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작성일 : 21-06-15 13:28
[해군] 천안함 소나(AN/SQS-58)는 북한 어뢰를 탐지 할 수 없었읍니다.
 글쓴이 : 그루메냐
조회 : 2,069  


https://www.nocutnews.co.kr/news/4163524

■ 진행 : 시사평론가 이종훈
■ 대담 : 국방부 원태재 대변인

◇ 이종훈> 천안함 소나병이 전혀 감지를 못했다, 이렇게 증언을 했는데요. 전문가들은 잠수정은 몰라도 어뢰는 탐지를 할 수 있는 거라고 얘기를 하고 있단 말입니다.

◆ 원태재> 그것은 참, 저희들이 이번에 많은 오해를 받고 있는 중에 좀 죄송한 말씀이지만 정확하게 모르시는 분들이 그런 말씀하시면 그런 것을 믿고 여론이 막 들끓는 거거든요. 어뢰 발생하는 주파수대하고 천안함 소나에 처음 탐지주파수대 일치하지 않는 것으로 이번에 발견이 됐습니다. 왜냐하면 천안함은 저희 전략을 말해도 될지 모르겠지만 80년대에 만든 겁니다. 그런데 주로 직주어뢰를 상대로 하고 있거든요. 9∼13KHz에 청음을 하게 되어있고, 지금 현재 북한이 쓰거나 아니면 최근 어뢰들은, 유도어뢰들은 어뢰주파수가 3∼8KHz입니다. 그런 차이가 있었습니다. 이 배들이 PCC급 미만들은 이런 장비가 제대로 안 되어있거든요. 이번에 전반적인 것을 저희들이 다 검토를 할 겁니다.

정치적 논리를 배제하고 순수한 밀매입장에서의 천안함 소나의 능력입니다.
이런 걸로 소모적인 논쟁은 없었으면 합니다. 어차피 소나 제원을 조작할 수는 없죠.


출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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호연 21-06-15 13:40
   
국방부는 2010년 4월5일 발표한 보도자료 ‘사고해역(수심 및 파고 등 고려)을 기준으로 대잠초계함의 잠수함, 잠수정, 반잠수정, 어뢰 탐지 확률(소나체계 가동 전제)’에서 “사고 당일 기준으로 백령근햬 환경을 대입해 판단시 약 2km 전후에서 탐지할 수 있는 확률은 70% 이상”이라고 밝혔다. 국방과학연구소(ADD)의 시뮬레이션 결과라고 국방부는 전했다.

특히 천안함 소나(음파탐지)만을 담당하는 사관들은 잠수정이나 어뢰를 탐지할 수 있다고 증언했다. 천안함 사고순간(2010년 3월26일 22시22분경) 음파탐지 업무를 했던 ‘음탐사(음파탐지사관)’ 김기택 하사는 2013년 12월9일 법정에 출석해 천안함 사고 당시 전파탐지 또는 음파탐지 상에 이상이 감지되지 않았다고 밝혔다. 김 하사는 ‘천안함 소나의 장비 특성상 잠수함도 탐지할 수 있느냐’는 변호인 신문에 “제원상 탐지할 수 있는 것으로 알고 있다”며 ‘어뢰도 탐지할 수 있는가’라는 이어진 신문에도 “예”라고 답변했다.

천안함 음탐사인 홍승현 하사는 천안함 음탐기(소나)로 잠수함과 어뢰 모두 제한적이지만 탐지 가능하다고 밝혔다. 특히 주파수대역이 다르기 때문에 탐지하지 못했다는 주장에 대해 홍 하사는 “그것은 화면상에 나오는 신호를 이야기하는 것 같고, 수중에서 나오는 소리는 대역대 안에서 들린다”며 “신호는 안나오더라도 청음은 가능하다”고 밝혔다. 그는 “굳이 그 (주파수) 대역 대에 들어오지 않는다 해도 더 높다고 해도 소리로 들을 수 있다”고 말했다.

‘다시 말해 어뢰의 스크루 소리는 천안함 소나 청음모드로 들을 수 있다는 것이냐’는 김형태 변호사의 신문에 홍 하사는 “가능하다”고 답변했다.
     
그루메냐 21-06-15 13:51
   
참 머랄까 아주 말종인 인간이네.
아주 무식하면 답도 없다고 본문에도 직주어뢰는 탐지 가능하나 유도어뢰는 탐지 불가라고 하는 데 끝까지 앵무새처럼 쫑알거리네.....

댁같은 이랑은 대화 불가이니 댓글 좀 삼가하슈. 쪽팔려서 그런가. 아주 수긍 할 줄을 모름....

되도 않는 기사 가지고 저기 어디 유도어뢰라고 특정지음 무슨 음탐병이 잠수함 벽에대고 소리 듣는지 아나 봄. 소나가 캐치를 못하는데 뭘 듣는다는 지 모르겠네. 헤드셋에 소나가 못듣는 음역대 소리도 나온다고 함. 아주 망상이 지나쳐서 정신이상이 의심 됨....

