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작성일 : 13-08-03 11:16
[잡담] 김종대가 전문가니 무조건 믿어라?
 글쓴이 : 하늘2
조회 : 2,687  

밀리 사이트에서 제일 나쁜 태도가 바로 "~~가 말한 것이니까 그 사람이 말한 것에 가타부타 토 달지 마라. 니가 그 사람보다 더 많이 아냐?"라는 태돕니다. 권위에 의지해서 상대를 깔아뭉개려고 하는 전형적인 권위주의적인 사고방식이죠.
 
김종대가 나보다 더 많이 알 수도 있습니다.
하지만 그렇다고 해서 김종대와 나의 의견이 틀릴 때 항상 김종대의 말이 옳은 것은 아니죠.
많이 안다고 해서 그걸 조립한 최종 결론이 항상 객관적인 실체에 근접한다는 보장이 있는 건 아니니까요. 객관적인 진실을 짜맞춘 결론은 정치적인 이유, 경제적인 이유, 사회적인 이유, 개인적인 문제 등에 의해 얼마든지 객관적인 진실과 멀어질 수 있습니다.
 
김종대는 F-35와 경쟁관계인 유로파이터를 극찬하는 책을 쓴 사람입니다. 책의 내용이 맞는지 틀리는지, "김종대가 공인으로 검증을 받았는지" 여부는 차치하고서라도 최소한 F-35와 유로파이터와 관련된 김종대의 발언은 조심해서 볼 필요가 있습니다. 
 
"김종대씨가 말하는 것은 기사화가 되지만 님깨서 말씀하시는 것은 기사화가 안됩니다. 그것은 김종대씨는 전문가로 공인은 받은 사람이구요.  님은 그렇지 않는 거죠.  누가 봐도 공신력은 김종대씨가 말하는 것이지 님깨서 말씀하는 것이 아니라는 겁니다."라는 어이없는 논리로 김종대에 대한 반론을 깔아뭉개는 토론 태도는 참 오랫만에 보는 유아적 발상이 아닐 수 없습니다.
 
기사화 여부가 전문가를, 공인을 판정하는 기준이고 일반인들은 그 전문가의 말에는 토를 달아서는 안되는 거라면 조선일보의 유용원 군사전문기자가 하는 말은 왜 논쟁의 대상이 되고, 심지어 핵잠수함 엠바고를 깬 일로는 왜들 그렇게 욕을 했었나요? 거의 매주 종편에 나오고 기사화가 되는 자국넷 신인균이 하는 말은 왜 전문가나 공인의 레벨로 존중받지 못하나요? 군에서 수십 년을 장교로 근무하고 기사화도 종종되는 전원책의 발언도 무조건적, 절대적, 교조적으로 언터쳐블인가요?
 
전문가의 전문성이란 평생을 두고 지속적으로 검증을 받는 것이지 한 번 따면 영원히 까방권을 획득하는 절대적인 성격의 것이 아니죠. 멀쩡하던 사람이 시간이 지나면서 이런저런 이유로 무너지는 건 일상적으로 일어나는 일입니다. 과거의 명성에 기대어 현재의 누군가를 성역화하는 것만큼 어리석은 짓은 없죠. 개인적으로는 김종대가 천안함 사건 때 북한 어뢰를 부인하던 순간 나의 모든 신뢰를 상실했었고, 그 이후로도 내겐 그가 특별한 신뢰를 쌓은 적이 없습니다.
 
개인적인 의견을 한 줄 더 달자면
FX-3는 김종대가 가장 반대하는 기체를 사는 게 아마 정답일 겁니다.
 
 
 
 
 
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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싱싱탱탱촉… 13-08-03 11:23
   
자 그럼 그렇게 주장하는 님깨서 그의 허구성을 증명해 보시죠.
증명을 하면 되는 겁니다.

증명을 못하면서 김종대씨의 말은 잘못된 것이다?

증명하시면 깨끗이 님의 의견이 옳다고 인정하겠습니다.
     
싱싱탱탱촉… 13-08-03 11:24
   
"""""""""""저도 사실 김종대씨를 신뢰하지는 않습니다만....
김종대씨는 국방관련일로 밥먹고 사는 사람입니다.
그 사람 보다 님깨서 뛰어나다는 것은 상식적으로 맞지 않겠지요. """""""""""""""""

저의 댓글 중 하나 입니다.
저는 김종대씨가 틀렸다고 어렴풋이 짐작은 합니다.
단 제가 증명할 능력이 없어요.
누군가가 틀렸다고 주장을 하려면 일단 그 주장을 뒤엎는 논리와 근거가 필요한 것입니다.

