 생명이 유린됐습니다

당시 정권은 입폭탄만 날렸구요


이미 국토, 국민, 주권(교전권)이 침해를 당해도 넘어간 전례가 있습니다

그런데 파주, 고양에 포탄 떨어진다고 확전을?


외국 자본 빠져나간다고 더 빠지라고 확전을 선택할까요?

그거 막겠다고 확전금지를 군에 명령할까요?


대체 어떤 희망회로에선 전국민의 대다수가 있는 서울경기권을 걸고

확전을 선택할 정권이 있을까요?


북이 핵을 서울에 떨어트리는 경우가 아닌 바에 대체 그걸 어느 정권이 책임질 수 있습니까?


전쟁이 쉬워 보입니까?


그리고 한국에 마음대로 확전해서 교전을 할 수 있는 권리가 있다고 봅니까?

지금 너무 어이가 없는 게

수도권 위성도시 시가지에 로켓이랑 포탄이 떨어져도 전쟁을 안 할 나라가

그냥 뒀을 땐 양안전쟁에는 참전을 할 거라고 생각하시는 거잖아요?

앞뒤가 안 맞는다는 생각 한 번도 안 해보셨어요?

제가 괜히 본말전도라고 말씀드리는 게 아닌데?

우리가 참전할지 말지보단

중국이 한국은 참전할 것이다라고 보는게 문제죠

북괴가 도발해주면 우리야 더 좋죠.
쓸데없이 중, 대만간에 안끼어들어도 되니까.

대만이 중국에게 넘어갔다고 딱히 한국이 손해볼 것도 사실 없죠.

중국이 하청 안 넣는다면. 한국이 김정은에게 하청 넣을지도 모를 일입니다.

인명피해 안 나는 도발도 얼마든지 있으니까요.

미사일 발사, 핵실험, NLL 아래로 포격 연습, 무인기 편대 침투, 한국 어선 나포 등등 많네요. 여러가지 섞어서 시간차 두고 도발하면 목적 달성.

멍청한 소리죠 이건. 대만이 먹히면 대만해협 운송 교역로를 중국이 지배하게 되는데 뭐가 손해볼게 없어요. 운송로만 위협해도 한국 일본은 엄청나게 손해보는데. 제대로 모르면 좀 가만히나 있어요.

대만해협 못 지나간다고 탈 안 납니다. 그런데 대만해협 지나가긴 하나요 ?

대만해협 운송 교역로라는 것은 존재하지도 않는 것 같은데요.

탈이 왜안나죠?  대만 동쪽으로 돌아서 가는 무역로를 이용하면 운임과 사간이 더드는데요? 님 해외 이쪽일 안해보셨죠? 대만해협운송로를 모르다니 참 ㅋ 아예 모르면서 글쓴거네요?

글로벌 물동량의 48%차지하는 대만해협의 중요성도 모르면서 대만문제에 한국이 자유롭다는 이상한 소리하는건 부끄럽지 않은가봐요? 이봐요 모르면요 글을 쓰지 마셔요. 진짜. 쪼팔린줄 모르네.

한국 해군의 해상 수송로 보호 대책 문서도 보신 적 없으신가요 ?

거기 나온 지도를 봐도 대만해협은 지나가지도 않습니다.
심지어 일본의 해상 수송로 관련 문서를 봐도 대만해협을 지나가지도 않고요.

착각하신 것 같은데, 숙제 드릴께요. 대만해협이 아니라 [ ] [ ] 해협입니다.

이거 레알 바보네.
 대만해협 분쟁시 한국해군 운송로는 당연히 대만 동쪽을 끼고 만들지 누가 분쟁지역인 대만해협에 해군과 선단을 보냄??
 당신 제정신으로 하는말임?

그리고 그거 기밀이라서 나같은 관련 민간인도 제대로 열람 안되는데?

당신이 뭔데 기밀자료를 봤다는건데? 민간인 개방도 잘 안되는 열람도 안되는 자료를?
출처 대라.