이건 뭐 기계치도 아니고 아예 기계에 대한 이해도가 없네....
          
잠수함 21-06-15 14:08
   
음향유도 어뢰 라는 게
어뢰가 핑을 쏴대면서 적을 찾아내는 건데
함정에서 못 알아챈다는 게 무슨 망상인가요????

그런 무소음으로 목표를 찾아내는 어뢰가 존재해요????
@@...

모르면 그냥 가만히 있어요
이상한 소리 말고...
               
그루메냐 21-06-15 14:19
   
무슨 음향어뢰같은 소리하세요. 당연히 유선 유도 어뢰 얘기하는 소리지. 액티브 탐신음을 쏘는 데 그걸 왜 못 들어요. 상식적으로 생각합시다. 상식 엔지그고 무음항주하는데 음향유도어뢰를 솨요....
                    
잠수함 21-06-15 14:22
   
님 말이 왜 말이 안되는지 설명해 볼까요?
유선유도 어뢰라면... 거기에 종말까지 유선유도라면

버블제트 가 가능하리라 보여지나요???

그 야밤에 눈에 보이지도 않는 상황서...?????
                         
그루메냐 21-06-15 14:30
   
님 말에도 모순인게 어차피 개조된 어뢰가 쓰였겠죠. 아니 무슨 주파수 대역대도 못 믿겠다면서 그런건 꼭 믿으심.
                         
잠수함 21-06-15 14:32
   
말 같지도 않은 소리 말고...
어떻게 종말까지 조종하냐니까요?

뭘 개조를 어떻게 하고...

무슨 인간의 esp로 적을 감지해서 조종하나요?

것도 직주도 아니라고 하고

버블제트라고 하고...

그래서 ...

어뢰일 가능성이 거의 없다는 겁니다

정말 esp에요????
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아 esp 가 초능력 이라고 보면 됩니다 인간의 초능력으로 감지
                         
토막 21-06-15 14:37
   
유선유도랑 버블제트랑 무슨 상관이죠?
                         
그루메냐 21-06-15 14:40
   
그래 북한이 자폭조 동원해서 유인어뢰로 공격했다 어쩔래... 응... 이건 뭐 수준이 낮아서 나원 참.... 잠수함 너 앞으로 내 눈앞에 띄면 가만 안둔다.... 이런 XXXXXX
                         
밀덕달봉 21-06-17 09:15
   
북한애들이 님 말대로 전면전까지 각오하지 않았다면 증거남게 기뢰깔아 놨을것 같지 않네요.
깔끔하게 어뢰로 해결하려고 했겠죠. 이쪽이 오히려 공포를 주기에도 효과적이었을거고, 이게 저도 가장 의문점인데, 액티브핑을 못들을정도로 천암함 소나가 개판이었을까 하면 이건 아닐것 같고, 인적자원의 실수이거나 아님 잠망경으로 직접보고 유도 하지 않았나 싶습니다.
최종단계의 핑이나 자기감응방식을 썼다면 너무 가까워서 반응하기도 전에 터뜨려서 뭐에 맞은지도 모르게 당한거고, 이 자체가 생존자분들께 죄송하지만 문제가 되었겠죠.
          
지누짱 21-06-15 14:36
   
말종인 인간???
선씨게 넘네
               
그루메냐 21-06-15 20:49
   
넌 선이 아니라 DMZ넘었다.... 어휴 요새 이런 잡종들이 밀게 물 다 흐리네....
          
수염차 21-06-15 21:45
   
이건 또 먼가요
하루에 한놈씩 난입해서 패악질하네....ㅉㅉ

저놈이 지껄이면 그것이 진실인가?? 그런건가??

어뢰를 탐지하는건 고주파를 사용한다
잠수함 처럼 대형급을 탐지할때는 저주파를 사용하고

머가 어쩌고 저쩨? 3~8?
에효 누가 인간 말종인지....ㅉㅉ

저아래 한놈은 어제부터 근접신관 드립치는데
근접신관이면  말 그대로 근접해서 작동햇겟네

함정 바로 밑에 근접해서 기폭되엇으면
승조원 내장이 전부 터져서 사망햇겟지.....

말이되는 소릴해야 매너를 지켜주지....
이건 머....되도않는 망상을 지껄이고 그걸 우기고....

왜 이런것들이 밀게에서 패악질을 하는지....
               
bf109 21-06-17 17:48
   
승조원 내장;;

밀게에서 종효과 지껄이는 얼간이도 있네
강냉이수염… 21-06-15 13:52
   
뭐라 하실지 모르겠지먼, 전에 형광등 안 깨진거 방폭, 내진 형광등 때문이라고 했다가 그런 형광등 없는거 뽀록난 전적있었잖아요.
     
그루메냐 21-06-15 13:59
   
그런거야 말을 바꾸면 의혹이 되지만 소나 제원은 정해진건데 의혹을 제기한다는 게 말이 되나요...
          