진짜 답답하군요.
          
하늘2 13-08-03 11:27
   
진위 여부를 증명하고 자시고를 떠나서 토론 태도에 대한 얘기를 하는 겁니다만?

"김종대는 신문에 기사가 나오는 검증된 전문가고 넌 겨우 나랑 가생이에서 토론하는 수준인데 누구 말이 더 공신력이 있냐?" 따위 태도로 상대방의 의견을 깔아뭉개지 말라는 겁니다.

그 책의 진위 여부는 님이 그렇게 언급하기 좋아하는 비밀에 가면 이틀 전에 독후감 올라와서 신나게 깠습니다. 가서 찾아보세요.
               
싱싱탱탱촉… 13-08-03 11:29
   
님깨서 이런 발제글을 쓰신것은 저를 깔아뭉갠것은 아니구요?

어찌 그렇게 본인에게는 관대 하면서 남에게는 혹독하신지?
                    
하늘2 13-08-03 11:29
   
또 물타기 시작하는군요.
                         
싱싱탱탱촉… 13-08-03 11:32
   
왜 님이 하면 물타기가 아니고 제가 하면 물타기 인가요?
님이 하면 로멘스고 제가 하면 불륜인가 보죠?
                         
하늘2 13-08-03 11:33
   
토론에서 상대방 의견을 반박하는 건 "깔아뭉개는 게" 아니라 토론의 과정이죠.

하지만 권위주의적 사고로 "이 사람 발언에 너는 반론할 자격조차 없다"라고 강압하는 건 깔아뭉개는 거고. 그걸 구별할 지적 능력이 없는 듯 하니 더 이상 길게 말 섞을 필요 없겠군요.
                         
싱싱탱탱촉… 13-08-03 11:36
   
님은 이미 저의 글을 곡해를 한 상태에서 토론에 임하니 문제가 있다는 겁니다.

반론할 자격 조차 없다 라는 언제 이야기 했나요?

제가 증명을 하랬지 반론 조차 하지 말라고 했나요?

가서 다시 한번 읽어 보시죠.
                         
하늘2 13-08-03 11:39
   
"반론하지 마라"라는 워딩은 안했다고 우기는군요.

네네, "반론하지 마라"라는 말을 직접하지는 않았죠. "김종대는 검증된 공인이고 전문가니까 당신보다 더 많이 알고 있고 공신력이 있다"는 말로 반론 자체를 차단했을 뿐이죠. 그 두가지는 굉장히 다른 발언이군요.
                         
싱싱탱탱촉… 13-08-03 11:41
   
말 표현을 잘하셔야죠.
님 FACT 좋아하지 않나요?

님깨서 말씀 하셨다 시피 저는 반론 하지 말라는 소리는 안 했습니다.

그 님 보다 김종대씨가 더 전문가라는 말을 했구요.
틀린말입니까?
누가 봐도 김종대씨가 전문가지요. 그 댓글 단 분이 전문가 입니까? ㅡ.ㅡ
                         
하늘2 13-08-03 11:48
   
전문가건 아니건, 그런 걸 애시당초 들먹거린 게 잘못한 거죠.

가생이에서 가생이 회원을 상대로 "그 사람 보다 님깨서 뛰어나다는 것은 상식적으로 맞지 않겠지요" 따위의 발언을 하는 게 잘하는 짓인가요?

뛰어나지 않은 사람은 뛰어난 사람에게 비판을 할 수 없나요?
일반인은 전문가에게 비판을 해서는 안되나요?
전문가의 견해는 항상 전문적인가요?
뛰어난 사람의 견해는 항상 옳은 가요?
               
싱싱탱탱촉… 13-08-03 11:31
   
그 비밀 사이트에서는 실컷 까는 사람들도 있고 옹호하는 사람들도 있습니다.
저도 비밀에 시간 있을때 마다 가서 보는 사람입니다.
하루에 몇시간씩 가서 볼때도 있습니다.
결국 전부 확실히 뒤집지는 못했죠.
                    