그리고 내가 대만해협 말라카해협 이용해서 물건을 받은 사람인데 뭔 개소리야 ㅋㅋ
너 진짜 안되겠네?
중국 주요항구 한국의 주요 항구 운송로가 대만해협인데 뭘 엉뚱한 자료가지고 덤벼??? 진짵박살나고 싶나

5 년전 쓴 글인데 읽어보세요.
그 때는 대만에 대한 중국의 위협이 부각되지도 않았던 때죠.

한국의 석유수송로와 남중국해의 관련성 ( http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=390541 )

..저기 본문에 이미 일본 해상무역로 짤이 있습니다

두분 잘 모르시는거 같은데 설명드림
일단 님들이 말한 자료는 전시 때 임.
평시에는 한국과 중국행 러시아 행은 대만해협을 많이 사용함.  왜냐 이쪽 운송이 가격이 더 싸고 3일가량을 더 단축됨. 님들은 자료를 가져와도 한참 잘못된걸 가져온거임.
그리고 평시 때 잘만이용하능 대만해협을 전시 때는 바시해협으로 돌아가는 길을 쓰기 때문에 수출국가인 우리나라는 원자재 수입과 완제품 수출이 어려워짐. 운임도 높아져서 제품 가격과 직결되고.

일본은 나가사끼 같은 극서 쪽 아니면 그냥 바시해협 써도 상관없음.  주요항구가 간토지방과 오사카똑이라. 꼴랑 해봐야 운임의 10%미만으로 돈이 들기 때문에 님들이 제시한 자료는 우리의 현실과 부합이 안됨 아시겠음?
우리나라 주요 수입품인 중동 원유가 평시에는 대만해협으로 운송됨.  이 무역로가 어찌보면 우리 생명줄과 다름없음. 괜히 글로벌 무역로의 48%가 이리로 지나가는게 아님. 더군다나 무역을 중요시하는 우리나라입장에서는.

그리고 아크웨이브 당신이 제시한 곳에서 대만해협이 빠져있는건 당신이 제시한 자료가 전시일 때를 가정한 것이기 때문. 당신 자료 본문에도 그리 써있는데 그건 안보임? 어떤 미친 호위함대와 상선 선단이 전투 발발 구역에 들어가겠쑤? 생각을 하고 자료를 제시하길 바람.
간만에 정말 어이없는 자료 봤네.
우리나라 전시 때 항로는 관련 민간인들에게도 제대로 공개 안됨.  한국해군 자료를 어디서 보고 왔는지 모르겠지만 출처 이야기 하길. 국가 기밀 사항임 그거.

남중국해 연안 지역과 한국/일본과 연관된 물동량은 당연히 대만해협을 통과하는 것이 더 빠를 수 있겠지만, 이 물동량이 설마 글로벌 물동량의 48 % 라고 생각하지는 않으시겠죠 ?

그 이외의 물동량은 대만 해협과 인연없습니다.

또한 한국/일본의 물동량도 남중국해 연안 지역과 연관되지 않은 경우 대만과 필리핀 사이의 바시해협을 이용하는 것이 좋습니다.

특히 남중국해 연안 지역에서조차 한국/일본을 향하는 물건이 아니라면 대만해협을 이용할 이유가 없고요.

자신의 경험만으로 판단하지 마시길 바랍니다.

** 추가 --- 러시아 극동지역으로 가는 몰량도 한국/일본과 마찬가지겠네요.

중동 원유가 대만 해협을 통해서 한국에 들어온다고요 ? 지도라도 좀 보세요.

대만과 필리핀 사이의 바시 해협이라는 더 가까운 길을 두고 왜 대만 해협으로 돌아서 옵니까 ?