강냉이수염… 21-06-15 14:10
   
북한이 쓴 어뢰가 군이 주장하는 어뢰주파수가 3∼8KHz 라는 확증이 없어서요.
형광등 가지고도 저런 말도 안되는 거짓말 하는데.. 무슨 거짓을 못할까요.
어뢰속 가리비도 그렇고.. 말도 안되는걸 우기는게 한두번이 아니잖아요

짜장면 원가가 천원인데, 장병 급식 주는거 보면 욕나옵니다.
내부 문제 덮는거 보면 군만큼 그런거 잘하는 조직도 없죠.
전 군 조직을 믿지 않아요.
               
잠수함 21-06-15 14:13
   
주파수 어쩌고 운운 말도 안되는 소리입니다
                    
그루메냐 21-06-15 14:42
   
니 X소리보단 낳다....
                         
지누짱 21-06-15 16:09
   
계속 선넘는구나
말종새퀴
                         
그루메냐 21-06-15 20:49
   
왜 사니 ㅉㅉㅉㅉㅉ
야구아제 21-06-15 13:55
   
이명박 판 북풍
안전운전 21-06-15 14:03
   
사고당시 계속 거짓말만 하던 국방부대변인 인터뷰군요.  이런말 하긴 싫지만 신뢰가 안갑니다. 사고시간부터 TOD영상자료  편집해서 제공하고 계속 없다고 주장하던 사람이죠. 그리고  연어급이 중어뢰 발사가능여부도  [추정] 이게 무슨 상상력게임도 아니고 추정이 말이 됩니까??  북한 어뢰설계도도  가짜였죠  어뢰부착흡착물질도  산화알미늄 주장했다가  수산화알미늄이라고 나왔죠.  왜이리 숨길까 ?
     
야구아제 21-06-15 14:12
   
더 위에서 그렇게 지시했겠죠.
지누짱 21-06-15 14:15
   
무선 유도(Acoustic Homing Torpedo)-대부분의 유도 어뢰가 이 방식을 채용하고 있으며 적의 음파를 탐지해 공격하는 방식이다.음향 유도 어뢰라고도 불린다.머리 부분에 소형 소나를 탑재해서 목표 함정이 내는 음파를 추적하거나 스스로 음파를 탐신하여 반사음을 통해서 추적하게되는데 최초 발사 후 항주 중에는 패시브 방식으로 목표가 내는 소음을 탐색하여 유도되고 종말에는 어뢰쪽에서 음파를 직접 쏘아 적함에 부딪혀 되돌아온 반사파를 추적하는 액티브 방식을 사용한다.대한민국 해군의 백상어 어뢰가 이 유도방식을 사용한다. 단점은 기만체에 속기 쉽다.

유선 유도(Wireguided Torpedo)-어뢰와 잠수함 사이에 연결된 케이블이 있어서 잠수함에서 직접 조종할 수 있는 유도 방식이다. 대부분 잠수함용 중어뢰들은 유도케이블을 이용해 어뢰를 직접 조종하는게 가능하다.어뢰는 내부 용적이 적기 때문에 어뢰에 탑재한 소나의 탐지능력이 떨어지는 부분을 잠수함에 탑재한 대형 소나로 보완해주기 위해서이다.어뢰로부터 상황을 전달받을 수도 있고 호밍 유도방식과는 다르게 상대의 기만체에 어뢰가 속는것을 막을 수 있다. 단 잠수함이 직접 조종해야하는 만큼 시간이 오래걸리며 유도 도중에 공격받을 수 있는 단점이 있다. 그래서 어뢰와 잠수함간의 수많은 정보가 교환되어야 하며 이러한 방식은 TVT(Track via Torpedo)로 불리며 패트리어트 미사일의 TVM(Track via Missile)방식과 흡사하다.대한민국 해군이 운용중인 유선 유도 어뢰는 독일제 SUT중어뢰가 있다.

웨이크 호밍 유도(Wake Homing Torpedo)-함이 항진할때 생기는 항적을 추적하는 어뢰로 기만체에 속지 않을 수 있다.개발국가는 러시아, 독일, 프랑스/이탈리아(BlackShark), 스웨덴 등이며 대표적으로 러시아의 UGST와 프랑스와 이탈리아의 Black shark등이 있다.대한민국 해군의 차기 중어뢰인 범상어는 이 유도방식을 사용할 예정이다.

무유도-현재는 기술의 발달로 유도 어뢰들이 사용되지만 북한 해군같은 경우에는 수발의 무유도 어뢰를 동시에 발사해 화망을 구축하는 전술을 여전히 사용하고있다.
     
