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작성일 : 20-06-18 19:38
[잡담] S&T 변속기가 성공할 수 있는 유일한 길은 사우디 오일머니뿐입니다
 글쓴이 : 카라스
조회 : 3,759  

그 외에는 답이 없어요 독일하고 사우디 사이 안 좋은게 s&t 한테 하늘이 준 마지막 기회입니다 이게 판가름할 거예요
https://m.edaily.co.kr/news/Read?newsId=01377606625668224&mediaCodeNo=E
http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=474608&sca=&sfl=wr_subject&stx=&sop=and
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남고드 20-06-18 19:50
   
평소 카라스님의 고견 잘 보고 있습니다만

제가볼때 이 문제는 사우디의 오일머니의 할아버지가 와도 안될것같습니다...

혹시 현대쪽으로 이관되면 모를까...
     
카라스 20-06-18 19:54
   
뭐 원인은 밝혀졌으니까요
문제는 해결할 돈이죠 기술자를 사 오든지 해결 안 되면 진짜 답 없는 거고
https://amp-seoul-co-kr.cdn.ampproject.org/v/s/amp.seoul.co.kr/www/20190718500199?amp_js_v=a3&_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=15924774661007&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=%EC%B6%9C%EC%B2%98%3A%20%251%24s
현대차가 관심 없는 게 아니고 독과점 때문에 참여 못 하는 거예요 전차 차체 제작사가 현대로템인데 엔진까지 현대차로 하면 ? 일감 몰아주기로 욕 먹어요
          
태지1 20-06-18 20:22
   
님 말은 말이 안 되는 일부 인간들의 논리 같네요...
사람이 죽어나가는데 과거 친일 하던 사람들도 있었습니다... 할 말이라 생각이 되십니까? 지금은 뭐라 할까요?
               
카라스 20-06-18 20:25
   
맞춤법이나 마스터 하고 와요 어차피 독과점 뜻도 모르겠지만 달라진게 하나도 없네 어떻게 여전히 언어영역 1등급 맞았던 내 국어 실력이 의심이 든다 이젠 도대체 한국어 공부를 어떻게 한 거예요?
쓰다보니 열받는데 내가 s&t 변속기 장착해야 된다고 했음 ?사람 죽어 나가도? 미친 여기에 왜 친일파 논리가 나오는데 그냥 아무것도 모르면  눈팅이나 해요 사람 화나게 하지 말고 옛날 말 틀린 거 하나도 없어 "가만히 있으면 중간이라도 간다."
                    
태지1 20-06-18 21:09
   
1. 마춤법 지적해 보세요...
2. "쓰다보니 열받는데 내가 s&t 변속기 장착해야 된다고 했음 ?사람 죽어 나가도? 미친 여기에 왜 친일파 논리가 나오는데 그냥 아무것도 모르면  눈팅이나 해요"
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논리가 나오기도 하지만 친일파 자손들이 아직도 잘 살고 있습니다...
3. 눈팅에서 제가 왜 그렇게 해야 하나요? 님보다 무식해서? 님보다 정직해서? 님 밥 벌이나 명예에서 제가 그렇게 되어야 해서?

4.친일과 아닌 사람들 그리고 성향까지도 말 해 보고 싶네요.  S&T 사업에 대한 업체의 입장은 무엇인가요? 저는 뉴스만 보았었는데.. 님 생각 당사자인 님이 함 말 해 보세요...

국어 실력? 님 국어에 한자 실력은 얼마입니까?
저는 국어 실력이 좋은 사람이 아니고 하였습니다... 후에 한자를 좀 알게 된 것이고 학력고사에서는 지옥이었습니다. 학력고시? 시험에서도 한자는 넘 답답했고 잘 몰랐었습니다...

그런데 국어 얘끼 해도 잼 날 것 같네요...

먼저 물어 보아도 될까요?
님 표현에 "화나게"는 맞는 뛰어 쓰기인가요?
화가 나게... 화나게는 어떤 의미이고 한 것일까요?
                         
카라스 20-06-18 21:39
   
마춤법 지적해 보세요...
1.맞춤법
논리가 나오기도 하지만 친일파 자손들이 아직도 잘 살고 있거든
친일과 아닌 사람들 그리고 성향까지도 말 해 보고 싶네요.  S&T 사업에 대한 업체의 입장은 무엇인가요? 저는 뉴스만 보았었는데.. 님 생각 당사자인 님이 함 말 해 보세요
눈팅에서 제가 왜 그렇게 해야 하나요? 님보다 무식해서? 님보다 정직해서? 님 밥 벌이나 명예에서 제가 그렇게 되어야 해서?