뭐가 상관이 없어? 한국의 부산 인천 여수만해도 글로벌 물류에서 10%가까이 차지하고 일본 나가사끼, 키타큐슈, 러시아 블라디보스토크, 중국 텐진, 대련 닝보, 상하이까지 합치면 50%육박인데?
난 내가 경험하고 공부하는일인데 비전공자에다 문외한인 당신이 하는 말보다 훨씬 전문적이고 신빙성 있는데 당신이 뭔데 나를 그리 호도하지?
잘 모르고 쓴 글에 전문적으로 달려드니 내가 경험한게 전부가 아니라고? ㅋㅋ
아는 사람에게 모르는 사람이 시비걸다 털리더니 이상한 소리하네
충고할게. 모르면 글을 쓰지마슈.

뭔소리야.
바시해협이 더 먼데. 진짜 아는게 뭐야 너?
니가 메카토르 평면도로 보니까 그딴 소리를 하지. 지구가 구형태인거 모르냐? 구형태로 보면 대만해협이 훨씬 짧어.
밑도 끝도 없이 개털리고도 아직도 정신 못차림? ㅋㅋ
고위도로 갈수록 지구 면적이 좁아져서 운송시간이 단축되는거 모르냐?? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
개코믹이네

*** 실수했습니다. ***

안보 관련 문서에는 대만 해협이 나오는 경우가 안 보였고,
지도상으로는 바시해협이 빠른 듯 해보여서 제가 잘못 생각했습니다.
위도에 따른 효과를 모르는 것도 아닌데, 그 약간의 위도차가 크네요.

중동 원유가 말라카 해협을 통해 들어오는 경우에도 바시해협이 아니라 대만해협을 통과하는 것이 더 빠르군요. 대강 80 ~ 100 km 항로 단축효과가 있을 것 같고요.
( 항로거리로는 1.x % 시간으로는 2 ~ 3 시간 차이 )

그러면 선택지가 4 가지가 되는군요.

평상시 : 말라카 해협 - 대만해협 - 대한해협
대만해협이 막힐 경우 : 말라카 해협 - 바시해협 - 대한해협
말라카 해협이 막힐 경우 : 순다해협 - 대만/바시해협 - 대한해협
남중국해가 막힐 경우 : 롬복해협 - 필리핀해 - 대한해협

지금 밀게 사람들이  전쟁 운운하게 하는것 자체가  임기4년 남은 정권의 오만 이라고 생각합니다. 이전 보수진보정권에서  이리 전쟁가능성얘기가 나온적있는지  돌아볼 필요가 있습니다.

28년에 양안전쟁이 나고
북괴가 중국의 하청을 받아서 우리를 친다?
그때가 그나마 혼란을 틈타 밀고올라가서
현실적으로 통일할수 있는 유일한 기회가 될거라고봄

북한이 핵가지고 있으면서  사용안하고 순순히 밀려 올려가 주는 호구병*신이면  참좋을텐데 너무 큰기대 아닐까요?

한국정부와 한국군이 그 정도로 호전적이 될 수 있을지 의문이지만,
그렇게 된다면 저로서는 대환영, 만만세입니다.

그런데.. 북한 핵의 타겟이 중국은 아닐거라고 생각하는게 웃긴데요.

사실 미국과 북한이 불신의 벽이 높아서 대화가 전혀 진전이 안되고 있지만.
만약 대화가 잘 진행돼서. 북한이 친미국가로 바껴버리면. 중국은 북한을 침공할 수도 있죠.
북한 땅을 중국이 먹으려 하거나. 친중 괴뢰정부를 세우던가..

이럴때 과연 북한 핵이 중국을 타겟으로 안한다는 보장이 있을까?

그보다. 북한에게 도발 수주를 주려면 얼마나 먹여야 될까?
김정은이 바보도 아니고 남 등쳐먹는 외교는 의외로 잘함.