잠수함 21-06-15 14:20
   
어뢰 종류는
직주
응향유도
자기감응
웨이크 호밍

쉬크발 : 직주어뢰 일종인데 이 보다 빠른 어뢰 없습니다

그리고 유선유도 어뢰는 투사를 하는 주체가 와이어로 연결된 선을 이용해 모선에서 조종하는 겁니다... 전체를 그러거나
일정 부분 그렇게 하다 직주 하거나 음향유도 하거나 자기감응 하는 거구요
          
그루메냐 21-06-15 14:50
   
그리고 카이텐도 있단다 아가야..... 북한이 어떤 얘들인데 그런걸 빼먹는지. ㅉㅉㅉㅉ
               
지누짱 21-06-15 16:10
   
계속 선넘네 싸가지 밥막아먹었냐
                    
그루메냐 21-06-15 20:50
   
너나 그만 좀 선 넘어라 에휴 불쌍한 화상아.  ㅉㅉㅉㅉㅉ
그루메냐 21-06-15 14:16
   
기레기가 왜 문제인 줄 앎.

https://gumdansan21.tistory.com/28

"소나 기능이 좋지 않았다는 김태영 장관의 국회 답변은 '당시 천안함은 소나체계 탐지장비를 정상적으로 작동하고 있었으며, 당직사관이 당직자를 수시 확인 감독했다.'라는 4월 5일 '천안함 관련 설명자료'와 "음탐기 상 특이 신호는 없었고, 당직자는 정상 근무였다"라는 천안함 홍승현 음탐 선임하사와 이ㅇㅇ 음탐사의 증언과 배치된다. 진술의 일관성이 없으면 거짓말을 하고 있는 것이다.

저게 어디 거짓말임... 소나는 정상작동했는 데 탐지 못했으면 장관 말처럼 소나 기능이 좋지 않은거지 무슨 거짓말임.  그런 기자 말만 듣고 그걸 정론이라고 함.
     
야구아제 21-06-15 14:19
   
기자가 미필에 음탐이 뭔지도 몰랐을 수 있죠.

모르면서 글 쓴 것이나 더 기레기긴 하지만요.
          
잠수함 21-06-15 14:36
   
기자가 그 수준이 아니라
그루매냐
이 사람이 아주 수준 낮은 지식 가지고 쓴 글 입니다
정말 수준 낮아요

그러면서 기레기 라고 막말...
               
그루메냐 21-06-15 14:37
   
아주 기레기보다 더한 X네 ....
                    
지누짱 21-06-15 16:10
   
계속 선넘네. 아주 공적이 되고 싶은가베 ㅋㅋ
또라이새퀴
                         
그루메냐 21-06-15 20:51
   
이 XX 선 드럽게 좋아하네 그래 그래서 뿅가냐......
잠수함 21-06-15 14:25
   
야간에
것도
버블제트 내는 어뢰를

종말까지 유선으로 조종했다는 아주 황당한 이야기를 지금 하고 있는 거 아시나요???

참고로 묻습니다

유선유도 하면...  건 사람이 뭘 보고 듣고 아니 어떤 감지센서로???조종을 할까요?

궁금해서 그럽니다

어떻게 어떤 이유로 어떻게 조종하죠?

뭔가 적을 감지해서 유선으로 조종하는 방법이 있을 거 아닙니까?

그쵸?  그게 뭐냐는????
     
그루메냐 21-06-15 14:34
   
내가 궁금한게 유선유도로 버블젟이 안된다는 근거나 되보세요. 그리고 내가 꼭 유선유도래요. 님도 근거없는 음향유도나 하면서 아주 어뢰 전문가 나셔?ㅆ네.... 그렇게 혼자 궁시렁거리지 말고 증거를 대세요.. 증거 나참  북한이 미친척하고 유인어뢰했으면 어쩔래.....
          
잠수함 21-06-15 14:40
   
내가 유선유도로 버블젯 불가능 하다고 언제 그랬죠?
야간에
그게 가능하냐고 물었지...

군함이 오징어배 인가요???
아 그러면 가능이야 하겠네요

온세상 불 밝히고 돌아다니니...

유인어뢰

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

수준 나온다 참...

그만 합니다
               
그루메냐 21-06-15 14:43
   
야 말 돌리지 마시지..... XXXXXX야
이건 뭐 지가 헛소리한거 주워 담지도 않고는 혼자 헤벌레 함...
               
토막 21-06-15 15:07
   
그게 가능하냐 문제가 아니라.

버블젯 어뢰란건 없음.

근접신관 어뢰가 수중에서 터지면 버블젯 현상이 일어나는것
내점수는요 21-06-15 14:28
   
도대체 팩트 체크하다가 군대가 너덜너덜한걸 인정하겠네.

잠수함도 검색못해, 어뢰도 검색못해 (다시 말해서 잠수함 방어체계 없음)

그런데 왜 북한 근접 해역에서 작전을 수행하는건지. 남해나 제주도에서 훈련이나 하던지

군대 시스템을 이해할수가 없게되네. 저러면....

총싸움 하는데 칼차??

