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작성일 : 13-11-17 18:35

[뉴스] 차기전투기 유력 F-35A '불편한 진실'

글쓴이 :

에누리

대당 미사일 4발로 北핵심시설 무력화 의구심

(서울=연합뉴스) 김귀근 기자 = 공군의 차기전투기(F-X) 사업의 운명을 결정할 합동참모회의 개최 일정이 다가오면서 업체들의 막판 홍보전이 뜨겁게 달아오르고 있다.

합참은 이르면 금주 중 최윤희 의장 주재로 육·해·공군참모총장 등이 참석하는 합동참모회의를 열어 차기전투기의 수정된 작전요구성능(ROC)을 심의·의결할 계획인 것으로 알려졌다.

이번 회의가 종료되면 현재 유력한 기종인 미국 록히드마틴의 F-35A를 구매할지가 판가름날 것으로 군 관계자들은 전망하고 있다.

이런 가운데 유럽항공방위우주산업(EADS·유로파이터)과 미국 보잉(F-15SE)도 '혼합구매'의 장점을 적극적으로 홍보하고 있다.

◇ F-35A 미사일 4발만 탑재…"개전초 억제효과 논쟁"

유력기종인 F-35A의 내부무장창에는 공대지 2발, 공대공 2발 등 미사일 4발만을 탑재할 수 있다.

적의 레이더파로부터 전투기 기체를 숨기도록 무장장치를 내부로 설계해 공간이 줄어들기 때문이다. 무장장치를 외부로 빼게 되면 적의 레이더파를 피할 수 없게 된다.

이런 특성 때문에 F-35A는 전폭기에 더 가깝다. 전폭기는 적의 전투기와 맞닥뜨려 일대일로 붙으면 승산이 없다는 것은 상식이다.

공군 관계자들도 F-35A를 구매하면 개전 초기 북한 내부에 깊숙이 침투해 핵심 전략시설을 은밀히 타격하는 데만 동원될 것이라고 설명하고 있다.

하지만 북한의 주요 핵심시설이 지하 땅굴 형태로 건설되어 다량의 폭탄을 쏟아부어야 할 상황에서는 F-35A가 효과적이지 못할 것이라는 지적이 나오고 있다.

미국 해군이 외부무장창을 단 F-35 주문을 검토하는 것도 이런 지적 때문으로 풀이된다. 스텔스 기능이 떨어지더라도 한꺼번에 많은 무장을 달고 출격하겠다는 것이다.

이에 공군의 한 관계자는 "전쟁 초기 F-35A가 일정 역할은 하면 나머지는 다량의 폭탄을 장착할 수 있는 F-15K의 몫이 될 것"이라고 설명했다.

F-35A의 가격도 따져봐야 할 문제다.

미국 정부는 우리 정부에 정확한 확정가격을 알려주지 않고 있다. 대략 추정하면 일본은 대당 2억4천만 달러, 노르웨이는 대당 2억 달러로 알려지고 있다.

대당 가격은 무장과 다른 장비를 구매하면 2억5천만 달러를 웃돌 것으로 보인다. 우리 돈으로 대당 2천600억원이 넘어 60대를 구매하면 15조원이 소요된다.

그러나 현재 총사업비는 8조3천억원으로 묶여 있어 30대 구매도 어렵다는 말이 나오고 있다.

F-35는 개발을 시작한 지 20년이 됐지만 시제기만 나왔을 뿐 단 1대도 전력화되지 못하고 있다. 이 때문에 호주, 캐나다, 터키 등이 구매를 취소했고 덴마크와 미국, 이탈리아, 네덜란드, 영국 등은 도입 대수를 축소한 것으로 알려지고 있다.

◇ 'F-35A＋유로파이터', 'F-35A＋F-15SE' 혼합구매 가능한가

혼합구매를 희망하는 유로파이터 측은 "F-35 물량을 줄인 영국과 이탈리아는 F-35를 유로파이터와 함께 운용하면서 특수임무에 활용할 예정"이라며 "혼합 구매 방식도 나름대로 한국에 이점이 있을 것"이라고 주장했다.

특히 40대를 구매하더라도 가격을 낮추고 심지어는 핵심 장비의 기술을 파악할 수 있는 소프트웨어와 소스코드까지 제공, 한국형 전투기(KF-X)를 개발할 수 있는 기술력을 갖추도록 도움을 줄 수 있다는 입장을 밝히고 있다.

보잉 측도 한국이 F-15SE를 40대가량 구매하면 F-15K 판매로 인한 기술 제공과 더불어 추가 기술을 제공, KF-X 개발에 기여하겠다는 입장이다.

다만, 미국 록히드마틴의 경우 F-35A를 미국 정부 보증방식(FMS)으로 판매를 추진하고 있기 때문에 업체 스스로 정확한 절충교역(구매하는 반대급부로 기술제공) 수준이나 범위 등을 설명하지 못하고 있다.

공군의 한 관계자는 "만약 혼합구매를 한다면 KF-X 개발 기술을 얻는 이점도 있을 것"이라며 "다만, 일정한 전력운용 규모가 있기 때문에 혼합 구매를 했을 때 전력운용성 효율성 등은 따져봐야 한다"고 말했다.

군 일각에서는 정부 재정운용상 총사업비 증액이 사실상 어렵기 때문에 F-35A를 대상으로 구매 대수를 줄이거나 1차, 2차로 나눠 구매하지 않겠느냐는 전망도 나오고 있다.

threek@yna.co.kr

출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com

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		인류공영 13-11-17 19:29 f-35에 미사일 한발 달아도 록마 알바들은 무조건 f-35사야 한다고 할 겁니다. 정말 이 나라가 어떻게 돌아갈지 앞날이 걱정입니다. f-35에 미사일 한발 달아도 록마 알바들은 무조건 f-35사야 한다고 할 겁니다. 정말 이 나라가 어떻게 돌아갈지 앞날이 걱정입니다.



		재흙먹어 13-11-17 20:18 내가 주장하는건 애국심의 발로고 다른주장하는 사람은 알바짓 매국이고 뭐 그런건가 한국정치권이 답이 없는게 님같은 사람들이 많아서 그런거 다른주장에 알바에 매국노라고 단정짓는데 뭔 대화나 타협이 될까 대단한 전문가라서 다른사람주장이 엉터리인것도 아니고 님이 말하는 록마알바들은 님을 유파알바로 생각할듯 알바천국도 아니고 어지간하면 눈팅이나 하시죠 내가 주장하는건 애국심의 발로고 다른주장하는 사람은 알바짓 매국이고 뭐 그런건가 한국정치권이 답이 없는게 님같은 사람들이 많아서 그런거 다른주장에 알바에 매국노라고 단정짓는데 뭔 대화나 타협이 될까 대단한 전문가라서 다른사람주장이 엉터리인것도 아니고 님이 말하는 록마알바들은 님을 유파알바로 생각할듯 알바천국도 아니고 어지간하면 눈팅이나 하시죠



		Misu 13-11-18 00:26 f-35 쪽으로 가자는 사람들 다 록마 알바로 몰아갈 기세네요. 그놈의 알바...;; f-35 쪽으로 가자는 사람들 다 록마 알바로 몰아갈 기세네요. 그놈의 알바...;;



		별명없어영 13-11-17 19:33 스텔스가 무장이 적다는건 원래 다 알고있죠. 그게 이제와서 구매에 걸림돌이 될거 같지는 않고 이건 그냥 또 협상카드로 우리가 자주 그러듯이 뻥카치는거 아닌가 싶어요. 사일런트 이글과의 혼합구매까지는 생각은 해볼수도 있겠습니다. 근데 유파하고 혼합구매는 좀 아니죠. 유파는 실제 경쟁 붙이기 위해 올린거지 그 유지비 때문에 실제 구매하는건 폭탄 떠안기나 마찬가지입니다. 이거 사는거야말로 호구죠. 이쪽은 실제론 구매할 가능성이 희박할거라고 생각함ㅋ 스텔스가 무장이 적다는건 원래 다 알고있죠. 그게 이제와서 구매에 걸림돌이 될거 같지는 않고 이건 그냥 또 협상카드로 우리가 자주 그러듯이 뻥카치는거 아닌가 싶어요. 사일런트 이글과의 혼합구매까지는 생각은 해볼수도 있겠습니다. 근데 유파하고 혼합구매는 좀 아니죠. 유파는 실제 경쟁 붙이기 위해 올린거지 그 유지비 때문에 실제 구매하는건 폭탄 떠안기나 마찬가지입니다. 이거 사는거야말로 호구죠. 이쪽은 실제론 구매할 가능성이 희박할거라고 생각함ㅋ



		인류공영 13-11-17 19:36 f-35 사면서 유파 유지비 얘기하면 안 되는거죠. 개발비를 훨씬 많이 들어가지 않았나요? 아직 개발중이고요. f-35 사면서 유파 유지비 얘기하면 안 되는거죠. 개발비를 훨씬 많이 들어가지 않았나요? 아직 개발중이고요.



		별명없어영 13-11-17 19:39 유파는 F22보다도 유지비가 많이 들어가는 기형기체입니다. F35는 F22에서 유지비와 체급을 부담없게 줄이는 쪽으로 만들어낸 기체고요. 아무리 해도 유파 유지비에 F35를 들이대는건 좀 억지죠. 이건 어느정도 다 아는 사실 아닌가요? 유파는 F22보다도 유지비가 많이 들어가는 기형기체입니다. F35는 F22에서 유지비와 체급을 부담없게 줄이는 쪽으로 만들어낸 기체고요. 아무리 해도 유파 유지비에 F35를 들이대는건 좀 억지죠. 이건 어느정도 다 아는 사실 아닌가요?



		인류공영 13-11-17 19:43 f35가 개발이나 됐나요. 그리고, 한국에 파는건 다운그레이드 시킬 겁니다. 유지비는 정확히 산출 불가입니다. 지금이라도 또 문제 생기면, 다시 수정해야 하고요. 그만큼 개발비 상승되는거구요. 부품도 비싼 재료로 바뀌게 되면, 그만큼 유지비도 올라가겠죠. 스텔스 도료는 수시로 발라 줘야 되는건 알고 계시죠. f35가 개발이나 됐나요. 그리고, 한국에 파는건 다운그레이드 시킬 겁니다. 유지비는 정확히 산출 불가입니다. 지금이라도 또 문제 생기면, 다시 수정해야 하고요. 그만큼 개발비 상승되는거구요. 부품도 비싼 재료로 바뀌게 되면, 그만큼 유지비도 올라가겠죠. 스텔스 도료는 수시로 발라 줘야 되는건 알고 계시죠.



		현시창 13-11-17 19:57 이미 100여기 가량 배치된 시험비행대대 소속 F-35들의 1비행시간당 유지비가 3.6만 달러 수준입니다. 그리고 개발비는 구매가격에 붙어 나오는거지 유지비에 붙는 게 아닙니다. 선후관계는 제대로 인식이나 하고 부정적인 소리나 붙이시길. 이미 100여기 가량 배치된 시험비행대대 소속 F-35들의 1비행시간당 유지비가 3.6만 달러 수준입니다. 그리고 개발비는 구매가격에 붙어 나오는거지 유지비에 붙는 게 아닙니다. 선후관계는 제대로 인식이나 하고 부정적인 소리나 붙이시길.