아니 북한을 뭘로 보고 이런 결론이 나오나요.
무슨 쌍팔년도로 돌아간줄...솔까 재래전으로 북한 하나만 상대한다면 지금 미군 없어도 충분히 북진 가능해요.
중국이 한국 끼어들지 못하게 북한 보고 설레발 쳐달라?.
그러다 예민한 상태인 미국 건드려서 빡돈 미군이 대만 담당하는 미해군 제외하고 미해병 강습함과 본토 공수사단 데리고 북한 밀면
6.25 처럼 중국이 과연 도와줄까요? 북한이 중국말만 믿고 도박을 한다? 중국 스스로도 북한이 자극했을때 우리가 어떻게 나올지 장담 못할건데...
거기다 미국은 이런 2개 전선 겪어본 경험이 있지만 중국이 대만전선과 함께 2개 전선을 연다?
여기서 중요한게 대만전선은 미국과 대만은 방어 입장.  방어 전선이기에 중국 본토 타격까지는 염두에 두지 않고 있죠.
그런데 북한전선은?
만약 중국이 도와준다면 방어입장인데 그 상대가 천조국이다?
구소련부터해서 지금 중국의 해.공군의 전략이 크게 상륙거부에 촛점을 두고 있죠. 도련선.
물론 미군도 중국 본토 함부로 상륙 못하죠. 중국 땅덩어리가 워낙 크다보니 하지만 북한전선은?
중국이 내세우는 해군은 끼지를 못하고 기껏 육.공군으로 비빌건데 상대가 미군임.+한국군
오는 족족 갈려 나갈건데 중국이 북한을 돕겠다?
만약 북한전선에서 대패한다면 대만 전선과는 관계없이 5호16국될거임.
결론은 북한이나 중국이나 함부로 시비걸다 나라 망할수도 있는데 과연 제대로 시비 걸수 있을까요?

미국, 중국 전쟁은 당장 핵전쟁으로 돌입하지는 않고, 서로 힘겨루기를 할겁니다.

그러나 미국과 북한의 전쟁 ? 한 쪽이 너무 열세이기 때문에 북한으로서는 처음부터 핵이라는 카드를 꺼낼 수밖에 없죠. 북한에 핵무기 수십발 있습니다.

미국이 중국과 전쟁을 하면서 북한과 핵무기도 동원되는 전쟁을 동시에 하고 싶을까요 ?

그 시기 한국 정부와 한국군이 호전적이어서 zzanzzo 님 말씀처럼 한국이 북진을 하면 모를까,
미국이 한반도에서 전쟁하고 싶어할리 없습니다. 그럴거면 진작에 했죠.

도발과 핵은 관계가 없죠.
북한이 핵까지 생각한 도발은 도발이 아니네요. 전면전이에요.
핵 쓰면 북한 혼자 전 세계 상대로 싸워야 합니다. 중국? 러시아? 북한이 선제적으로 핵 쓴 이상 세계대전 벌일거 아니면 입 다물고 한국군에게 의료지원 해야 할거에요.
북한 핵은 정권유지 수단입니다.
나 죽기전에 너도 찔려봐...
그런데 도발할때 죽을거 가정하고 도발 하지 않죠.
죽을거 생각하고 하는 도발은 자x살이라고 하죠

문제는 북에서 핵무력 사용을 이미 법제화 로직화 했고

사용권에 대한 분산을 해버렸다는 겁니다


논리적으로 따지면 한국이 북진하면 정은이 판단이 아니라

그 밑에서 기계적으로 발사! 해버릴 수 있다는 거죠


참 좋아들 하는 참수작전이 북의 핵사용 법제화를 이끌었다고 봅니다

날 죽여도 핵은 발사된다!...정은이 입장에선 당연한 조치죠

아니 이런 이야기는 처음 들어봅니다.
북한  핵무기가 최종승인자 의사와는 관계없이 발사 가능하다고 들리네요.
말한 내용 냉전시대때 상정해서 이야기한거 아닌가요?
구소련 구역에서 핵추정 탄도탄 발사 징후 포착. 확인 되면 자동으로 잠수함부터 지상에 둔 보복 탄도탄 발사....
이런 시스템을 북한이 남한의 북진만 확인되면 시행한다고요?
이 논리면 지금이 문제가 아니라
주구장창 앞으로 연평도 천안함 같은 북한의 도발을 봐야겠네요.
막말로 한국은 북한에게 삥뜯기는 일만 남은거네요.