1번 어뢰 보여주며 북한군에 쳐맞았다고 증명이나 하고 있고
     
강냉이수염… 21-06-15 14:33
   
심지어 어뢰안에는 가리비가 있음
구멍이 작아서 어떻게 들어갔는지 미스테리임...
이걸 그냥 믿으라고?
잠수함 21-06-15 14:34
   
그리고 위 댓글 보니 상대에게(저는 물론 아님)

말종이란 말까지 썼는데

조금이라도 님이 알고서 글 파고 댓글 쓰고 있나요???

무슨 초딩만도 못한 지식 갖고 글 파고 댓글 써재끼는 수준인데 말이죠
내가 보기엔...

그러면서 상대에게 말종이란 표현까지 하나요???
뭘 알면서????
     
그루메냐 21-06-15 14:49
   
햐 밀게 물 많이 흐려졌네..... 이런 미꾸라지가 다 날뛰고 말이야.
          
지누짱 21-06-15 16:11
   
상대를 이렇게 계속 비하하는 걸 보니 지가 쓰레기라고 동네방네 소문내는구나.
               
그루메냐 21-06-15 20:52
   
그래 쓰레기들끼리 좀 뭉쳐보자 이 쓰레기야.....
잠수함 21-06-15 14:42
   
그래 북한이 자폭조 동원해서 유인어뢰로 공격했다 어쩔래... 응... 그건 뭐 수준이 낮아서 나원 참.... 잠수함 너 앞으로 내 눈앞에 띄면 가만 안둔다.... 이런 XXXXXX

---------------------------------->

이런 댓글 쓰는 수준 사람 상대할 필요 있나요  ????
     
그루메냐 21-06-15 14:44
   
이런 정신 병자가 밀게에 있었다니 밀게 좀 정화해야겠네.. 내가 너무 뜸했네....
          
지누짱 21-06-15 14:59
   
말종
정신병자
.....
정화좀 시켜야겠다
               
그루메냐 21-06-15 15:05
   
그런데 댁은 뉘시길레 반말임...
오는 말이 고와야 가는 말이 곱다는 것도 모름...  15레벨에 닉넴 3자 참 가지가지 하시네덜....
                    
Republic 21-06-15 15:16
   
오래만에 밀게에 아주 좋은 ? 대화를 하는중에
끼어들어 미안한데
막말은 님이 먼저 하셨고요 ..
그리고 쓸데없이 렙이랑  닉넴이 왜 나옵니까
가생이 50렙이 무슨 벼슬도 아니고 ..
웬만하면
밀리적 대화를 하십시욧 .
                         
그루메냐 21-06-15 15:21
   
내말이요. 정치적 논리지우고 밀매적 얘기를 할래도 정치적 논리만 세우니 나도 흥분하게 되네요. 뭐 하면 자료나 데이터를 내세워 야지 기사만 내세워서 못믿겠다는데 대화가 되나요. 그리고 저 예전에도 막말 많이 했어요. X버릇 남주나..........
                         
Republic 21-06-15 15:28
   
???
어제부터 천안함이야기를 쭈욱 눈팅만 하고 있었는데
사안이 사안이라
정치적인 해석이 나올 수 있긴하지만
다들 당시 정부의 대처 미흡을 지적하는쪽으로
이명박을 공격했지
원색적인 정치 비방은 토론에 참가하신 양쪽 진영분들이
하지 않는것로 전 보고 있습니다 .

여긴 밀게라서 밀리적 접근으로 천안함을 해석하시면 되지만
컨트롤이 잘  안되는 한 두분 계시지만 대부분의 회원님들은
운영 원칙에 맞게 절제하시면서 잘하고 계십니다 .

그리고 어차피 양쪽이  천안함과 관련해서 어떤 합의점을 도출하지 못할건
예상하셧잖아요 ..

토론 양쪽 진영에서 천안함의 여러 미스테리중
밀리적으로 메커니즘을 제대로 답변할 수 없는
치명적인 의혹이나 의문점은  존재하죠.
                         
그루메냐 21-06-15 15:36
   
님 그게 정치적인 얘기지 그럼 뭐가 정치적인 얘기입니까....
역지사지도 모르세요. 남한테는 당연한 게 또 다른 이에게는 불편하게 느껴지는 겁니다.

그러니까 그 컨트롤 안되는 사람한테 뭐라 그러지 가만있는 사람한테 시비거는 거 아닙니다.

정작 말종이니 라고 한 사람한테는 전 글에서 주구 장창 제 논리를 펼쳤는 데 위와같이 똑같은 기사 그냥 복붙만 하니 무슨 대화가 필요하냐는 말이죠....

그리고 나머지 한명은 처음부터 시비죠였죠... 뭐 핑계없는 무덤없고 열받으면 막말하는 건 제 버릇이에요......
                         
Republic 21-06-15 15:38
   
정부의 대처 미흡이 왜
정치 이야기입니까 ?
님 논리대로 하면
밀게에서
국방정책에 해당 정부나 정치인을  비난을 할 수 없다는 뜻 아닙니까 ..
그리고 님이 뭔 가만 있었어요 ?
밑에 발제에서도
님이 먼저 열 내시고 이해력이 떨어지시네 어쩌고
도발하셨고
이 발제에 2번 댓글 그거 ..
개 막말인데요
지금 님만 열내시고  도에 넘는 막말 하고 있는겁니다 .