		별명없어영 13-11-17 19:50 유파는 개발국 각자의 참 답답한 사정들에 의해서 유지비가 기형적으로 높아지고 낮추려는 노력도 계속 실패해서 결국 본인들도 위약금때문에 억지로 할당된 양을 제외하고는 많이 사용하지 않으려 하는 기체입니다. 제가 볼때는 지금 팔러 다니는 것도 거의 폭탄 넘기기 수준이에요. 오죽하면 저 개발국들까지 F35를 구매하겠습니까. 4개국 이익이 걸려서 답이 없이 매번 실패한 유파가 유지비 낮추겠다는 말보다는 전 그래도 이제 어느정도 개발 안정화 단계에 들어가는 F35 가격 안정화 되는걸 믿을것 같습니다. F35는 한동안 개발비가 늘어만 가면서 나온게 이번에 우리가 부른 가격인데, 이제 조금이나마 낮춰지는 추세를 보인게 고무적이고 앞으로 이전의 다른 기체들도 그랬던 것처럼 가격이 안정화 될 시점이 남았으니까요. 다른 기체들이 너무 문제가 많아서 F35 외에는 선택지가 적다는게 문제라면 문제이지 않나 싶음 유파는 개발국 각자의 참 답답한 사정들에 의해서 유지비가 기형적으로 높아지고 낮추려는 노력도 계속 실패해서 결국 본인들도 위약금때문에 억지로 할당된 양을 제외하고는 많이 사용하지 않으려 하는 기체입니다. 제가 볼때는 지금 팔러 다니는 것도 거의 폭탄 넘기기 수준이에요. 오죽하면 저 개발국들까지 F35를 구매하겠습니까. 4개국 이익이 걸려서 답이 없이 매번 실패한 유파가 유지비 낮추겠다는 말보다는 전 그래도 이제 어느정도 개발 안정화 단계에 들어가는 F35 가격 안정화 되는걸 믿을것 같습니다. F35는 한동안 개발비가 늘어만 가면서 나온게 이번에 우리가 부른 가격인데, 이제 조금이나마 낮춰지는 추세를 보인게 고무적이고 앞으로 이전의 다른 기체들도 그랬던 것처럼 가격이 안정화 될 시점이 남았으니까요. 다른 기체들이 너무 문제가 많아서 F35 외에는 선택지가 적다는게 문제라면 문제이지 않나 싶음



		파파울프 13-11-17 19:59 미국 국가안보협력국(DSCA)서 미국 국회에 제출한 의회보고서에 따르면 대당 가격 캐나다 1억3690만불 네덜란드1억2200만불 이스라엘 1억5천만불 일본 2억3800만불.개발8개국 혜택이니 캐나다 하퍼총리 개까인다느니 이탈리아 도입대수 30% 줄이니 시끄러운대 왜 유독 방사능국만 1대당 저리 비쌀까요? 예비엔진 5개,전자전시스템,시뮬레이터,소프트웨어 개발 통합,예비부품 등 풀세트를 넘어 개오버라 할 정도로 갖추니 저런겁니다.쪽국이 2억3800만불에 사오면 다른 나라도 다 그렇게 구입해야하는 겁니까? 자국 실정에 맞게 협상도 하며 구입하는거고 협상의 여지도 충분히 있는대 대당 2억5천만불 이라니 연합뉴스 기자가 록마 오너랑 친구인가 봅니다. 야 대한민국엔 2억5천만불 밑으론 팔지마? 중국 해커 출신인가? 미국 국가안보협력국(DSCA)서 미국 국회에 제출한 의회보고서에 따르면 대당 가격 캐나다 1억3690만불 네덜란드1억2200만불 이스라엘 1억5천만불 일본 2억3800만불.개발8개국 혜택이니 캐나다 하퍼총리 개까인다느니 이탈리아 도입대수 30% 줄이니 시끄러운대 왜 유독 방사능국만 1대당 저리 비쌀까요? 예비엔진 5개,전자전시스템,시뮬레이터,소프트웨어 개발 통합,예비부품 등 풀세트를 넘어 개오버라 할 정도로 갖추니 저런겁니다.쪽국이 2억3800만불에 사오면 다른 나라도 다 그렇게 구입해야하는 겁니까? 자국 실정에 맞게 협상도 하며 구입하는거고 협상의 여지도 충분히 있는대 대당 2억5천만불 이라니 연합뉴스 기자가 록마 오너랑 친구인가 봅니다. 야 대한민국엔 2억5천만불 밑으론 팔지마? 중국 해커 출신인가?



		인류공영 13-11-17 19:59 부품, 소모품은 개발하지 않고, 하늘에서 뚝 떨어지나요? 유지할려면, 기름만 들어가는게 아닙니다. 부품, 소모품은 개발하지 않고, 하늘에서 뚝 떨어지나요? 유지할려면, 기름만 들어가는게 아닙니다.



		파파울프 13-11-17 20:04 일본빼고 다른 나라는 하늘서 뚝 떨어지든지 아님 모든 부품 다 개발해서 저 가격이군요? 전세계 무기 브로커들 다 굶어 죽겠내요 그런 논리면 협상테이블도 필요없는대요? 라이트닝에 미사일 한발만 달아도 록마 알바들은 사자느니 이나라가 걱정이라느니 참 감사합니다.근대 알바비는 입금되나요? 일본빼고 다른 나라는 하늘서 뚝 떨어지든지 아님 모든 부품 다 개발해서 저 가격이군요? 전세계 무기 브로커들 다 굶어 죽겠내요 그런 논리면 협상테이블도 필요없는대요? 라이트닝에 미사일 한발만 달아도 록마 알바들은 사자느니 이나라가 걱정이라느니 참 감사합니다.근대 알바비는 입금되나요?



		낭만곰탱이 13-11-17 20:24 어디 좌빨 신문에서 퍼온줄 모르갰지만 여기가 밀리터리에 전혀 모르는 양반들도 아니고 얼토 당토 안하는 논리로 무슨 선동질인지 왜 유파 도입국들은 미쳤다고 유파 버리고 f-35로 갈아 타는지 우리나라에 이미 f-15가 있는데 전투 전략적으로 절충 교역을 왜 하냐고 돈이 문재지 성능은 이미 넘사벽이야 일딴 나는 우리 조종사가 촘촘한 북한 반공망을 노 스텔스로 뚫는 모험에 반대 일새 어디 좌빨 신문에서 퍼온줄 모르갰지만 여기가 밀리터리에 전혀 모르는 양반들도 아니고 얼토 당토 안하는 논리로 무슨 선동질인지 왜 유파 도입국들은 미쳤다고 유파 버리고 f-35로 갈아 타는지 우리나라에 이미 f-15가 있는데 전투 전략적으로 절충 교역을 왜 하냐고 돈이 문재지 성능은 이미 넘사벽이야 일딴 나는 우리 조종사가 촘촘한 북한 반공망을 노 스텔스로 뚫는 모험에 반대 일새



		아이쿠 13-11-17 20:24 딱봐도 글쓴분은 밀리터리쪽은 전혀 문외한이신 분이 기사 몇개 읽고 그것이 진리인양 오해 혹은 선동당하신듯? 딱봐도 글쓴분은 밀리터리쪽은 전혀 문외한이신 분이 기사 몇개 읽고 그것이 진리인양 오해 혹은 선동당하신듯?



		아이쿠 13-11-17 20:41 1. 모든 스텔스기는 내부무장을 해야하는데 내부무장창이 커지면 커질수록 전투기 항력이 증가하기에 내부 무장창을 크게 만드는데 한계가 있다 f-35의 내부무장창은 f-22보다 소형 기체임에도 내부 무장창은 더 대형이라 항력이커 기동성이 별로 좋지못하다 2. 스텔스 능력을 필요로 하지 않는 작전시에는 f-35도 외부 무장이 가능하고 외부무장시 유로파이터급 무장이 가능하다 3. 개발비는 구입시에 적용되는거고 유지비에 적용되는것이 아니다 유로파이터 유지비는 f-22를 능가하는 문제의 기체로 f-35도 유지비가 저렴하지는 않겠지만 유로파이터와 비교할 상대는 아니다 4. fms가격이란 미군이 록마로부터 구입하는 동일한 가격으로 구매하는 것이다 미군도 미정부도 미래의 정확한 가격을 알수없기에 확정가격을 제시할수없다 5. f-35 의 표면 스텔스 도료는 기존의 f-22같은 패인트를 칠하는 방식이 아니라 필름형태의 막을 표면에 코팅하는 방식으로 매우 장시간(수십일) 연속 사용이 가능한 방식이다 추후 f-22도 이러한 방식으로 업그레이드가 계획되어 있다. 6. 일본은 f-35를 조립생산 뿐 아니라 일부 부품도생산을 한다 이러면 직수입보다 가격이 미친듯이 상승하는데 기존에 아파치의 경우 일본은 우리나라보다 구형의 아파치를 도입하면서 대당 가격이 f-22전투기급 가격이 된적이 있다 즉 일본의 f-35 구입가격으로 우리가 구입하는 f-35가격을 유추하는것은 밀리터리쪽은 전혀 모른너 사람이거나 혹은 알면서 고의적인 선전 선동을 위한 왜질이다 1. 모든 스텔스기는 내부무장을 해야하는데 내부무장창이 커지면 커질수록 전투기 항력이 증가하기에 내부 무장창을 크게 만드는데 한계가 있다 f-35의 내부무장창은 f-22보다 소형 기체임에도 내부 무장창은 더 대형이라 항력이커 기동성이 별로 좋지못하다 2. 스텔스 능력을 필요로 하지 않는 작전시에는 f-35도 외부 무장이 가능하고 외부무장시 유로파이터급 무장이 가능하다 3. 개발비는 구입시에 적용되는거고 유지비에 적용되는것이 아니다 유로파이터 유지비는 f-22를 능가하는 문제의 기체로 f-35도 유지비가 저렴하지는 않겠지만 유로파이터와 비교할 상대는 아니다 4. fms가격이란 미군이 록마로부터 구입하는 동일한 가격으로 구매하는 것이다 미군도 미정부도 미래의 정확한 가격을 알수없기에 확정가격을 제시할수없다 5. f-35 의 표면 스텔스 도료는 기존의 f-22같은 패인트를 칠하는 방식이 아니라 필름형태의 막을 표면에 코팅하는 방식으로 매우 장시간(수십일) 연속 사용이 가능한 방식이다 추후 f-22도 이러한 방식으로 업그레이드가 계획되어 있다. 6. 일본은 f-35를 조립생산 뿐 아니라 일부 부품도생산을 한다 이러면 직수입보다 가격이 미친듯이 상승하는데 기존에 아파치의 경우 일본은 우리나라보다 구형의 아파치를 도입하면서 대당 가격이 f-22전투기급 가격이 된적이 있다 즉 일본의 f-35 구입가격으로 우리가 구입하는 f-35가격을 유추하는것은 밀리터리쪽은 전혀 모른너 사람이거나 혹은 알면서 고의적인 선전 선동을 위한 왜질이다



		인류공영 13-11-17 20:33 폭탄 4발 떨구자고 모험합니까? 폭탄 4발 떨구자고 모험합니까?