북한판 데드맨 스위치가 만들어졌다고 보면 되는거죠.

北 핵무력 법제화에 담긴 뜻 - KBS NEWS

제6조 핵무기의 사용조건

· 핵무기 또는 대량살륙무기(대량살상무기) 공격 감행/임박
· 국가지도부와 국가핵무력지휘기구에 대한 핵 및 비핵공격 감행/임박
· 국가의 중요 전략적 대상들에 대한 치명적 군사적 공격 감행/임박
· 유사시 확전 및 장기화 저지, 전쟁 주도권 장악 위한 작전상 필요
· 국가의 존립과 인민의 생명안전에 파국적인 위기를 초래하는 사태 발생

https://news.kbs.co.kr/news/view.do?ncd=5560895

사용권을 분산했다.
이말을 다르게 생각하면 여러명의 동의가 있어야 한다고 할 수도 있죠.

북한의 현역 병사만 하더라도 3-5가지 단체에 가입되어 있고.
이 병사를 움직이려면 모든 단체의 허가가 필요 하다고 하죠.
사단장이 공격을 외쳐도 아무도 움직이지 않는다는 말.

감정은에게 위해가 가해지면 쏘도록 법으로 정해져있으니,
사단장이 망설이면 병사가 총살하고 발사버튼 눌러도 됩니다.
뭐 극단적 얘기이긴 하지만, 북한이라면 그럴 수 있죠.

ㅋㅋㅋ 초딩 전쟁 놀이 하나?
북한이 핵무기 어디다 쏘는데?
초등학생 만도 못한 수준 가지고 아는체 나대는거 진짜 역겹다야.
북한이 지들 살려고 그렇게 고생해서 핵무기 개발 하고
미 본토 때릴 ICBM 개발하는 중인데
아니 아무것도 건질거 없는 한국땅에, 그 어렵게 목숨걸고 만든
핵을 쏘고 미국의 보복 핵공격에 자멸 하는 길을선택 하겠냐?
도대체 생각하는 머리는 달고이야기 하는지 모르겠네.
기본적인 상황도 모르면서 애들 전쟁놀이 수준 떠든다고 욕본다야.
정은이가 설마 니 같은 애들 수준정도 밖에 안될거 같냐?
그래도 세계 최고강국 미국을 몇대를 거쳐 상대해온 집안이고,
그중에서도  미국에서도 미쳤다고 하던,  트럼프 상대하던 정은 인데~~~.
무슨 꼬맹이들 전쟁 놀이하듯,  무슨 용역이 어떻고 저쩌고~~~.
이게 밀게수준이냐? 꼬맹이들 게임방 수준이냐?

무슨 일이 터져도 절대 절대 전쟁만은 안 된다는 여론이 우세한 한국 정서 모르는 사람 없고 당연히 북한도 다 암
중국이 북 정권에 막대한 이권을 약속하고 '아주 적절하게' 도발해 달라고 하청하면 북한이 못할 리 없을 것 같은데?
솔직히 한국이 반격할 깡이나 있는지 의문임
아주 조금만 강경한 발언을 해도, 정당하게 응징 보복을 해야 한다는 소리를 해도, 그럼 전쟁하자는 거냐? 소리 바로 나오는 판인데...
중국이 능글맞게 북한에 핵무기 묵인하는 것도 다 이런 속셈인 거지

우리도 예민한만큼 상대가 더 예민한 상태에요. 특히나 미국입장에서는 더 예민하죠.
거기다 미군은 2개전선 유지 경험도 있으니 오히려 중국이 북한전선을 여는걸 원할수도 있겠네요.
상황도 다들 중국 한번 패보자 모드이고 러시아는 골골...
마치 예전 영변 폭격과 비슷한 상황이네요.
과연 북한이 이런걸 감당하고 도발을 걸수 있을까 글쎄요. 남한 적화통일은 물건너간지 오래고 지금은 오로지 정권유지만 목적인 나라인데.....