말종은 님이 먼저 하신거 아닙니까 ?
이것참  ㅎㅎㅎ

지누짱님의 말종  정신 병자  ....

글의 행간을 보면
님이 하신 막말을 언급한건데요
                         
그루메냐 21-06-15 15:46
   
비난하는 걸 누가 뭐라 합니까  자꾸 그런식으로 가면 결과적으로 비난 받는게 당시 정부가 되나요.... 결국은 함장포함 승무원으로 가니 불편한거죠... 본인들이야 아니라고 하지만 결국에 천안함이 문제가 있다는 투가 되면 그 비난 이 애꿋은 사람들에게 가니까 하는 말입니다.

그리고 그렇다고 언제 봤다고 말 짧게 하나요. 님도 말 짧게 했으면 바로 막말 날렸어요.
                         
Republic 21-06-15 15:55
   

천안함과  이명박은 필수 불가결입니다 .
이것부터  인정안하시고
토론에 임하시면 안되죠 .
그리고 함장과 승무원등등 관련 인물의 증언도
밀리적으로 아주 중요한 대목이고요 .

물론 님 입장에선 불편한 이야기겠지만
어쩔 수 없어요 .

이명박과 천안함 관련 인물 언급이 싫다고
하시면 애시당초  님과 반대의 의견을 가진 분들이
하시는 토론에 들어오시면 안되죠
                         
그루메냐 21-06-15 16:01
   
님 논리가 이상하네요. 뭘 인정해요. 님이야 말로 토론의 기본이 없으시네요.

그리고 당사자들 생각도 해보세요.....

님 논리는 현 정권 논리에 맞추는 건데 그걸 왜 남에게 강요하죠. 여기가 무슨 공산당도 아니고 무슨 전제조건이 붙나요... 언제는 자유로운 토론을 하자면서 밀리게시판이면 당시 정권을 배제하는게 당연히 밀리적인거지 왜 자꾸 정권과 결부시키려 하나요....

님의 그런 논리에는 절대 찬성할 수 없네요.
                    
지누짱 21-06-15 15:54
   
너님이 쓴 단어를 열거한건데???
아닌척???
                         
그루메냐 21-06-15 15:56
   
그래 니가 X가지 없게 말투 내뱉어서 기분이 상했다는 거다 왜 어쩔래....
                         
지누짱 21-06-15 16:01
   
그러니?
상대에게
인간말종 정신병자 아가야 정화좀 시켜야겠다  미꾸라지가 물흐린다
이따구로 먼저 말하는 니가 할말이냐? 싸가지없는 새퀴야
                         
그루메냐 21-06-15 16:03
   
그러니?
상대에게 인간말종 정신병자 아가야 정화좀 시켜야겠다  이따구로 먼저 말하는 니가 할말이냐? 싸가지없는 새퀴야

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너가 이런 인간인 줄 미리 알아보고 짜지라고 한 말이다... XX가 지한테 한말도 아닌데 자격지심에 욱하고 X랄이네...  에구에구 등XXX...
                         
지누짱 21-06-15 16:06
   
ㅂㅅ지랄 육갑하네
니가 게시판에 싸지르고 토해낸 토사물 악취가 심해서 썻다. 스스로 쓰레기라고 계속 악다구니 쓰네. 싸가지 없는새퀴
                         
그루메냐 21-06-15 16:11
   
심심한데 잘됬다 너나 가지고 놀아야겠네.... 내 취미가 저능아 가지고 노는거거든....
                         
지누짱 21-06-15 16:12
   
병신새끼 온갖댓글에 쓰레기나 싸지르는게 무슨 밀덕이라고 씨부려대냐. 자격없다 새퀴야. 미친넘이 확실해
                         
그루메냐 21-06-15 16:16
   
그래그래 미친놈 눈에는 다 미친놈으로 보인다던데 내눈에 참 예뻐보인다.. 어쩜 그렇게 똑똑하고 착하게 생겼니.... 참 생각할 수록 가생이가 참 좋은 거 같네 너처럼 X가지 없고 재수없는 X도 보고 말이야.....
                    
Republic 21-06-15 18:40
   
이명박 정부의 대처 미흡을 지적하는것조차
용납 못하고
밀게에서 정치적 공격이라고
주장하시면
토론은 할 필요조차 없습니다.
님은 처음부터
의혹 의문점을
밀리적 호기심에서 접근한게 아니라
특정 정치 성향에서 이 토론을 임하는것이라고
볼 수 없네요.
아니 밀게에서 이명박을 욕하든 문재인을
욕하든 밀리적으로 비난하는데
왜 문제입니까?
뭘 초점을 두었던 밀리적  비난은
밀리 운영원칙상 
전혀 문제되지않습니다.
토론의 기본을 모른다고요? 
여기 게시판 룰부터 숙지하고
들어오세요.