		아이쿠 13-11-17 20:47 공대지 폭탄과 공대공 미사일정도도 구분 못할 정도일줄이야 f-35는 공대공 임무시에는 현제 암람 4발 추후 암람 6발까지 무장이 가능하고 공대지 임무시에는 2천파운드급 폭탄 2발 + 암람2발을 내부 무장이 가능합니다 이렇게 내부무장을 하는 이유는 전시 초반 북의 방공망이 살아있는 상황에서 강행 돌파하여 적의 주요 목표를 정밀 타격하기위한 목적으로 이러한 작전을 f-15k로 시도할경우 북의 방공망에 막대한 피해를 감수해야합니다 그리고 f-15k 가 이러한 강행 돌파 공대지 임무를 수행한다 할시에도 공대지 폭탄을 최대무장으로 풀무장하는것이 아닙니다 무장량이 증가하면 증가할수록 전투기의 기동성은 급격이 나빠지기에 이러한 위험한 상황에선 f-15k같은 대형 기체도 공대지 무장은 2발정도만 합니다 생존성을 위해서요 물론 방공망이 정리된 상황에선 다량 무장이 가능하죠 하지만 그러한 상황에선 f-35도 외부에 다량의 무장하고 작전하면 됩니다 공대지 폭탄과 공대공 미사일정도도 구분 못할 정도일줄이야 f-35는 공대공 임무시에는 현제 암람 4발 추후 암람 6발까지 무장이 가능하고 공대지 임무시에는 2천파운드급 폭탄 2발 + 암람2발을 내부 무장이 가능합니다 이렇게 내부무장을 하는 이유는 전시 초반 북의 방공망이 살아있는 상황에서 강행 돌파하여 적의 주요 목표를 정밀 타격하기위한 목적으로 이러한 작전을 f-15k로 시도할경우 북의 방공망에 막대한 피해를 감수해야합니다 그리고 f-15k 가 이러한 강행 돌파 공대지 임무를 수행한다 할시에도 공대지 폭탄을 최대무장으로 풀무장하는것이 아닙니다 무장량이 증가하면 증가할수록 전투기의 기동성은 급격이 나빠지기에 이러한 위험한 상황에선 f-15k같은 대형 기체도 공대지 무장은 2발정도만 합니다 생존성을 위해서요 물론 방공망이 정리된 상황에선 다량 무장이 가능하죠 하지만 그러한 상황에선 f-35도 외부에 다량의 무장하고 작전하면 됩니다



		낭만곰탱이 13-11-17 20:33 유파는 일딴 라팔보다 좋다는거 입증하고 예기 하라고~~~~~~~~~~ 유파가 좋냐? f-15한테도 밀린 라팔이 좋냐? 그럼 유파가 얼마나 경쟁력이 후달리는지 답 나온거 아니야 유파는 일딴 라팔보다 좋다는거 입증하고 예기 하라고~~~~~~~~~~ 유파가 좋냐? f-15한테도 밀린 라팔이 좋냐? 그럼 유파가 얼마나 경쟁력이 후달리는지 답 나온거 아니야



		인류공영 13-11-17 20:36 폭탄 4발 떨구고 오는거에 대해서 어떻게 생각합니까? 폭탄 4발 떨구고 오는거에 대해서 어떻게 생각합니까?



		펜펜 13-11-17 20:52 전시 초반 적의 방공망이 살아있을때는 내부무장만 사용해야 하지만 적의 방공망이 무너져 스텔스 유지를 할 필요가 없다면 f-15처럼 주렁 주렁 달수도 있습니다. http://images.dailytech.com/nimage/f35_belly.jpg http://www.hdwallpaperstop.com/wp-content/uploads/2013/02/F-35-A-Wallpaper.jpg 전시 초반 적의 방공망이 살아있을때는 내부무장만 사용해야 하지만 적의 방공망이 무너져 스텔스 유지를 할 필요가 없다면 f-15처럼 주렁 주렁 달수도 있습니다. http://images.dailytech.com/nimage/f35_belly.jpg http://www.hdwallpaperstop.com/wp-content/uploads/2013/02/F-35-A-Wallpaper.jpg



		참치 13-11-17 20:36 F-35를 아주 좋아하는 건 아니지만... F-35 아니면 은밀한 타격 자체가 불가능하니... 선택의 여지가 없지 않나요? 4발이든 8발이든 스텔스가 필요하지 않는 다면 애초에 지금같은 논쟁도 필요 없는 거죠. 그냥 F15 60대 더 사면 되는 겁니다. 스텔스가 필요하면 F-35 사야하는 거고요. 아주 단순한 일인데.. 돈이 없으니 망설이는 것 뿐입니다. F-35를 아주 좋아하는 건 아니지만... F-35 아니면 은밀한 타격 자체가 불가능하니... 선택의 여지가 없지 않나요? 4발이든 8발이든 스텔스가 필요하지 않는 다면 애초에 지금같은 논쟁도 필요 없는 거죠. 그냥 F15 60대 더 사면 되는 겁니다. 스텔스가 필요하면 F-35 사야하는 거고요. 아주 단순한 일인데.. 돈이 없으니 망설이는 것 뿐입니다.



		인류공영 13-11-17 20:42 아무리 스텔스라도 적 상공에 들어가면, 교전 감수해야죠. 제 생각인데, 35나 유파나 15나 북한 상공 침투해서 폭격한다는건 거기서 거깁니다. 장단점이 다 있다는 거죠. 35는 그만큼 많은 대수를 보내야겠죠. 유파나 15가 10대 보낼거 35는 20대 보내야 된다는 겁니다. 스텔스 기능 써먹을려면. 아군기 피해도 엊비슷할 겁니다. 차라리 그리펜이나 왕창 도입한다음 타우러스 장착해서 쏘는게 훨 낫겠네요. 아무리 스텔스라도 적 상공에 들어가면, 교전 감수해야죠. 제 생각인데, 35나 유파나 15나 북한 상공 침투해서 폭격한다는건 거기서 거깁니다. 장단점이 다 있다는 거죠. 35는 그만큼 많은 대수를 보내야겠죠. 유파나 15가 10대 보낼거 35는 20대 보내야 된다는 겁니다. 스텔스 기능 써먹을려면. 아군기 피해도 엊비슷할 겁니다. 차라리 그리펜이나 왕창 도입한다음 타우러스 장착해서 쏘는게 훨 낫겠네요.



		아이쿠 13-11-17 20:54 스텔스의 목적이 적상공에서 적의 탐지를 피해 작전을 수행하려는 목적으로 만드는것인데 교전을 감수하다니요? 북한의 전투기중 f-35를 정면에서 락온이 가능한 기체가 존재하는지 의문입니다 북한이 f-35를 견제할수있는 유일한 대응 체계는 북한판 s-300이라 불리우는 kn-06 지대공 미사일 체계뿐입니다 하지만 분명 우리군이 f-35를 운용시에는 스텔스 기능을 이용하여 kn-06 감시 범위 밖에서 작전을 할것이라 보여집니다 하지만 f-15k의 경우 kn-06의 감시 범위를 벗어나는것이 불가능합니다 북 상공에 무거운 폭탄 장착하고 진입시 매우 높은 확율로 요격될 가능성이 높습니다 이런건 유로파이터도 별 다른점이 없습니다 스텔스의 목적이 적상공에서 적의 탐지를 피해 작전을 수행하려는 목적으로 만드는것인데 교전을 감수하다니요? 북한의 전투기중 f-35를 정면에서 락온이 가능한 기체가 존재하는지 의문입니다 북한이 f-35를 견제할수있는 유일한 대응 체계는 북한판 s-300이라 불리우는 kn-06 지대공 미사일 체계뿐입니다 하지만 분명 우리군이 f-35를 운용시에는 스텔스 기능을 이용하여 kn-06 감시 범위 밖에서 작전을 할것이라 보여집니다 하지만 f-15k의 경우 kn-06의 감시 범위를 벗어나는것이 불가능합니다 북 상공에 무거운 폭탄 장착하고 진입시 매우 높은 확율로 요격될 가능성이 높습니다 이런건 유로파이터도 별 다른점이 없습니다



		하늘2 13-11-17 20:56 KN-06 사거리 감안하면, 전시니까 비행장에서 이륙하자마자 락온 당할 걸요. 북 상공에는 들어가보지도 못하고. KN-06 사거리 감안하면, 전시니까 비행장에서 이륙하자마자 락온 당할 걸요. 북 상공에는 들어가보지도 못하고.



		아이쿠 13-11-17 21:03 f-35가 그래서 필요하다는 것이죠 f-15k나 유로파이터는 대구 기지 이륙하면 탐지당하겠지만 f-35를 탐지하는것은 쉽지 않을겁니다 그리고 전시에는 이러한 레이더는 24시간 가동을 하지 않습니다 레이더는 가동되는 순간부터 위치가 들어나고 대레이더 미사일들의 표적이 되기 때문에 필요한 순간에만 잠시 켜서 사용하고 대레이더 미사일이 날라오기 전에 끄고 위치이동을 해야합니다 그렇기에 요즘 나오는 모든 방공망 시스템은 자주화와 기동성이 중요시 됩니다 전시라면 북한도 다른 종류의 레이더들을 게릴라처럼 여기저기서 산발적으로 잠시 작동후 이동을 반복하면서 대공 감시를 할것입니다. 그중에서 가장 핵심 전력이 kn-06의 레이더는 그리 쉽게 위치 노출 시키지는 않을겁니다. 다른 레이더들로 탐지하면 kn-06 레이더를 가동하여 락온을 시도할것으로 보여집니다. f-35가 그래서 필요하다는 것이죠 f-15k나 유로파이터는 대구 기지 이륙하면 탐지당하겠지만 f-35를 탐지하는것은 쉽지 않을겁니다 그리고 전시에는 이러한 레이더는 24시간 가동을 하지 않습니다 레이더는 가동되는 순간부터 위치가 들어나고 대레이더 미사일들의 표적이 되기 때문에 필요한 순간에만 잠시 켜서 사용하고 대레이더 미사일이 날라오기 전에 끄고 위치이동을 해야합니다 그렇기에 요즘 나오는 모든 방공망 시스템은 자주화와 기동성이 중요시 됩니다 전시라면 북한도 다른 종류의 레이더들을 게릴라처럼 여기저기서 산발적으로 잠시 작동후 이동을 반복하면서 대공 감시를 할것입니다. 그중에서 가장 핵심 전력이 kn-06의 레이더는 그리 쉽게 위치 노출 시키지는 않을겁니다. 다른 레이더들로 탐지하면 kn-06 레이더를 가동하여 락온을 시도할것으로 보여집니다.



		인류공영 13-11-17 20:52 지금 하고 있는 짓거리들이 나라 망신시키고 있는 겁니다. 35성능평가한다고 f16타고 ... f15밖에 사업비 맞출 수 없는데, 그거 탈락시켜버리고, 뭐하자는 겁니까? 이럴바에 애당초 수의계약해야 맞는거죠. 전혀 공정하지도 않고, 진짜 개판중에 상개판 사업이다. 지금 하고 있는 짓거리들이 나라 망신시키고 있는 겁니다. 35성능평가한다고 f16타고 ... f15밖에 사업비 맞출 수 없는데, 그거 탈락시켜버리고, 뭐하자는 겁니까? 이럴바에 애당초 수의계약해야 맞는거죠. 전혀 공정하지도 않고, 진짜 개판중에 상개판 사업이다.