맞춤법정답:친일파 아니였던사람들 그리고 님성향까지도 알고 싶네요.  S&T 중공업에 대한 업체의 입장은 무엇인가요? 저는 뉴스만 보았었는데.. 님의견이궁금하네요
 
제가 왜 그렇게 해야 하나요? 님보다 무식해서? 님보다 정직해서? 님 밥 벌이나 명예에서 제가 그렇게 되어야 해서?
답2:대화를 하고싶으면알아듣게 애기를하세요 어순이엉망이라짜증납니다
???????????이게 그 주제랑 도대체무슨 연관이있는지?????
띄어쓰기 입니다 뛰어쓰기가 아니고 아직도 갈 길이 머네요 세상에축약어도 모를줄이야....... 일반적으로 대화가성립되어야 토론을 할수있는거에요
                         
태지1 20-06-19 05:55
   
"마춤법 지적해 보세요...
1.맞춤법
논리가 나오기도 하지만 친일파 자손들이 아직도 잘 살고 있거든
친일과 아닌 사람들 그리고 성향까지도 말 해 보고 싶네요.  S&T 사업에 대한 업체의 입장은 무엇인가요? 저는 뉴스만 보았었는데.. 님 생각 당사자인 님이 함 말 해 보세요
눈팅에서 제가 왜 그렇게 해야 하나요? 님보다 무식해서? 님보다 정직해서? 님 밥 벌이나 명예에서 제가 그렇게 되어야 해서?

맞춤법정답:친일파 아니였던사람들 그리고 님성향까지도 알고 싶네요.  S&T 중공업에 대한 업체의 입장은 무엇인가요? 저는 뉴스만 보았었는데.. 님의견이궁금하네요
 
제가 왜 그렇게 해야 하나요? 님보다 무식해서? 님보다 정직해서? 님 밥 벌이나 명예에서 제가 그렇게 되어야 해서?
답2:대화를 하고싶으면알아듣게 애기를하세요 어순이엉망이라짜증납니다
???????????이게 그 주제랑 도대체무슨 연관이있는지?????
띄어쓰기 입니다 뛰어쓰기가 아니고 아직도 갈 길이 머네요 세상에축약어도 모를줄이야....... 일반적으로 대화가성립되어야 토론을 할수있는거에요"
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댓 글 수정했는데...
그 글 후의 댓글이어야 하는 것 같은데 어떻게 생각 하세요?

그리고 물어 보겠습니다.
뛰어 쓰기와 띄어쓰기의 차이점에 관에서.. 어떤 차이가 있다 생각 하는 것인가요?
저는 철석같이 뜀박질 하다 하는 말과 관련 되고 거리를 두다 하는 생각을 하였고 뛰어 쓰기가 통용되는 언어인 줄 알았었습니다..

그래서 대화가 안 되나요?
님 윗 글에서 띄워 쓰기 잘 못 된 것이 없나요? 바로 잡아 보세요!

좀 클린하게 글을 쓰셔야 있는 것 밝히는 것이 아닐까요?
                    
뜨Or 20-06-19 12:22
   
맞춘법 같은 소리하지 마시고.... 무슨 방산에 독과점 논리를 가지고.. 말도 안되는 얘기를 하심..  S&T 중공업에 준 시간이 얼마인데... 안되면 안되는거에요...
어설픈것 수출해서.... 국산 이미지 떨어뜨리지 않기만 바랄뿐...
                         
카라스 20-06-19 12:39
   
3차 시험 결과에 따라서 달라지겠죠 사실상 마지막 테스트 이니까요
대팔이 20-06-18 20:54
   
시간을 10년 넘게 줬는데도 아직도 해결못하고 있어요...
돈주다고 해결될 문제는 아닌것같은데요....
     
카라스 20-06-18 20:57
   
사우디가 관심 가진지 얼마 안 됐어요 1년전쯤 얘기가 나왔으니까 링크에도 써 있듯
 http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=470691&sca=&sfl=wr_subject&stx=%EC%97%85%EB%AC%B4&sop=and
19-10-08
ㅇ 국산변속기 활용여부

  - 변속기 내구도 시험과 관련하여 국방규격 정의 재정립 및 시험평가 방안 관련기관과 협의 중
  - "수출 지원을 위한 부품 국산화 개발 추진 및 시험 지원 예정" 이라고
리즌9 20-06-18 21:52
   
흑표관련 동력계통은 실패작으로 영원히 남을 흑역사 입니다...  여러 이유가 있겠지만, 변명일 뿐이죠. 실패하겠지만 내가 먹고 보겠다... 누가 받아줄까요?
     