하늘2 13-08-03 11:32
   
이젠 또 "전부" "확실히" 뒤집어야 되는군요 ㅋ
                         
싱싱탱탱촉… 13-08-03 11:34
   
이런 님의 토론 태도로 인해
많은 밀게인들이 님과 토론을 안하려는 것입니다.

이건 뭐 이야기 하다가 안되면 비아냥으로 돌아세우니. ㅡ.ㅡ
                         
하늘2 13-08-03 11:34
   
많은 밀게인이 아니라 F-35를 반대하고 유파를 찬성하는 밀게인이겠죠.
말은 똑바로 합시다.

그리고 비아냥으로 느껴지는 발언은 내 말보다 3분 전에 님이 말한 "어찌 그렇게 본인에게는 관대 하면서 남에게는 혹독하신지?"라는 인신공격입니다만? 남 말하기 전에 스스로 본인에게 더 엄격해지시길.
                         
싱싱탱탱촉… 13-08-03 11:37
   
님깨서 비아냥으로 사람은 건드리시는데 저보고 점잖게만 이야기 하라구요?
저는 씹선비가 아닙니다.
                         
싱싱탱탱촉… 13-08-03 11:39
   
하늘2님 F-35로 가던 유파로 가던 저는 상관이 없어요.
실제로는 F-15로 가는 분위기 인것 같습니다만.... 각설하고 ...

하늘2님의 토론 방식에 대해 말씀드리면

""""""""이젠 또 "전부" "확실히" 뒤집어야 되는군요 ㅋ """"""""""""""

이런식으로 도발을 걸어오는 분과 무슨 토론을 하겠습니까?
                         
하늘2 13-08-03 11:44
   
"결국 전부 확실히 뒤집지는 못했죠."라는 말을 먼저 했으니 그런 대답이 돌아갈 수 밖에 없죠.

"전문가"가 쓴 책에서 "일반인"에게조차 이상하다고 지적당한 부분이 수십 곳인데, 그럼에도 불구하고 "결국 전부 확실히 뒤집힌 건 아니다"라고 하면, 이런 식으로 우기는 분과 무슨 토론을 하겠습니까?
                         
싱싱탱탱촉… 13-08-03 11:50
   
하늘2님 님 말씀이 옳구요.
님깨서 다 옳아요.
님의 의견이 옳다고 인정할깨요.

더 이상 손가락 아파서 글 못 쓰겠어요. 수고하세요.
                         
하늘2 13-08-03 11:51
   
네, 좋은 하루 되세요.
권씨가문 13-08-03 11:59
   
이분들 왜케 싸우시나.. 미국방부에서 태클건거보니 문제가 있는건 맞고, 그럼 우리는 보류하는게 맞겠죠

왜 위험요소를 떠안고 살이유가 없으니 그냥 좀더 신중히 기다려 봅시다들
     
하늘2 13-08-03 12:58
   
미국에서 이미 축소할 계획 없다고 해명 다 한 건데 뭘 보류하는 게 맞나요.
유찰되지 않는 이상 8조 3천억 이내로 가격 들어오면 사는 겁니다.
     
shonny 13-08-03 13:09
   
티모 13-08-03 13:38
   
7월31일 나왔던 얘기라더군요..
이전에도 한번 말나왔다가 부결된만큼
이번에도 취소할 가능성은 없다고 봅니다
다만 도입대수가 축소될 가능성은 있죠..
지쟈스 13-08-03 18:34
   
김종대 같은 분들이 있어야 균형을 갔는다고 생각합니다
ghdcl12 13-08-03 21:10
   
자신의 의견을 굽힐지 모르는것부터 토론할 준비가 안되있는것 같군요. 밀게 물이나 흐리고말이죠. 저도 눈팅만 꽤하고 간간히 댓들 게시물 올렸지만. 보기 껄끄럽고 불편해서 댓글 답니다. 쪽지로 싸우시던가 공개적으로 저런 댓글을 쓰는건 다른사람까지 불편하게 하는 민폐가아닌가 싶네요.
사우스포 13-08-03 21:44
   
김종대는 싫지만 신인균 이 변태 색희는 더 싫지요...
드림케스트 13-08-05 00:20
   
김종대 싫지만 현실은 김종대가 말하는게 사실일 경우가 너무많아서 절망입다....