		인류공영 13-11-17 20:55 그냥 제일 공정하게 뽑기로 해라. 35,유파,15불러다가 제비뽑기 시켜라. 그냥 제일 공정하게 뽑기로 해라. 35,유파,15불러다가 제비뽑기 시켜라.



		인류공영 13-11-17 20:56 러시아가 팔면은 당연히 팍파 사야 되는거 아닌가요? 안 팔아서 우리가 못 사는거죠. 러시아가 팔면은 당연히 팍파 사야 되는거 아닌가요? 안 팔아서 우리가 못 사는거죠.



		인류공영 13-11-17 20:57 팍파가 가격이 우리 8조원대에 60대 구입 가능하면, 당연히 팍파 사야 되는 겁니다. 팍파가 가격이 우리 8조원대에 60대 구입 가능하면, 당연히 팍파 사야 되는 겁니다.



		인류공영 13-11-17 20:59 시제기는 f-35보다 개발이 더 된 상태 아닌가요? 문제가 발견 안 되면, 양산 들어가는 겁니다. f-35는 개발과 생산을 동시에 하니깐, 사고나서도 문제가 생길 수 있지요. 시제기는 f-35보다 개발이 더 된 상태 아닌가요? 문제가 발견 안 되면, 양산 들어가는 겁니다. f-35는 개발과 생산을 동시에 하니깐, 사고나서도 문제가 생길 수 있지요.



		아이쿠 13-11-17 21:06 파크파는 아직 f-35의 10년전의 개발 수준 상황입니다 파크파는 아직 f-35의 10년전의 개발 수준 상황입니다



		아이쿠 13-11-17 21:07 아 참고로 파크파를 공동 개발하고있는 인도가 파크파의 성능이 너무 떨어진다고 불만을 표시하고잇습니다 아 참고로 파크파를 공동 개발하고있는 인도가 파크파의 성능이 너무 떨어진다고 불만을 표시하고잇습니다



		낭만곰탱이 13-11-17 21:00 /인류공영 도움 안되는 정치 놀음에서 해어 나오시고 앞으로 대한민국 공군의 미래를 보셔요... 여기가 무슨 밀리터리 쪼자만 있는곳도 아니고 알만한건 다는 사람들인데 /인류공영 도움 안되는 정치 놀음에서 해어 나오시고 앞으로 대한민국 공군의 미래를 보셔요... 여기가 무슨 밀리터리 쪼자만 있는곳도 아니고 알만한건 다는 사람들인데



		인류공영 13-11-17 21:00 그럼 팍파가 시제기까지 만든 상황에서 만약 러시아가 판다고 한다면, 35랑 팍파랑 뭘 선택하겠습니까? 우리 가격에 팍파 60대, 35는 대충 30대라면... 그럼 팍파가 시제기까지 만든 상황에서 만약 러시아가 판다고 한다면, 35랑 팍파랑 뭘 선택하겠습니까? 우리 가격에 팍파 60대, 35는 대충 30대라면...



		인류공영 13-11-17 21:03 알만한 사람들이 다 아는데, 우리가 성능 평가도 안해본것을 사자는 논리는 뭡니까? 우린 성능을 알수도 없고요. 가격도 얼마가 될지 몰라요. 그냥 미국이 만들어주는대로 사서 쓰자는 겁니다. 알만한 사람들이 다 아는데, 우리가 성능 평가도 안해본것을 사자는 논리는 뭡니까? 우린 성능을 알수도 없고요. 가격도 얼마가 될지 몰라요. 그냥 미국이 만들어주는대로 사서 쓰자는 겁니다.



		인류공영 13-11-17 21:04 인터넷에서 끼적거리면서 성능이 어쩌구저쩌구 떠들어대는데, 우리 전문 조종사가 타봐야 제대로 알 수 있는 겁니다. 인터넷에서 끼적거리면서 성능이 어쩌구저쩌구 떠들어대는데, 우리 전문 조종사가 타봐야 제대로 알 수 있는 겁니다.



		별명없어영 13-11-17 21:05 러시아 팍파는 아직 F35보다 훨씬 노출이 덜됐죠. 그만큼 장점 단점이나 소소한 점들이 정확히 드러난게 F35만큼 많지 않습니다. 러시아 장비의 특성상 그 신뢰도나 내구도에도 많이 의구심이 있어요. 그정도 갖고 이렇게 중요한 일을 결정할수는 없지 않나요. 좀더 뭐가 구체적으로 나와야 F35보다 낫다 아니다를 말할수 있는거지 막연한 이런 기체일 것이다라는 예상만으로 당연히 사야한다 이런말을 할순 없죠. 아직까지는 안전빵인 미국제품 사는게 마음은 편할거 같습니다. F35에 우리가 원하는 조건에서 딱히 하자가 있는것도 아니니까요 러시아 팍파는 아직 F35보다 훨씬 노출이 덜됐죠. 그만큼 장점 단점이나 소소한 점들이 정확히 드러난게 F35만큼 많지 않습니다. 러시아 장비의 특성상 그 신뢰도나 내구도에도 많이 의구심이 있어요. 그정도 갖고 이렇게 중요한 일을 결정할수는 없지 않나요. 좀더 뭐가 구체적으로 나와야 F35보다 낫다 아니다를 말할수 있는거지 막연한 이런 기체일 것이다라는 예상만으로 당연히 사야한다 이런말을 할순 없죠. 아직까지는 안전빵인 미국제품 사는게 마음은 편할거 같습니다. F35에 우리가 원하는 조건에서 딱히 하자가 있는것도 아니니까요



		인류공영 13-11-17 21:08 내가 팍파를 사자는게 아닙니다. 제일 공평하게 제비뽑기로 하자는 거지요. 복불복 어차피 성능이고 다 때려치고, 공평하게 누구도 불평불만 없는 제비뽑기로 하자는 겁니다. 지금 상황은 국가 망신이 되는 상황입니다. 가뜩이나 자기 나라 군대도 남한테 작전 맡기는 머저리들이 존재하는데요. 이건 무슨 병 신 국가지. 내가 팍파를 사자는게 아닙니다. 제일 공평하게 제비뽑기로 하자는 거지요. 복불복 어차피 성능이고 다 때려치고, 공평하게 누구도 불평불만 없는 제비뽑기로 하자는 겁니다. 지금 상황은 국가 망신이 되는 상황입니다. 가뜩이나 자기 나라 군대도 남한테 작전 맡기는 머저리들이 존재하는데요. 이건 무슨 병 신 국가지.



		아이쿠 13-11-17 21:10 우리나라의 안보에 가장 중요한 하이급 전투기 도입을 제비 봅기를 하자구요? 미친건가요? 머저리는 바로 당신인듯 머이런 병 신 같은 소리를 다하나 우리나라의 안보에 가장 중요한 하이급 전투기 도입을 제비 봅기를 하자구요? 미친건가요? 머저리는 바로 당신인듯 머이런 병 신 같은 소리를 다하나



		아이쿠 13-11-17 21:12 자기들이 전투기 개발해 놓고 구입댓수 줄이고 있는거 팔아가면서 f-35사는 나라들은 정말 로 미친 나라인듯? 자기들이 전투기 개발해 놓고 구입댓수 줄이고 있는거 팔아가면서 f-35사는 나라들은 정말 로 미친 나라인듯?



		별명없어영 13-11-17 21:10 공군이 본인들이 필요한 기체를 세밀하게 따져서 결론을 내놓는 상황인데 갑자기 제비뽑기를 왜 하나요? 8조원 들어가는 사업을 제비뽑기로 하자니 혹시 그냥 어그로인가요 이분ㅋㅋ 공군이 본인들이 필요한 기체를 세밀하게 따져서 결론을 내놓는 상황인데 갑자기 제비뽑기를 왜 하나요? 8조원 들어가는 사업을 제비뽑기로 하자니 혹시 그냥 어그로인가요 이분ㅋㅋ



		인류공영 13-11-17 21:11 그럼 우리가 하이급 전투기 도입하면서 뭘 했는데요? 그게 궁금하네. 제대로 알고나 그런 소리합니까? 그럼 우리가 하이급 전투기 도입하면서 뭘 했는데요? 그게 궁금하네. 제대로 알고나 그런 소리합니까?



		아이쿠 13-11-17 21:13 뭘 했는데요? 위에 서놓은 글과 댓글보니 전부 헛소리들만 써놓고 아는척하던데 님이 아는게 도대체 뭐요? 뭘 했는데요? 위에 서놓은 글과 댓글보니 전부 헛소리들만 써놓고 아는척하던데 님이 아는게 도대체 뭐요?



		인류공영 13-11-17 21:13 우리 공군이 f35 성능 알아요? 제대로 모릅니다. 그리고, 가격 알아요? 그것도 제대로 모릅니다. 도대체 뭘 알고 있다는 겁니까? 우리 공군이 f35 성능 알아요? 제대로 모릅니다. 그리고, 가격 알아요? 그것도 제대로 모릅니다. 도대체 뭘 알고 있다는 겁니까?



		아이쿠 13-11-17 21:17 100% 정확한 성능은 아니지만 밀덕들도 어느정도 f-35의 성능을 알고있습니다 그리고 fms란 구매 방식은 우리나라와 미국의 무기를 구입하는 많은 나라들이 그동안 항상 사용해왔던 방식으로 f-35를 살때만 이러한 방법이 문제를 삼는 것은 어떠한 의도가 있는것이죠 그리고 님은 파크파 성능 알아요? 파크파는 아직 갈길도 멀고 성능도 목표 성능을 점점 낮추고있다는 소리가 나오는 상황인데 공동개발국가인 인도가 성능에 의문을 제기하면 볼장 다본 상황이죠 100% 정확한 성능은 아니지만 밀덕들도 어느정도 f-35의 성능을 알고있습니다 그리고 fms란 구매 방식은 우리나라와 미국의 무기를 구입하는 많은 나라들이 그동안 항상 사용해왔던 방식으로 f-35를 살때만 이러한 방법이 문제를 삼는 것은 어떠한 의도가 있는것이죠 그리고 님은 파크파 성능 알아요? 파크파는 아직 갈길도 멀고 성능도 목표 성능을 점점 낮추고있다는 소리가 나오는 상황인데 공동개발국가인 인도가 성능에 의문을 제기하면 볼장 다본 상황이죠



		인류공영 13-11-17 21:16 난 우리나라 안보를 중요하게 생각하는 사람이기 때문에 전시작전권을 빨리 가져와야 한다는 겁니다. 자기나라 군대를 왜 외국에 맡기나요. 우리가 그렇게 등 신 입니까? 우리군이 그렇게 ... 난 우리나라 안보를 중요하게 생각하는 사람이기 때문에 전시작전권을 빨리 가져와야 한다는 겁니다. 자기나라 군대를 왜 외국에 맡기나요. 우리가 그렇게 등 신 입니까? 우리군이 그렇게 ...