밀리 매커니즘으로 반박조차
제대로 하지도 못하면서
화를 내시고
상대방 신경 건들시고
막말 하시고
지금까지 님은 이런식으로
토론에 임한건 알고나 계셔요?
                         
그루메냐 21-06-15 20:28
   
님도 말만 얌전하게 하지 정치적 논리로 답정너 하는 다른이와 뭐가 다른가요.
본인이나 좀 되돌아 보세요..

내가 여기 가생이 밀리에서 얼마나 잇었나...
아니 이건 굴러온 돌이 박힌돌을 뺀다고...
이명박 안 까고 문 안빨거면 여기 오지 말라니
밀게 뜸 했더니 어중이 떠중이 들이 난입한 꼴이네 나참
더러워서.....

그래서 수장이고 패잔병인지...  정치병 걸린 인간들보면 왜이리 재수가 없는지...
                         
그루메냐 21-06-15 20:44
   
댁이나 여기 밀리게시판에 좀 어슬렁거리지 마세요.
역겨우니까...

참 뭐같은 인간들이 많이 늘기는 했네.
뭐 이명박 비난은 기본으로 깐다고 에라이......

아니 본인들이 무식해서 못 알아들으면서 반박을 못한데... 아니 반박할 가치도 없네.
댁이야 말로 공부 좀하세요. 이건 다중아이디를 몇개나 쓰는지 나원참 IP추적이라도 해봐야 겠네
나땜시 VPN쓰면 번거로워서 어쩌나 모르겠네....  다른 싸이트에도 이런짓하는 인간들 많던데 여기도 물이 싹 들었네 들었어 에휴,,

오지랖도 무슨 한국인의 종특인가 봄...
손이조 21-06-15 15:36
   
당일의 음파가 녹화된 소나를 공개하셔요. 소리 들어보면 대부분 알아요.
철사줄만 바닥에 붙혀놔도 폭발음 정도는 알수있어요
잠수함과 공유하는 군사정보라서 안될려나 ?
     
야구아제 21-06-15 15:58
   
잠수함 소리가 들렸다면 공개는 못하겠죠.
지누짱 21-06-15 16:16
   
혼자 니 똥글에서 잘놀아라. ㅋㅋㅋㅋ

충고하는데 남을 함부로 비하하단 미국같으면 총맞아 뒈진다. 자중해라
     
그루메냐 21-06-15 16:18
   
그래 총은 쏠 줄 알고 보나마나 정신지체로 면제일텐데 아니면 군에서 관심사병이었나...  나 미국 좀 보네주라 총 좀 맞아보게....
점퍼 21-06-15 18:07
   
패시브 소나에 대해 잘못아시는 것 같은데.
아래 음탐사의 증언이 있듯이 듣는 패시브 소나의 대역폭은 상당히 높습니다.
인간의 청음주파수는 20hz~20kh라고 하죠.
패시브소나는 마이크와 같습니다. 그리고 인간의 귀보다 더 좋아요. 3~8khz라고 못듣는거 그런거 없습니다. 인간의 귀로 들을 수 있는 소리는 모두 들을 수 있고 그이상도 들을 수 있습니다. 2차대전 때부터도 그정도 성능은 나왔습니다. 때문에 인간이 듣지 못하는 대역의 초음파를 액티브핑으로 쓰기도 하지요.
다만 음탐사는 사람이기 때문에 20hz~20khz만 들을 수 있고 그외의 주파수는 화면등에 표시되는 파형으로 인지를 합니다.
그리고 화면에 표시할 때 모든 주파수를 보여주진 않아요. 너무 지저분하고 복잡해서 모두 섞어버리면 그냥 하얀 노이즈와 똑같죠. 때문에 특정 대역폭의 소리를 잘라 화면에 표시합니다. 음탐사는 기기를 조작해 이 대역을 조절 할 수 있죠.
물론 화면에 표시되는 대역폭은 알려진 어뢰나 적 함정의 음문에 촛점이 맞춰져 있을 경우 다른 특성의 대역은 화면에 표시되지 않으므로 9~13khz 대역이 주로 화면에 표시되고 그외에 대역은 표시안될 수 있습니다.
하지만 음탐사는 헤드폰을 끼고 있는한 인간이 들을 수 있는 모든 대역의 소리를 듣고 있습니다.
음탐사가 헤드폰을 끼고 있었다면 딴짓을 하더라도 소리는 들어야 하는게 정상입니다.
인간의 목소리는 3khz 전후이고 8khz 는 중음대역이라고 할 수 있습니다. 어뢰가 3~8khz 대역의 소리라면 인간의 귀에 안들릴 수가 없는 주파수이죠.
     