일단 미국은 2면전쟁 독트린을 포기했습니다

만약 2면전쟁이 괜찮았다면 대만전을 준비해 아프칸에서 빠져나올 때 추태는 없었겠죠

이라크와 아프가니스탄과 비교하기에는 상황이 좀 다르죠.
둘다 미군측에선 공세적 입장인 반면 대만전선은 방어전선이고 더욱이 해.공군만 들어가는 전장이라 돈만 깨지면 깨졌지 이라크와 아프간처럼 알보병이 피흘리는 상황은 아니죠. 더욱이 앞서 말한 전선은 정상나라의 군대와 전쟁이 아닌 게릴라+민간인을 상대로 한 비정규적 성격의 전쟁이라고 봐야죠.
아무튼 트럼프 재임시절 아프간 탈출했는데 이는 트럼프의 자국우선주의와 관계가 깊죠.
미국이 국력이 딸려 2면 전선을 포기했냐?
그건 아니라고 생각되네요. 10여년을 이어온 전쟁 피로도 + 세계 경찰 때려친다라는 자국우선주의 때문에 2면 전선을 포기한게 아닌가 하네요.
이라크. 아프간. 모두 미국을 상대로 해서 정권은 무너졌죠. 하지만 그렇다고 미군이 점령지를 유지할수 있었냐? 알다시피 지지부진 게릴라와 상대로 비정규전을 10여년동안 벌였죠
하지만 대만방어전은 우선 차지하고 북한전선은? 미군은 그냥 북한정권만 박살내면 됩니다. 점령지 유지? 걱정없죠. 미국 입장에서 이런 북한 정도의 나라 상대로 점령지 유지 혹은 친미성향 정권세우는게 아니라 뒷일 생각없이 그냥 독재정권만 박살내는 전쟁은 2개가 아니라 그 이상도 가능할듯 싶네요
그리고 한국과 대만전선은 투입되는 병종이 달라서 어찌보면 한 전선일수도 있어요.
앞서 말한대로 대만전선은 미해군+공군 북한전선은 미육군+해병이죠.

..정리하면

1. 미국은 2면 전쟁 독트린은 포기함

2. 한반도 유사시 미 증원은 육군+해병대이다?

-> 한반도 유사시

    1차 증원 : 주일미군(해군&해병비행단+공군) -> 한국군과 연합 해상/공군 구성군
 
    2차 증원 : 미 본토증원(해군+공군)

1. 2개 전선 포기 개념이 틀림
    70년대 중국 수교 전까지는 세계대전 상정해서 2개 전선 유지였음
    70년대 중국과 수교후는 1개 전면적 전선(나토) + 1개 국지전 전선 유지
    냉전 붕괴후 부시 시절 핵심 지역의 2개 국지전 전서 유지. 이게 아프간 + 이라크
    그런데 길어진 기간으로 인해 전쟁피로도 + 경제적 문제 발생
    때문에 기존 전략을 수정함.
    기존의 전략은 대규모 병력으로 싸우고 주둔지 건설. 전선을 유지했음
    그런데 대규모 병력 + 주둔지 이게 돈이 많이 들어서 전쟁기간 길어질수록 돈이 깨짐
    그래서 기존 전략을 버리고 위험 요소 발생시 가용 전력을 집중해 핵심목표만
    제거한다는 전략으로 바꿈. 이래서 나온게 신속기동군.
    이걸 보고 언론에서 2개 전선 전략을 포기 했다고 함
    엄밀히 말해서는 신속기동 전략은 대병력의 육군 위주에서
    유연하고 신속한 공.해군 위주로 바뀌는거임
    실제 육군은 스트라이커여단 같은 단어가 등장.
    그리고 핵심인 미해군의 함모 수는 변함 없음.
    여기서 중요한게 신속기동군이 1개 이상 활동하지 못할까?
    미 함모수는 그대로임. 해병강습함도 그대로임. 쉽게 항모전단과 원정타격단 수만큼
    전쟁수행 가능함.
   