		별명없어영 13-11-17 21:16 우리 공군이 성능을 아냐니요.. 당연히 물건을 구매하려면 판매자에게 물건에 관한 모든 정보를 제공받을것이며 그렇지 않다면 가격경매에 참가하기 위한 검토도 되지 못했을겁니다. 뭘 모른다는 겁니까 대체ㅋ 우리 공군이 성능을 아냐니요.. 당연히 물건을 구매하려면 판매자에게 물건에 관한 모든 정보를 제공받을것이며 그렇지 않다면 가격경매에 참가하기 위한 검토도 되지 못했을겁니다. 뭘 모른다는 겁니까 대체ㅋ



		인류공영 13-11-17 21:20 우리 전문 조종사가 직접 타서 시운전을 해봤냐는 거죠. 우리가 구매할 때 성능 테스트하기 위해 시운전합니다. 그걸 해보지도 않았습니다. 35가 좋은지 나쁜지 미국에서 제공한 정보랑 맞는지 알 수 없는겁니다. 중고차 살 때도 한번 타보지 않나요. 뭐 이상한 소리나지 않는지, 제대로 브레끼 드는지. 고장은 없는지 확인하는거죠. 우리 전문 조종사가 직접 타서 시운전을 해봤냐는 거죠. 우리가 구매할 때 성능 테스트하기 위해 시운전합니다. 그걸 해보지도 않았습니다. 35가 좋은지 나쁜지 미국에서 제공한 정보랑 맞는지 알 수 없는겁니다. 중고차 살 때도 한번 타보지 않나요. 뭐 이상한 소리나지 않는지, 제대로 브레끼 드는지. 고장은 없는지 확인하는거죠.



		별명없어영 13-11-17 21:22 미국에서 제공한 정보랑 맞지 않으면 그건 사기죠. 지금 F35 구매하는 국가가 몇개고 미국이랑 각국이 거래한 무기들이 몇개인데 그런 사기를 친다고요? 말같은 소리를 합시다 좀. 미국이 미쳤습니까? 미국에서 제공한 정보랑 맞지 않으면 그건 사기죠. 지금 F35 구매하는 국가가 몇개고 미국이랑 각국이 거래한 무기들이 몇개인데 그런 사기를 친다고요? 말같은 소리를 합시다 좀. 미국이 미쳤습니까?



		인류공영 13-11-17 21:23 드디어 밀덕 나왔네, 그럼 우린 뭐하러 미국까지 조종사 보내서 시운전하자고 합니까? 그냥 인터넷 밀덕 얘기 들으면 해결 될 일을... 밀덕은 어디까지나 밀덕입니다. 전투기 조종사가 아니라는 거죠. 경력있고 진짜 공군의 발전을 위한 사람이 가서 시운전해서 점수를 매기는 겁니다. 그런걸 밀덕들이 성능을 안다고 대충 넘어갈 일이 아니죠. 영공을 지켜야 될 하이엔드급 전투기 선정을 밀덕들의 성능 말로 결정할 일이 아니라는 겁니다. 드디어 밀덕 나왔네, 그럼 우린 뭐하러 미국까지 조종사 보내서 시운전하자고 합니까? 그냥 인터넷 밀덕 얘기 들으면 해결 될 일을... 밀덕은 어디까지나 밀덕입니다. 전투기 조종사가 아니라는 거죠. 경력있고 진짜 공군의 발전을 위한 사람이 가서 시운전해서 점수를 매기는 겁니다. 그런걸 밀덕들이 성능을 안다고 대충 넘어갈 일이 아니죠. 영공을 지켜야 될 하이엔드급 전투기 선정을 밀덕들의 성능 말로 결정할 일이 아니라는 겁니다.



		아이쿠 13-11-17 21:25 밀덕들이 알정도면 군관계자는 더많이 알죠 군관계자가 밀덕들보다 모를거라 생각하는건가요? 밀덕이야기는 f-35가 밀덕들도 많이 알정도로 잘알려진 기종이란 소리입니다 파크파처럼 아무도 모르는 심지어 개발자들도 어떤 물거닝 나올지 모르는 그런 수준의 기종과는 다르다는겁니다. 밀덕들이 알정도면 군관계자는 더많이 알죠 군관계자가 밀덕들보다 모를거라 생각하는건가요? 밀덕이야기는 f-35가 밀덕들도 많이 알정도로 잘알려진 기종이란 소리입니다 파크파처럼 아무도 모르는 심지어 개발자들도 어떤 물거닝 나올지 모르는 그런 수준의 기종과는 다르다는겁니다.



		낭만곰탱이 13-11-17 21:24 미재라면 학을 띠는 좌빨 어그로 꾼인듯! 우리가 아무리 떠들어봐야 국방부에 있는 엘리트 전문가 보다 못하고 그양반들이 스텔스의 중요성 때문에 f-15나가리 시켰으니 답 나온거 아님 팍그파는 아직 공개를 안하고 비밀이 많아서 할말이 없지만 그동안 러시아 무기의 가동률과 성능... 인도와 합작 진행 상황을 볼때 큰 기대는 안하고 있다는 미재라면 학을 띠는 좌빨 어그로 꾼인듯! 우리가 아무리 떠들어봐야 국방부에 있는 엘리트 전문가 보다 못하고 그양반들이 스텔스의 중요성 때문에 f-15나가리 시켰으니 답 나온거 아님 팍그파는 아직 공개를 안하고 비밀이 많아서 할말이 없지만 그동안 러시아 무기의 가동률과 성능... 인도와 합작 진행 상황을 볼때 큰 기대는 안하고 있다는



		인류공영 13-11-17 21:27 난 이 사업의 공정을 따지는 건데, 성능 운운하면 안 됩니다. 성능은 미국만이 알고 있을 뿐입니다. 우린 모른다니깐요. 마치 우리가 35의 정확한 성능을 알고 있다고 생각하는데, 정말 큰 착각입니다. 우린 성능을 모릅니다. 난 이 사업의 공정을 따지는 건데, 성능 운운하면 안 됩니다. 성능은 미국만이 알고 있을 뿐입니다. 우린 모른다니깐요. 마치 우리가 35의 정확한 성능을 알고 있다고 생각하는데, 정말 큰 착각입니다. 우린 성능을 모릅니다.



		홀로장군 13-11-17 21:30 인류공영님 말씀을 정리하면.... 우리는 쥐뿔 능력도 없고, 아는것도 없고, 돈도 없으니 유파든 팍파든 35든 산다고 나서지 마라..... 이런 이야기죠? 그냥 담당자 못믿겟고, 정부도 못믿겟고, 관리자도 못 믿겟다 뭘해도 못 믿겟으니...그냥 뭐든지 국민투표 같은 방식으로 결정하자~ 이런생각? 인류공영님 말씀을 정리하면.... 우리는 쥐뿔 능력도 없고, 아는것도 없고, 돈도 없으니 유파든 팍파든 35든 산다고 나서지 마라..... 이런 이야기죠? 그냥 담당자 못믿겟고, 정부도 못믿겟고, 관리자도 못 믿겟다 뭘해도 못 믿겟으니...그냥 뭐든지 국민투표 같은 방식으로 결정하자~ 이런생각?



		인류공영 13-11-17 21:30 스텔스해서 폭탄 4개 떨구고 와야 하는데도, 사지로 폭탄 4개 떨구러 가자고요. 위에도 언급했지만, 그럴바엔 차라리 그라펜 잔뜩구입하고, 타우러스 잔뜩 구입해서 대전에서 떨구는게 훨 낫다고 봅니다. 난 미제에 학을 띠는 게 아닙니다. 미국에 의해 우리 방위산업 발전했구요. 그건 부정할 순 없습니다. 내가 주장하는 것은 fx사업에 한정된 겁니다. 또 좌빨 나왔네.. 이건 뭐 툭하면 종북 좌빨이야... 스텔스해서 폭탄 4개 떨구고 와야 하는데도, 사지로 폭탄 4개 떨구러 가자고요. 위에도 언급했지만, 그럴바엔 차라리 그라펜 잔뜩구입하고, 타우러스 잔뜩 구입해서 대전에서 떨구는게 훨 낫다고 봅니다. 난 미제에 학을 띠는 게 아닙니다. 미국에 의해 우리 방위산업 발전했구요. 그건 부정할 순 없습니다. 내가 주장하는 것은 fx사업에 한정된 겁니다. 또 좌빨 나왔네.. 이건 뭐 툭하면 종북 좌빨이야...



		인류공영 13-11-17 21:32 아니 공정하지 못한 fx사업을 지적한 것이 종북 좌빨과 무슨 상관이냐? 미제 앞잡이 같으니라구. 아니 공정하지 못한 fx사업을 지적한 것이 종북 좌빨과 무슨 상관이냐? 미제 앞잡이 같으니라구.



		파파울프 13-11-17 21:32 분탕종자가 나타났다 이 이건 진짜다 병신들이 지켜주는 병신국가서 병신들이랑 댓글놀이 하며 고상하게 제비뽑기로 전투기 구매하자는 저 안목,브레끼,이상한 소리 ㅋ 네 팍파,유파는 엔진서 똥꾸빵꾸 소리난다 클레임 걸고 조종사가 졸라게 컴플레인하면 아예 그냥 60대 싸그리 새기종으로 바꿔줄겁니다. 미국 얘들은 전세계서 개망신 당해 안팔릴꺼 생각도 안하고 내수용도 아닌 수출용이니 졸라 허접 쓰레기 고장난걸로 줄겁니다.군수시장서 하자품이 얼마나 피곤하고 비용 까지는지도 미국은 다 쌩깔겁니다. 분탕종자가 나타났다 이 이건 진짜다 병신들이 지켜주는 병신국가서 병신들이랑 댓글놀이 하며 고상하게 제비뽑기로 전투기 구매하자는 저 안목,브레끼,이상한 소리 ㅋ 네 팍파,유파는 엔진서 똥꾸빵꾸 소리난다 클레임 걸고 조종사가 졸라게 컴플레인하면 아예 그냥 60대 싸그리 새기종으로 바꿔줄겁니다. 미국 얘들은 전세계서 개망신 당해 안팔릴꺼 생각도 안하고 내수용도 아닌 수출용이니 졸라 허접 쓰레기 고장난걸로 줄겁니다.군수시장서 하자품이 얼마나 피곤하고 비용 까지는지도 미국은 다 쌩깔겁니다.



		별명없어영 13-11-17 21:34 와 진짜 별 이상한 트집을 잡으시네. 시운전 안해보면 성능 전혀 몰라요? 중고차는 중고니까 잘 돌아가나 확인해 보는거고요. 신제품도 시운전 해보면야 좋겠지만 그렇다고 꼭 해봐야 기능을 다 압니까? 어느정도는 믿고 사는거죠. 단언하는데 성능의 설명을 자세히 듣고 사는거고 실제로도 그 성능들은 다 그대로 구현이 될겁니다. 이런걸 딱히 의심할 이유가 있나요..?ㅋㅋ 와 진짜 별 이상한 트집을 잡으시네. 시운전 안해보면 성능 전혀 몰라요? 중고차는 중고니까 잘 돌아가나 확인해 보는거고요. 신제품도 시운전 해보면야 좋겠지만 그렇다고 꼭 해봐야 기능을 다 압니까? 어느정도는 믿고 사는거죠. 단언하는데 성능의 설명을 자세히 듣고 사는거고 실제로도 그 성능들은 다 그대로 구현이 될겁니다. 이런걸 딱히 의심할 이유가 있나요..?ㅋㅋ



		인류공영 13-11-17 21:36 병 신 국가도 이런 개 병 신국가가 어딨습니까? 국정원이라는 놈들은 인터넷 댓글질 하질 않나, 전시 작전권은 미국이 가져가라는데도, 안 받겠다고 하질 않나. 뭐 이런 개 병 신들도 다 있습니까? 병 신 국가도 이런 개 병 신국가가 어딨습니까? 국정원이라는 놈들은 인터넷 댓글질 하질 않나, 전시 작전권은 미국이 가져가라는데도, 안 받겠다고 하질 않나. 뭐 이런 개 병 신들도 다 있습니까?