그루메냐 21-06-15 20:37
   
님이야 말로 패시브 소나에 대해 잘 모르시나 본데 신호를 보지 못하고 청음만으로 어뢰 캐치하는게 얼마나 어려운지 음탐사출신들 글 많아요.... 누가 헤드폰에 안들린데요.  소나에서 캐치 못하는 대역대가 소나통해 헤드폰으로 잘도 전달되고 또렷하겠네요. 아니 위에도 제한적이라는데 이인간들은 무슨 똥고집인지 그냥 다된데요....  바다에 잡음이 얼마나 많은데 소나신호도 없이 이상음을 바로 캐치해서 찾아내는게 삽들고 다하라는 것과 뭐가 다름. 아니면 미리 언질을 주던지 그런거도 모르는 음탐사가 그걸 찾는다고 차라리 모래밭에서 바늘 찾으라고 하세요....

영화 붉은 10월만 봐도 톰 클랜시가 현장의 경험을 토대로 쓴 글에 소련 신형잠수함이 소음을 적게했지만 그것보다는 소리가 고래랑 흡사하여 특정짓기 어렵다는 말을 합니다. 즉 음문데이타가 없으면 그 소음은 거르게된다는 겁니다. 좀 제대로 알고 얘기하세요....

바다에 소음이 얼마나 많은데 특정해서 그걸 듣고 어뢰라고 판단한단 말인지 나 원참 데이터없으면 귀로 듣는 것은 경험없는 소리는 다 노이즈에 불과합니다.

그래서 각국이 음문데이터를 수집할려고 혈안이 되있는지 이유도 모름.....
          
점퍼 21-06-16 14:08
   
천안함 음탐사가 직접 들을 수 있고 구분할 수 있다고 증언을 했는데 님이 음탐사인가요?
영화에서 표현된 것은 원거리 탐지이지 자신의 배에 달려드는 스크류음도 구분 못한다는게 아닙니다. 멀리서 소련의 잠수함을 탐지 추적하려는데 소음이 작으니 고래소리와 구분이 잘 안간다는 거지요.
보통 원자력 잠수함이  소나에  탐지되는 거리가 100km 이상 입니다. 이건 성능이 좋은 소나니까 가능하다고 치고, 천안함이 공격당한 어뢰가 어디 10km 밖에서 터졌을까요?
게다가 어디 멀리서 지나가는 잠수함을 찾는게 아니고 자신에게 달려드는 어뢰의 스크류음과 폭발음을 구분못한다는게 말이 된다고 생각하나요?
바로 함정 아래 소나에서 10미터는 될까 한 거리에서 터지는 어뢰 폭발음도 못듣는다구요? 어뢰가 배 바로 아래까지 다가오는데 소리를 못듣는다구요?
더구나 10노트로 항주 중인 천안함을 추적하려면 최소 20노트 이상으로 달려들었을 것이고, 보통 어뢰는 30노트~ 60노트의 속도를 냅니다.
그리고 음탐사는 오히려 경험없는 소리를 더 잘 구분합니다. 매일 듣는 음이 아닌 색다른 소리가 들리면 그게 이상하다고 생각하지 않을 수 있나요? 그게 어뢰라는 것을 바로 깨닫지는 못하더라도 맞고 나서는 아 그 이상한 소리가 어뢰소리였구나 하는 의심은 안들었을까요?
영어탈피 21-06-15 18:56
   
천안함 소나 뿐만 아니라 애초에 더 좋은 소나 시스템도 전세계 적으로 보면 음파탐지 놓친적 많드만요
애초에 대역폭 어쩌고를 떠나서 상황상황에 따라 탐지 확률이 가변적인거 같음
천안함은 그냥 재수가 없었던거고 지상에 있는 지진관측소에서는 진동 관측했다고 하던데 이런 사례들 보면 정보 정찰 자산 확보가 엄청 시급한거 같음...
이미 북한 소행으로 결론난 사건을 왜 이리 쉴드치고 있는지 의문일 정도
     
그루메냐 21-06-15 20:43
   
그것보다는 음문데이터가 없으며는 청음으로는 한계가 있다는 거죠. 모든 잠수함과 어뢰가 같은 패턴의 소리를 내는게 아니니까요. 해류 흘러가는 소리만 듣고 그걸 어뢰라고 할 음탐사는 없는거와 마찬가지죠...

그래서 음문데이터가 필요한거고 우리군이 북한어뢰에 대한 데이터 수집여부는 우리가 모르는 군사비밀의 영역이죠...
반달돌칼 21-06-15 21:19
   
여긴 완전 딴세계네... 지구평평론자 달착륙음모론자 무지성들 다 모여서 서로 똥꼬 핥아주는구만

여기서 음모론자들 중에 천안함 백서 한 번이라도 읽어본 인간은 있나? 아니 그런게 존재한다고 아는 인간이라도 있을라나? 인간이라고 부르기에도 아깝네 정치병환자들 ㅉ
부르르르 21-06-16 02:15
   
요즘은 정게보다 밀게가 더 흥미진진하네...
귓구녁 쳐막고 염불 외 듯 뇌피셜 주절대는 병도 코로나 못잖게 감염율이 높은가 봐....