    (2개 전선 포기  => 핵심 목표 달성을 위해 동시에 여러 작전 수행가능)


2. 중국이나 미국 모두 국지전을 생각하고 있음.
    대만은 방어전이고 북한전선에서 북정권 제거는 미군 일.
    점령 유지.주둔등은 한국군 몫임.
    구체적으로 북한 전선만 놓고 보면 작계 5015 개정판에 비추어서..
    북한 핵공격 징후 포착시 선제타격.
    한국 주둔 스트라이커 여단들과 특수공정여단이 핵시설
    제거와 김정은 제거하는 참수작전 돌입. 7군단은 평양과 신의로 올라가
    중국 북부전구 병력들 북한 진입 차단
    해병 1사단은 원산. 함흥에 상륙 이쪽 중국 북구전구와 대치.
    만약 이 사이에 중국 북구전구의 북한 진입을 못 막으면 미 알래스카기지에서
    일본 미사와 공군기지 거쳐 미 증원 병력들이 상륙 중국병력들을 막는 시나리오
   
    이걸 이번 양면전선(비유하자면)에 대입하면
    중국 참전하는 북한 전선 가정하다라도
    1차 증원은 주일주둔 병력중 미해병 18000정도와
    원산 상륙때 지원 목적의 항모가 전부.
    2차 증원은 알래스카서 날아오는 미공수사단 위주의 육군 병력 +공군.
    어디까지나 중국의 북한진입을 막는게 목적임.
 

    (1차 증원 = 주한 미육군(약2만) 주일 미해병(약18000). 상륙작전시 미 항모.
    2차 증원 = 미 본토 18공수군단 위주의 육군 + 공군 )


3. 만약 낙동강 넘어 중국 본토 진입이 되는 상황이 되면 중국과 전면전임.
  국지전 형태의 대만 상륙거부. 북한 정권 제거가 아니라 냉전 시절처럼
  한 개의 전선이 되어버림. 대만이 중국에 먹히는 문제가 아니라
  중국이 망하냐 미국이 망하냐 문제가 되어버림.
  태평양 함대 + 가용 함대 모두가 옴. 미군 주도 연합군도 올 가능성이 아주 많음

  (최악으로는 이런 상황까지 갈수 있는데 중국이 이 모든걸 통제가능하다고
    대만 먹기위해 북한에 도발을 요구한다? 또 북한은 여기에 응한다라...
    과연 중국이 통제 가능하다고 생각하는 근거가 뭔지 궁금해짐)

우리의 참전 여부는 미국과 중국에 달려있음.
미국이 대중 작전을 한국 기지에서 수행하는 경우, 한국의 미군기지는 중국의 타격대상이 될 수 밖에 없음.
미슬이 주한미군을 목표로 우리땅에 떨어진다?
이 경우 한국 여론은 무조건 중국과의 전쟁 찬성으로 흘러감.
우리 해군은 제주 해상에서 중국 북해함대의 남하를 저지하게 될것이고, 실제 전투까지는 갈 가능성이 매우 낮긴 하지만, 어쨌건 참전을 하게 될 수 밖에...
그래서 이전 정부에서 미국과 협정한 내용이, 주한미군의 대외군사작전시 한국의 허락을 받아야 한다는 것을 명시한것.

중국이 어떻게 움직이느냐에 따라서도 달라짐.
사드 레이더는 계속해서 중국을 감시할테고,
특히 북부전구의 주력병력의 움직임을 감시하는데 중점을 두고 있음. 항공기 이동이 훤히 보인다는 것.
만약, 전쟁이 단기에 끝나지 않을 경우, 중국은 주력을 남쪽으로 이전배치해야 할텐데, 이 전력이동을 알리고 싶지 않을것은 자명함.
보안을 위해 사드기지를 타격하려는 어떠한 행위도 결국 한국의 참전을 불러오게 될것.