		아이쿠 13-11-17 21:37 댓글 쓰는거보니 그냥 말도안되는 헛소리에 우기기 시전하는거보니 그냥 관심병 어그로 종자인듯 이런 사람들의 특징은 관심을 가져주면 좋아서 더욱 개소리한다는것이죠 이런 관심병 종자는 무시가 답입니다 댓글 쓰는거보니 그냥 말도안되는 헛소리에 우기기 시전하는거보니 그냥 관심병 어그로 종자인듯 이런 사람들의 특징은 관심을 가져주면 좋아서 더욱 개소리한다는것이죠 이런 관심병 종자는 무시가 답입니다



		인류공영 13-11-17 21:38 별명없어영 님 말대로면, 우린 시운전을 빼야 겠네요. 그럼 35 사야죠. 미국 형님들이 어련히 만들어 싸게 주시겠죠. 우린 미국 형님들만 믿습니다. 별명없어영 님 말대로면, 우린 시운전을 빼야 겠네요. 그럼 35 사야죠. 미국 형님들이 어련히 만들어 싸게 주시겠죠. 우린 미국 형님들만 믿습니다.



		인류공영 13-11-17 21:39 그냥 fx사업 파토내고, 그리펜하고 타우러스 잔뜩 사는게 오히려 장땡이다. 그냥 fx사업 파토내고, 그리펜하고 타우러스 잔뜩 사는게 오히려 장땡이다.



		zzanzzo 13-11-17 21:42 타우러스는 도입확정이고 그리펜NG도 이젠 가격이 nogood입니다만... 타우러스는 도입확정이고 그리펜NG도 이젠 가격이 nogood입니다만...



		홀로장군 13-11-17 21:40 다시 한 번 인류공영님 말씀은 우리돈 주고 우리가 필요한 물건 구매하는데 "갑"의 권리를 행사 하지 못하는 체계가 맘에 안든다... 현 정권에 불만 많고 지금의 시스템이 맘에 안들고 기득권 층에 불만이 많다 이런 소리죠? 이런 논리라면 정게로 가야 것죠 무조건 전부 반대하는 충신 보단 때로는 간신이 나라에 도움이 커다 봅니다 자기 이익을 챙기기 위해 뭐라고 하니깐요 다시 한 번 인류공영님 말씀은 우리돈 주고 우리가 필요한 물건 구매하는데 "갑"의 권리를 행사 하지 못하는 체계가 맘에 안든다... 현 정권에 불만 많고 지금의 시스템이 맘에 안들고 기득권 층에 불만이 많다 이런 소리죠? 이런 논리라면 정게로 가야 것죠 무조건 전부 반대하는 충신 보단 때로는 간신이 나라에 도움이 커다 봅니다 자기 이익을 챙기기 위해 뭐라고 하니깐요



		인류공영 13-11-17 21:42 다음 경쟁 입찰 사업에서 유럽 업체가 참가하면, 내손에 장을 지져라. 다음 경쟁 입찰 사업에서 유럽 업체가 참가하면, 내손에 장을 지져라.



		별명없어영 13-11-17 21:46 인류공영님 말대로라면 세상에 모든 거래는 이루어질수가 없을겁니다. 어느정도는 서로 믿고서 거래하며 그걸 법의 안전망으로 보호받는거죠. 알려준 성능과 다른 물건을 받는다면 타국들이 가만 있을까요? 환불해도 할말 없는겁니다. 시운전을 안해봐서 믿을수가 없다니 그럼 시운전을 해보면 믿을겁니까? 공군이 성능확인은 충분히 알아서 하고 그에 따라서 결정을 하겠죠. 대체 밀게에서 왜 합리적인 판단은 뒷전이신지 이해가 안갑니다ㅋ 인류공영님 말대로라면 세상에 모든 거래는 이루어질수가 없을겁니다. 어느정도는 서로 믿고서 거래하며 그걸 법의 안전망으로 보호받는거죠. 알려준 성능과 다른 물건을 받는다면 타국들이 가만 있을까요? 환불해도 할말 없는겁니다. 시운전을 안해봐서 믿을수가 없다니 그럼 시운전을 해보면 믿을겁니까? 공군이 성능확인은 충분히 알아서 하고 그에 따라서 결정을 하겠죠. 대체 밀게에서 왜 합리적인 판단은 뒷전이신지 이해가 안갑니다ㅋ



		종훈이당 13-11-17 21:46 유파를 지지하면 그에 논리적으로 이야기 하셔야지 논리는 없고 그냥 싫다고만 하면 오히려 반감만 생기죠.. 논리가 없다면 사고도 없는 것이고, 이유 없이 아니라 하면 됩니까.. 유파를 지지하면 그에 논리적으로 이야기 하셔야지 논리는 없고 그냥 싫다고만 하면 오히려 반감만 생기죠.. 논리가 없다면 사고도 없는 것이고, 이유 없이 아니라 하면 됩니까..



		낭만곰탱이 13-11-17 21:47 //인류공영 정치에 미쳐서 똥오즘 못가리는 양반 //인류공영 정치에 미쳐서 똥오즘 못가리는 양반



		별명없어영 13-11-17 21:49 아무도 믿을수 없으니 아무거나 사겠다. 이렇게 멍청한 소리가 또 어딨습니까? 공군이 성능에 대한 정보를 받고 그걸 다 당연하게도 확인해 가면서 결론을 내렸을 것이고 그게 훨씬 합리적인 것이겠죠. 애초에 정보는 믿을수 없으니 무시하겠다 이건 얼마나 말같잖은 소립니까. 공감이 가게 의견제시를 하시던가요 아무도 믿을수 없으니 아무거나 사겠다. 이렇게 멍청한 소리가 또 어딨습니까? 공군이 성능에 대한 정보를 받고 그걸 다 당연하게도 확인해 가면서 결론을 내렸을 것이고 그게 훨씬 합리적인 것이겠죠. 애초에 정보는 믿을수 없으니 무시하겠다 이건 얼마나 말같잖은 소립니까. 공감이 가게 의견제시를 하시던가요



		파파울프 13-11-17 21:52 연합뉴스 기자님은 록마 오너 친구 코스프레 / 인류공영님은 차살때도 전문 드라이버 슈마허가 브레끼 좋다 해야 만족하실분.자꾸 전문조종사 조종사 거리시는거 보니 차도 그냥 안사겠어요. 류시원,이세창 이라도 부르실듯..미국 조종사나 테스트 파일럿들은 뭐 서류 조작하는 좃문가 조종사인가 봅니다 ㅋㅋ 연합뉴스 기자님은 록마 오너 친구 코스프레 / 인류공영님은 차살때도 전문 드라이버 슈마허가 브레끼 좋다 해야 만족하실분.자꾸 전문조종사 조종사 거리시는거 보니 차도 그냥 안사겠어요. 류시원,이세창 이라도 부르실듯..미국 조종사나 테스트 파일럿들은 뭐 서류 조작하는 좃문가 조종사인가 봅니다 ㅋㅋ



		인류공영 13-11-17 21:53 내 논리는 딱 한가집니다. 이 fx사업은 전혀 공정하지 않았다입니다. 내 논리는 딱 한가집니다. 이 fx사업은 전혀 공정하지 않았다입니다.



		인류공영 13-11-17 21:56 이건 마치 시험을 쳐서 학생중에 장학생을 뽑는데, 공정하게 시험을 친게 아니라, 이미 한 학생을 뽑아놓고, 다른 학생들은 들러리. 그 뽑은 학생이 점수가 50점이 나오든 30점이 나오든 상관없이 장학생으로 뽑은 것이란 말입니다. 이건 마치 시험을 쳐서 학생중에 장학생을 뽑는데, 공정하게 시험을 친게 아니라, 이미 한 학생을 뽑아놓고, 다른 학생들은 들러리. 그 뽑은 학생이 점수가 50점이 나오든 30점이 나오든 상관없이 장학생으로 뽑은 것이란 말입니다.



		인류공영 13-11-17 21:57 이런 식이니 국제적 개 망 신이라는 겁니다. 이런 식이니 국제적 개 망 신이라는 겁니다.



		인류공영 13-11-17 21:59 파파울프님은 어느 나라 사람입니까? 우리나라 사람 맞습니까? 어떻게 그런 일에 록마를 두둔합니까? 록마가 우리의 시운전 요구를 거절한거 모릅니까? 그건 우리의 당연한 권리입니다. 파파울프님은 어느 나라 사람입니까? 우리나라 사람 맞습니까? 어떻게 그런 일에 록마를 두둔합니까? 록마가 우리의 시운전 요구를 거절한거 모릅니까? 그건 우리의 당연한 권리입니다.



		인류공영 13-11-17 22:01 이러니 나라 꼬라지가 개 판이지. 전시 작전권도 가져가라는거, 절대 안 된다고 개 병 신 짓들하지.. 차라리 미국사람이 록마 두둔하면, 이해나 가지. 어떻게 한국 놈들이 록마를 두둔할 수가 있냐? 자칭 애국 보수 우익 운운하지만, 실상은 국익을 좀 먹는 좀 벌레들이구나. 이러니 나라 꼬라지가 개 판이지. 전시 작전권도 가져가라는거, 절대 안 된다고 개 병 신 짓들하지.. 차라리 미국사람이 록마 두둔하면, 이해나 가지. 어떻게 한국 놈들이 록마를 두둔할 수가 있냐? 자칭 애국 보수 우익 운운하지만, 실상은 국익을 좀 먹는 좀 벌레들이구나.



		파파울프 13-11-17 22:16 넌 이태리놈이냐? 러샤놈이냐? 북한놈이냐? 어따대고 대한국민이니 운운이야? 병신중의 상병신이 ㅉㅉ 개보수고 입진보고 나발이고 니가 싸질러 놓은 글 보면서 부끄러운줄 알아라 너 하는 짓거리가 논리도 없이 땡깡부리는 김정은이다. 넌 이태리놈이냐? 러샤놈이냐? 북한놈이냐? 어따대고 대한국민이니 운운이야? 병신중의 상병신이 ㅉㅉ 개보수고 입진보고 나발이고 니가 싸질러 놓은 글 보면서 부끄러운줄 알아라 너 하는 짓거리가 논리도 없이 땡깡부리는 김정은이다.