카라스 20-06-18 22:11
   
그러니까 사우디아라비아가 희망이라고 하는 겁니다 그 실패작을 유일하게 보완할 수 있는 마지막 찬스니까
          
어부사시사 20-06-18 22:31
   
돈이 문제라구요?? 아닐텐데요...??!!

기술이 문제 입니다. 지금까지 십 수 년간을 끌고도 해결 안 됐다는 건 변속기 제작 기술수준 미달이란 얘깁니다. ROC 낮춰서도 헤매고 있는 거 보면 모릅니까? 수리온처럼 대충 눈가리고 아웅하라고요?????

참고로 엔진제작기술보다 훨씬 고급기술에 해당하는 것이 변속기 제작기술입니다.

국산 파워팩개발은 별도의 '장기 프로젝트'로 진행했었어야 하는 이유이기도 합니다.
               
카라스 20-06-18 22:41
   
아니 위에서 얘기했잖아요 사람을 사던지 하라고  원인 분석이 나온 이상 해결책은 돈 입니다 못 고치는기술도 아니고

18일 국방기술품질원(기품원)이 발간한 ‘국방품질연구논집 2호’의 ‘1500마력 변속기 최초 생산품 내구도시험 고장원인 분석’ 보고서에 따르면 2016년 1월부터 2017년 2월까지 총 6번의 K2 전차 국산 변속기 내구도시험이 진행됐다. 6차 시험에서는 변속기 내부 ‘클러치 오일’ 압력 저하가 발생해 정밀 연구에 착수했다. 그 결과 ‘클러치 압력판’ 고정 볼트 1개의 머리 부위가 파손된 사실이 확인됐다. 또 주변 볼트 2개는 머리 바로 아래 ‘목’ 부위에 미세 균열이 생겼다.
기품원 기동화력센터 연구팀은 “이 볼트들은 단순히 구조물을 고정하는 것이 아니라 변속기의 핵심 구성품인 변속장치 내부에 있는 볼트로, ‘클러치 압력판’과 ‘디스크 캐리어’를 고정하는 역할을 한다”며 “볼트가 풀리거나 손상이 발생하면 오일 압력 저하를 일으킬 수 있고 전체적인 변속기 기능이나 성능에도 영향을 미친다”고 지적했다

조사 결과 볼트로 결합해야 하는 위아래 부품의 구멍을 맞추지 않아 ‘정렬 불량’ 현상이 나타났고, 볼트의 피로도가 높아지면서 균열이 생긴 것으로 추정됐다. 또 클러치 압력판의 볼트 구멍을 제대로 가공하지 않은 문제도 드러났다. 볼트 목 부위 치수가 0.1㎜가량 부족해 정렬 불량이 일어날 가능성이 높다는 점도 확인됐다방기술품질원(기품원) 기동화력센터 연구팀은 결함 원인을 찾기 위해 2016년 1월부터 2017년 2월까지 총 6번의 K2 전차 국산 변속기 내구도시험을 진행했다. 그 결과 변속기 핵심 구성품인 변속장치 내부의 ‘클러치 압력판’ 고정 볼트 1개의 머리 부위가 파손된 사실을 확인했다.
연구팀은 변속기 핵심 부위인 ‘변속장치’를 제조한 해외제작사와 재료연구원(KIMS), 한국화학융합시험연구원(KTR) 등에 볼트를 보내 구체적인 원인규명에 착수했다. 당시 제작한 변속기의 국산화율은 70% 수준으로 변속, 제동과 관련한 핵심부품은 해외제작사가 만들었고 볼트도 독일산이었다.
연구팀은 “볼트는 무수히 많은 기계구조물에서 사용되는 가장 기본적인 요소”라며 “1986년 고무링 때문에 승무원 전원이 사망한 미국 우주왕복선 챌린저호 폭발사고, 2012년 연료 공급선의 고무부품 문제로 발사가 연기된 나로호 등이 모두 이런 기본적인 부품 문제로 사고가 발생했다”고 지적했다.
또 “시험을 계속 진행했다면 변속장치 내부의 12개 볼트 중 3개 볼트가 파손돼 다른 부품의 2차 손상이 발생했을 가능성도 있다”며 “만약 이런 현상이 야전에서 확인됐다면 보다 큰 품질비용 발생뿐 아니라 안전사고 위험도 있기 때문에 반면교사로 삼아 향후 설계에 참고자료로 활용해야 한다”고 조언했다
                    
태지1 20-06-19 06:20
   
돈 막 주면 기술력 생기고 그 기업 발전해서 좋은 물품 만들고?
어느 인간에게 주는 것인데요...