당연하지만, 한국의 참전은 중국에게 매우 큰 부담으로 다가옴. 총력전을 펼친다 해도 만만찮은 상대가 한국군인데, 미국일본대만에 한국 참전을 불러들이는 행위는 스스로 발등을 찍는 행위가 됨.
결국 북한을 사주하여 한국에 군사도발을 일으키려 할것.
이건 사실 누구나 예상 가능한 일이라, 우리 군은 이에 대한 방첩활동을 활발히 할것이고, 도발징후를 먼저 포착할 가능성이 높음. 여기서 우리가 먼저 선제타격을 하느냐, 도발을 받고 명분을 쌓아 타격하느냐의 차이가 있겠지만, 꽤 높은 강도의 분쟁이 발생할 가능성도 있음. 그리고 북한군은 큰 타격을 입게 될것이며, 수차례 탄도미슬 공격도 이뤄지겠지.

결국 미국과 중국이 양안전쟁을 국지전으로 규정하고 딱 그 좁은 해역 안에서 치고박겠다는 합의가 없는 이상, 우리는 결국 참전하게 될것이고, 엉뚱하게도 우리 땅도 전장이 될것이라 예상됨.

중국 군사전문가들의 남북 평가와 보고서에는 미군 도움없이 재래식 전쟁일 경우 북한은 10시간에 24시간안에 진다고 합니다.

 반면 중국 도움없이 북한이 재래식 무기로 전쟁은 죽음..

우크라 VS 러시아  전쟁보면  재래식무기로 북한이 진다?  딱히 그럴것 같지는 않음  전쟁초기만해도 우크라이나 20일도 못버틴다고  수도 키이우 앞까지 진젹했지만  현재 이모양..    우크라 러시아 만큼  격차가  북한 한국에서 날까?

선빵만이 답이다

북한이 왜?
경제제재의 칼자루를 미국이 쥐고 있고 그래서 북한이 항상 바라보는 대상, 대화를 원하는 대상은 미국인데 왜 중국말을 듣겠음? 북한이 그러는 순간 미국과의 대화 가능성은 영영 굿바이인데.
그리고 다른 이유도 있음. 원교근공의 원칙에 따라 북한이 경계하는 것은 한국이나 미국만이 아님.
북한의 뒤에 중국의 막강한 북구전구가 버티고 있으면서 늘상 한반도 투입 훈련을 벌리고 있는데
북한이 뭘 믿고 그런 위험한 짓을 하겠음?
60년경 북한과 중국간에 관계 파경이 있었을 적 중국은 북한에 대한 군사침공까지 논의한 적 있었음.
북한은 중국의 꼬붕도 아니고 중국을 믿지도 않음.

맞죠
천년 원수는 중국이다. 정일이가 한 말.
천년 적은 중국이다. 정은이가 한 말.

다들 애들 전쟁놀이 수준으로,
지들 마음대로  놀아보는 중인 모양이죠.
근데 생각하는 수준들이 어릴때 전쟁놀이도 안해 본 머리들인지.
진짜 유치한 소리들 엄청 해 대네요.
그래도 북한이  몇대를 걸쳐, 세계 최강국 미국을 상대로 견뎌온 집안인데,
지들 애들 전쟁 놀이하는 수준으로  무슨 용역 타령인지
나라 운영 하는게  꼬맹이들 전쟁 놀이 수준에도 못미치게
운영하는줄 아는 밀게  상습 떠벌이들 수준 참 .
정은이가 지들  수준 밑에서 논다고 착각하는거 같음.

내가 중국이다  생각하면  주한미군을 없애는것 VS  한국을 적국으로 참전 시키는것  어떤게 리스크가 클까?  아무리 생각해도  북한 이용하는 방안이 제일 합리적으로 보이긴합니다. 경제적보상으로  적당한도발.애매한도발을  한다면 분명  북한과전쟁을 확전할지 .양안전쟁파병과  자국보호에서  고민할테니  그걸 노리겠죠

양안전쟁이란 단어..노노노....타이완은 독립국가.....타이완.중공전쟁이라 씁시다. 왜 중공이 조아라하는 명칭을 우리가 써줘야 하나요..

그래서 더욱 양안이라는 말이 중립적인겁니다.