		별명없어영 13-11-17 22:05 이 fx사업이 타국의 입장에서 일부 공정하지 않았더라도 우리는 상당히 큰 시장입니다. 한두푼이 드는 사업이 아니니 확실히 결론나기 전까지 우리한테 가장 이득이 되는 결정을 할수있다면 그걸 하는게 맞는거고 미국이 그걸 받아들일만큼 우리의 발언력이 상당히 큰 상황입니다. 그렇다면 우리입장에서만 본다면 지금 결정은 오히려 더 잘됐다고 봐야하는 상황 아닌가요? 처음 가격입찰 할때부터 조건을 확실히 정했으면 더 좋았겠지만 그 과정에서 우리는 너무 가격에만 집착해서 좋지 않은 결정을 내렸죠. 그걸 스텔스를 강조하는 입장을 더 반영해서 F35로 선회한거고요. 결과적으로 공정하진 않았으나 결국 우리에겐 좋은 방향으로 결정된게 아닌가 싶은데요. 이게 록마를 두둔하는 거라고 보는거 자체가 참 이해가 안갑니다 이 fx사업이 타국의 입장에서 일부 공정하지 않았더라도 우리는 상당히 큰 시장입니다. 한두푼이 드는 사업이 아니니 확실히 결론나기 전까지 우리한테 가장 이득이 되는 결정을 할수있다면 그걸 하는게 맞는거고 미국이 그걸 받아들일만큼 우리의 발언력이 상당히 큰 상황입니다. 그렇다면 우리입장에서만 본다면 지금 결정은 오히려 더 잘됐다고 봐야하는 상황 아닌가요? 처음 가격입찰 할때부터 조건을 확실히 정했으면 더 좋았겠지만 그 과정에서 우리는 너무 가격에만 집착해서 좋지 않은 결정을 내렸죠. 그걸 스텔스를 강조하는 입장을 더 반영해서 F35로 선회한거고요. 결과적으로 공정하진 않았으나 결국 우리에겐 좋은 방향으로 결정된게 아닌가 싶은데요. 이게 록마를 두둔하는 거라고 보는거 자체가 참 이해가 안갑니다



		별명없어영 13-11-17 22:07 F35가 개중엔 가장 적절하다고 생각하면 록마를 두둔하는게 되나요? F35가 개중엔 가장 적절하다고 생각하면 록마를 두둔하는게 되나요?



		무숙자 13-11-17 22:14 5세대 전투기를 구매하자는 데 반대할 사람 없습니다. 다만, 현재로선 F35의 문제가 완전히 해결된 상태가 아니니..좀더 지켜보자는 겁니다. 록마지지자들 주장대로 실제로, 2017년에 전력화 된다고(희망적 예상) 보고, 그 개발진행 과정을 보고서 결정(예산집행)해도 늦지 않는겁니다. 그런데 왜 자꾸 현재 결정을 하자고 그러는건지? 이해가 안되요... 예산이 딴데 유용된다 걱정한 사람도 있던데.. 킬체인 확보에 최우선적 정책으로 예산집행상에 문제는 없다고 봅니다. 공군걱정을 많이 하는분(?)들이 F-4 노후화 걱정을 하던데... 그것 역시, 책정된 예산으로 진행한다면.. 일부 록마지지자들이 주장한 바대로, F-15K 와 혼용하면 급한 불은 끌수 있습니다. 자~ 그러면 문제는 없게 됩니다 그치요? 좀 더 기다려 봅시다.. 2017년 이던 2020년이던 F35가 개발완료되어 그때 결정을 해도 늦지 않다는 게 분명하게 적시된 상황인데 왜? 그때까지 기다리지 못할까요? 무엇때문에? 지금 예산 집행하나 안하나 우리들에게 주어질 시기는 위에 언급한 2017년 또는 2020년 시기라는 것! 제에발 정신 좀 차립시다. 뭣이 그토록 급하고 문제가 될까요? 5세대 전투기를 구매하자는 데 반대할 사람 없습니다. 다만, 현재로선 F35의 문제가 완전히 해결된 상태가 아니니..좀더 지켜보자는 겁니다. 록마지지자들 주장대로 실제로, 2017년에 전력화 된다고(희망적 예상) 보고, 그 개발진행 과정을 보고서 결정(예산집행)해도 늦지 않는겁니다. 그런데 왜 자꾸 현재 결정을 하자고 그러는건지? 이해가 안되요... 예산이 딴데 유용된다 걱정한 사람도 있던데.. 킬체인 확보에 최우선적 정책으로 예산집행상에 문제는 없다고 봅니다. 공군걱정을 많이 하는분(?)들이 F-4 노후화 걱정을 하던데... 그것 역시, 책정된 예산으로 진행한다면.. 일부 록마지지자들이 주장한 바대로, F-15K 와 혼용하면 급한 불은 끌수 있습니다. 자~ 그러면 문제는 없게 됩니다 그치요? 좀 더 기다려 봅시다.. 2017년 이던 2020년이던 F35가 개발완료되어 그때 결정을 해도 늦지 않다는 게 분명하게 적시된 상황인데 왜? 그때까지 기다리지 못할까요? 무엇때문에? 지금 예산 집행하나 안하나 우리들에게 주어질 시기는 위에 언급한 2017년 또는 2020년 시기라는 것! 제에발 정신 좀 차립시다. 뭣이 그토록 급하고 문제가 될까요?



		인류공영 13-11-17 22:15 자 잘 생각해 봅시다. 지금 우리 예산으로 f35 몇대 살 수 있나요? 위 기사대로면, 30대라고 합니다. 딱 절반이죠. 그럼 30대를 더 살려면, 우린 또 그 만큼의 예산이 들어가겠죠. 그럼 총 예산 15조라 칩시다. 좋다 1조 깎자. 14조. 그 다음 유지보수비용. 물론 초기 예상했던것보다 거의 2배 들어간다는 겁니다. 대충 30년간 유지보수 구매가격의 5배 정도 드나요. 그럼 총 70조원입니다. 그럼 공군 예산에서 f35유지비만 매년 2조 3000억이 드나요. 이거 보통 문제가 아닙니다. 자 잘 생각해 봅시다. 지금 우리 예산으로 f35 몇대 살 수 있나요? 위 기사대로면, 30대라고 합니다. 딱 절반이죠. 그럼 30대를 더 살려면, 우린 또 그 만큼의 예산이 들어가겠죠. 그럼 총 예산 15조라 칩시다. 좋다 1조 깎자. 14조. 그 다음 유지보수비용. 물론 초기 예상했던것보다 거의 2배 들어간다는 겁니다. 대충 30년간 유지보수 구매가격의 5배 정도 드나요. 그럼 총 70조원입니다. 그럼 공군 예산에서 f35유지비만 매년 2조 3000억이 드나요. 이거 보통 문제가 아닙니다.



		무숙자 13-11-17 22:21 그리고 또다시 반복하는데... F35와 같은 5세대 전투기가 있다고 해서.. 단독으로 공대지 전술운용은 불가합니다. 그리고 또다시 반복하는데... F35와 같은 5세대 전투기가 있다고 해서.. 단독으로 공대지 전술운용은 불가합니다.



		별명없어영 13-11-17 22:22 가격문제는 이미 구매결정시에 다 고려해서 결정되어지는 것들일 겁니다. 약간의 추가 가격보다는 우리가 필요한 기능을 중시하겠다는 결정을 이미 내린 상황이잖아요. 결국 가격을 중시하냐 기능을 중시하냐인데 기능을 중시하자 결정을 한것을 갖고 왜 추가비용이 들어가게 하냐고 따지면 결국 원점밖에 더됩니까? 장점과 단점을 같이 봐야죠. 결국 우리는 제대로 스텔스를 갖춘 기체를 구매하게 됐잖습니까 가격문제는 이미 구매결정시에 다 고려해서 결정되어지는 것들일 겁니다. 약간의 추가 가격보다는 우리가 필요한 기능을 중시하겠다는 결정을 이미 내린 상황이잖아요. 결국 가격을 중시하냐 기능을 중시하냐인데 기능을 중시하자 결정을 한것을 갖고 왜 추가비용이 들어가게 하냐고 따지면 결국 원점밖에 더됩니까? 장점과 단점을 같이 봐야죠. 결국 우리는 제대로 스텔스를 갖춘 기체를 구매하게 됐잖습니까



		무숙자 13-11-17 22:30 록마 지지자들은 현 기재부가 책정한 FX3 예산을 재조정 하라고 난리이지만.. 위기사 처럼 2배이상 늘어날 정도이면 사실상 불가능하다고 봐야 합니다. 예산, 기능, 2020년에 발생하게 될 변수들을 생각하면 현재 FX3집행은 아무래도 문제가 많다는 겁니다. 15조 까지 늘것이니 미리미리 닥달해서 예산 진행토록 압박하자는 뜻이었던 가요? 왜 F35에 대해서 만큼은 그토록 호의적인지? 우호적이지 못해... 올인 한다고 까지 생각이 드네요.. 이게 뭔일 이랍니까? 저런것을 보면 록마로비가 자연스럽게 상기되는데.. 이런 생각자체가 문제일까요? 록마 지지자들은 현 기재부가 책정한 FX3 예산을 재조정 하라고 난리이지만.. 위기사 처럼 2배이상 늘어날 정도이면 사실상 불가능하다고 봐야 합니다. 예산, 기능, 2020년에 발생하게 될 변수들을 생각하면 현재 FX3집행은 아무래도 문제가 많다는 겁니다. 15조 까지 늘것이니 미리미리 닥달해서 예산 진행토록 압박하자는 뜻이었던 가요? 왜 F35에 대해서 만큼은 그토록 호의적인지? 우호적이지 못해... 올인 한다고 까지 생각이 드네요.. 이게 뭔일 이랍니까? 저런것을 보면 록마로비가 자연스럽게 상기되는데.. 이런 생각자체가 문제일까요?



		인류공영 13-11-17 22:34 가격도 결정사항중에 중요 요소입니다. 스텔스가 다가 아니란 거죠. 현재 대수도 맞춰야 합니다. 우리 공군 조종사 추락 위험이 있는 노후기 더이상 안 됩니다. 만약 조종사 사망시는 반드시 이 문제에 대해 책임을 져야 합니다. 진짜 솔직한 얘기로 나중에 f-35b 타입인가요. 수직 이착륙 있는걸로 독도함에 2~3대 정도 싣고 다녀야 한다고 봅니다. 독도함 같은 상륙함 더 건조하고요. 지금 공군 타입은 아니라고 봅니다. 가격도 결정사항중에 중요 요소입니다. 스텔스가 다가 아니란 거죠. 현재 대수도 맞춰야 합니다. 우리 공군 조종사 추락 위험이 있는 노후기 더이상 안 됩니다. 만약 조종사 사망시는 반드시 이 문제에 대해 책임을 져야 합니다. 진짜 솔직한 얘기로 나중에 f-35b 타입인가요. 수직 이착륙 있는걸로 독도함에 2~3대 정도 싣고 다녀야 한다고 봅니다. 독도함 같은 상륙함 더 건조하고요. 지금 공군 타입은 아니라고 봅니다.