나라에서 어느 사람에게 돈을 투자 해야 할까요?
                    
어부사시사 20-06-19 11:01
   
//아니 위에서 얘기했잖아요 사람을 사던지 하라고  원인 분석이 나온 이상 해결책은 돈 입니다 못 고치는기술도 아니고//

아니 얼마나 순진하면 이런 댓글을 달죠??????

사람을 산다고요? 그게 해결책이 됩니까? 생각 참 단순하시네요...ㅎ

초정밀 가공기술과 고도의 내구성을 요하는 변속기 설계 제작능력 자체가 없는데 사람을 사서 해결한다라... 어디서 누굴 데려올 겁니까? 우리가 못 만드는 기계 있으면 그냥 사람 사와서 만들어 달라고 하면 되나요??

그리고 이미 전에 한번 올라왔던 위 기품원 보고서 기사 제가 몰라서 쓴 글이라고 생각하세요?

내용을 애매하게 써놔서 단순히 볼트 문제인 것처럼 착시를 일으킬 수 있지만 중요한 건

[조사 결과 볼트로 결합해야 하는 위아래 부품의 구멍을 맞추지 않아 ‘정렬 불량’ 현상이 나타났고, 볼트의 피로도가 높아지면서 균열이 생긴 것으로 추정됐다.]

이건 '구멍 아구도 제대로 못 맞추는' 정밀 가공기술에 근본적인 문제가 있다는 것을 의미하는 겁니다. (Dimensional Problem) 정밀가공기술이 떨어지면 필연적으로 따르는 게 진동에 의한 금속 피로파괴를 유발하게 되죠.

3년전에 내구도 시험에서 파악된 문제점을 여전히 해결 못 하고 있음은 그냥 S&T는 아직 흑표 '변속기 제작 능력 없음'을 의미 하는 겁니다. 그리고 전 이게 다가 아니라고 봅니다. 앞으로 또 무슨 문제가 어떤 형태로 생길지도 몰라요. 수리온이 매년 새로운 결함 발생으로 '운항중지' 떨어졌듯..

애초에 (써먹을 수 있는 제대로 된; 심지어 징징짜대서 ROC조차 낮춰줬음) 변속기 제작능력 자체가 없는데 사람 사오고 돈 더 때려 붓는 게 해결책이라고 생각하다니??!!

우리에게 필요한 건 사람 사오는 거 그리고 돈이라기 보다 별도의 장기프로젝트에 의한, 기술적 한계를 극복하기 위한, 더 많은 개발 '시간과 경험'이 필요한 겁니다. 수리온 처럼 눈가리고 아웅(임시땜빵)한다고 해결될 문제가 아님. 기술은 실패는 실패로 인정하고 과감히 갈아엎고 (장기과제로) 새로 시작할 수 있어야 발전하는 겁니다.
새끼사자 20-06-18 23:45
   
엔진 성향 자체도 트럭에나 쓰일 성향에 ROC낮춰줘서 겨우 통과된 엔진이기도 하고..
변속기도 내구성이 ROC에 맞출 수 없는 변속기이고....

실패를 인정해야 할 때 인 듯 합니다. 실패를 인정할 줄 알아야 다음에 같은 실수를 반복하지 않지요...
이름귀찮아 20-06-19 01:55
   
댓글 쓰시는 분들중에 본문 제대로 안 읽고 댓 쓰시는분들이 좀 있는듯
강인lee 20-06-19 03:55
   
S&t 는 암만 투자해줘도 제대로 만들 기술력이 없죠
암만 공밀레 공밀레 한다해도 s&t 능력으로는 택두 없는
답은 현대기아가 맡아서 제대로 만드는 수 밖에 없다고봄
암중모색 20-06-19 08:14
   
성능을 증명하라고 할 땐 뭐했어? 신경 많이 써서 처음에 잘 만들지 그랬어?
참, 안타깝네.니들 기회주려고 또 세월 보내면 되겠냐? 내가 그 변속기
창원에서 테스트 하는 걸 본 게 언젠데..참, 답답하다.