		별명없어영 13-11-17 22:35 전 록마 지지자가 아니고 F35 지지자입니다. 더 가격과 성능에서 조건이 맞는 기체가 있다면 그걸 지지할 의사가 있습니다. 몇몇 사람처럼 정치적인 입장을 여기에 반영하는 일은 없네요. 근데 개인적으로 이번에 스텔스는 꼭 구매할 필요가 있다고 생각하기 때문에 F35를 지지하는 겁니다. 록마 지지자가 아닌 나름 판단하에 F35가 적절하다 생각하는 것이니 아다르고 어다르다고 록마 지지자라는 말로 그저 맹목적인 지지를 보내는 사람이라는 식의 왜곡은 그만했으면 합니다 전 록마 지지자가 아니고 F35 지지자입니다. 더 가격과 성능에서 조건이 맞는 기체가 있다면 그걸 지지할 의사가 있습니다. 몇몇 사람처럼 정치적인 입장을 여기에 반영하는 일은 없네요. 근데 개인적으로 이번에 스텔스는 꼭 구매할 필요가 있다고 생각하기 때문에 F35를 지지하는 겁니다. 록마 지지자가 아닌 나름 판단하에 F35가 적절하다 생각하는 것이니 아다르고 어다르다고 록마 지지자라는 말로 그저 맹목적인 지지를 보내는 사람이라는 식의 왜곡은 그만했으면 합니다



		무숙자 13-11-17 22:42 님같은 분도 있지만.. 내가 접촉해본 경험을 보면 F35 = 록마지지자 였어요. ^^ 암튼, 내주장은 F35가 현재로선 문제가 많으니... 전력화 될 시점까지 기다리자 입니다. 그때가서 다시 논의하자는 거지요.(FX3 예산은 유지, 공군전력 유지보전을 위해... F-15K 를 추가도입은 하자.. ) 님같은 분도 있지만.. 내가 접촉해본 경험을 보면 F35 = 록마지지자 였어요. ^^ 암튼, 내주장은 F35가 현재로선 문제가 많으니... 전력화 될 시점까지 기다리자 입니다. 그때가서 다시 논의하자는 거지요.(FX3 예산은 유지, 공군전력 유지보전을 위해... F-15K 를 추가도입은 하자.. )



		재흙먹어 13-11-17 22:50 그때가서 계약하면 바로주나요 붕어빵도 아니고 전력화는 더 늦어지는데 지금 올해안에 기종결정이 안된것도 늦어졌다고 하는게 공군인데 아예 사업자체를 늦추자니 말도 안되는 소린 하지마시죠 돈이 썩어나는것도 아니고 F15k 추가도입이면 거기서 사업자체가 끝나죠 결국 F15K나 사고 끝내자 라는 말인데 그럴일은 없을겁니다 그때가서 계약하면 바로주나요 붕어빵도 아니고 전력화는 더 늦어지는데 지금 올해안에 기종결정이 안된것도 늦어졌다고 하는게 공군인데 아예 사업자체를 늦추자니 말도 안되는 소린 하지마시죠 돈이 썩어나는것도 아니고 F15k 추가도입이면 거기서 사업자체가 끝나죠 결국 F15K나 사고 끝내자 라는 말인데 그럴일은 없을겁니다



		무숙자 13-11-17 22:56 글쎄요~ 돈 주겠다는 데 뭐가 문제가 될까요? 인도 되는 시점이 늦어질수도 있겠지만.. 그것 까진 감수해야 하겠지요? 그것 때문에 확실하지도 않는 전투기를 사자고 수조씩이나 되는 피눈물 나는 예산을 낭비해서야 되겠나요? 돈이 넘쳐나는것도 아니고.. 문제투성이 5세대(?) 기체를 살 이유가 있을까요? 정말 문제가 많으면 안사는게 맞고.. 문제가 없고 게중에 젤 나으면 사는게 맞죠. 님와 같은 생각과 논리로 밀어부치는 세력들이 바로.. 록마지지자들 입니다. 글쎄요~ 돈 주겠다는 데 뭐가 문제가 될까요? 인도 되는 시점이 늦어질수도 있겠지만.. 그것 까진 감수해야 하겠지요? 그것 때문에 확실하지도 않는 전투기를 사자고 수조씩이나 되는 피눈물 나는 예산을 낭비해서야 되겠나요? 돈이 넘쳐나는것도 아니고.. 문제투성이 5세대(?) 기체를 살 이유가 있을까요? 정말 문제가 많으면 안사는게 맞고.. 문제가 없고 게중에 젤 나으면 사는게 맞죠. 님와 같은 생각과 논리로 밀어부치는 세력들이 바로.. 록마지지자들 입니다.



		ghdcl12 13-11-17 22:48 그럴거면 그냥 대공전투기랑 폭격기를 사면안돼나? 전쟁초기에 대공전투기가 북한국 공군 괴멸시키면 제공장악한뒤에 폭격기로 쓸어버리면 되는거고 f15k 로 전쟁초기 폭격기가 뜨기힘드니까 급한불만 꺼주고... F35가 대북용으로는 형편없긴합니다. 뭐하나 f15보다야 무장량이나 항속거리등에서 뛰어난게 없으니까요. 대지타격용으로는 f35는 어중간한 성능이고 그저 이번 fx에서는 일본이랑 중국의식해서 한 선택이 f35라고 봅니다. 그러니 f35가 까이는겁니다. 완전히 일본중국을 경계할수있는것도 아닌한편 대북타격능력도 마찬가지입니다. F35 가 어떤 영향을 미칠지는 모르겠지만 F35는 우리나라에 적합한 기체는 아닌것같습니다. 그럴거면 그냥 대공전투기랑 폭격기를 사면안돼나? 전쟁초기에 대공전투기가 북한국 공군 괴멸시키면 제공장악한뒤에 폭격기로 쓸어버리면 되는거고 f15k 로 전쟁초기 폭격기가 뜨기힘드니까 급한불만 꺼주고... F35가 대북용으로는 형편없긴합니다. 뭐하나 f15보다야 무장량이나 항속거리등에서 뛰어난게 없으니까요. 대지타격용으로는 f35는 어중간한 성능이고 그저 이번 fx에서는 일본이랑 중국의식해서 한 선택이 f35라고 봅니다. 그러니 f35가 까이는겁니다. 완전히 일본중국을 경계할수있는것도 아닌한편 대북타격능력도 마찬가지입니다. F35 가 어떤 영향을 미칠지는 모르겠지만 F35는 우리나라에 적합한 기체는 아닌것같습니다.



		무숙자 13-11-17 22:49 우리는 단독으로 북한 주요 핵발사기지를 공격 불가합니다. 그이유는 여러차례 언급을 했는데.. 다시 간략하게 적시 하자면.. 1. 전자전기 없으면 스텔기 단독으로 공격은 불가능 합니다. 2. 북한의 카운트-스텔스 일부인 CELLDAR 기지망으로 스텔스 감지를 하게 되고.. 적극적 공세도 하면서 동시에 자신들 핵발사대를 이동을 할시간을 확보하게 된다는 겁니다. 작전성공률 도 떨어지게 되고.. 우리의 선재공격만 알려주게 되는 꼴 입니다. 그러니 일부에서 아는 스텔스공격으로 북한 핵진지를 괴멸 시킬수 있다는 것은 죄다 엉터리 입니다. 우리가 스텔스기 를 도입하는 목적은 공대공 이 아니라 공대지 전술목적 입니다. 우리는 단독으로 북한 주요 핵발사기지를 공격 불가합니다. 그이유는 여러차례 언급을 했는데.. 다시 간략하게 적시 하자면.. 1. 전자전기 없으면 스텔기 단독으로 공격은 불가능 합니다. 2. 북한의 카운트-스텔스 일부인 CELLDAR 기지망으로 스텔스 감지를 하게 되고.. 적극적 공세도 하면서 동시에 자신들 핵발사대를 이동을 할시간을 확보하게 된다는 겁니다. 작전성공률 도 떨어지게 되고.. 우리의 선재공격만 알려주게 되는 꼴 입니다. 그러니 일부에서 아는 스텔스공격으로 북한 핵진지를 괴멸 시킬수 있다는 것은 죄다 엉터리 입니다. 우리가 스텔스기 를 도입하는 목적은 공대공 이 아니라 공대지 전술목적 입니다.



		무숙자 13-11-17 23:23 FX3 이니 FX4이니 하는말은 본질을 착각하게 합니다. 본질은 우리가 얻고자 하는 하이급 5세대 전술기를 제대로 확보 할수 있느냐와 언제냐 하는데 촛점이 맞춰져야 한다고 봅니다. 자꾸 저 FX3 카테고리에 빠져 있으니.. 무조건 집행해야 하는 강박증(?)까지 나타나게 된다는 겁니다. 우리가 저 예산을 집행하여 얻게 되는 시점은 반복하지만.. 빠르면 2017년 또 늦어면 2020년이후로 봅니다. 이때 우리 전술목적상 필요가 사라지지 않은 한 예산을 새롭게 책정해서라도 얻게 될겁니다. 그런데 저것을 지금 집행 했을때 문제는.. 예산상 초과가 위 발제처럼 2배가까이 증가될수도 있고.. 또 현재 드러난 문제점 외.. 5세대 전술기 자체의 효용성이 2020년 시점에서 그 효과와 필요성이 엄청나게 하락하게 될 확률도 엄청나게 증가되고 있다는 겁니다. F35가 전력화 되었을 시점에 우리가 새롭게 책정해서 예산확보( 우리 군전력을 다시 재검토해서 가장 합리적으로 )하여 하면 예산상 손실부분은 없는것 뿐 아니라 또 다른 선택의 가능성을 가질수 있게 되는겁니다. FX3 이니 FX4이니 하는말은 본질을 착각하게 합니다. 본질은 우리가 얻고자 하는 하이급 5세대 전술기를 제대로 확보 할수 있느냐와 언제냐 하는데 촛점이 맞춰져야 한다고 봅니다. 자꾸 저 FX3 카테고리에 빠져 있으니.. 무조건 집행해야 하는 강박증(?)까지 나타나게 된다는 겁니다. 우리가 저 예산을 집행하여 얻게 되는 시점은 반복하지만.. 빠르면 2017년 또 늦어면 2020년이후로 봅니다. 이때 우리 전술목적상 필요가 사라지지 않은 한 예산을 새롭게 책정해서라도 얻게 될겁니다. 그런데 저것을 지금 집행 했을때 문제는.. 예산상 초과가 위 발제처럼 2배가까이 증가될수도 있고.. 또 현재 드러난 문제점 외.. 5세대 전술기 자체의 효용성이 2020년 시점에서 그 효과와 필요성이 엄청나게 하락하게 될 확률도 엄청나게 증가되고 있다는 겁니다. F35가 전력화 되었을 시점에 우리가 새롭게 책정해서 예산확보( 우리 군전력을 다시 재검토해서 가장 합리적으로 )하여 하면 예산상 손실부분은 없는것 뿐 아니라 또 다른 선택의 가능성을 가질수 있게 되는겁니다.



		Misu 13-11-18 00:32 인류공영님 정게에서의 정치성향을 FX사업에 왜 끌어들이십니까.... 인류공영님 정게에서의 정치성향을 FX사업에 왜 끌어들이십니까....



		sdhflishfl 13-11-18 02:24 보고 있자니 참 어처구니가 없네요,,, 기본적으로 특정기종을 반대를 하던 지지를 할수 있는 일입니다...만 그런 주장을 할때는 기본적으로 최소한 관련정보를 구하는 게 기본입니다,,, 누가 봐도 어처구니없는 밀리지식을 가지고..우겨대고 있으니.. 지대지폭탄 무장량이 적다,,,스텔스기종이 최초투입되는 가상의 환경에서 목표물은 적의 대공감시망..레이더기지,,지휘부와 같은 제1급목표죠,, 이런 목표는 양으로 때리는 공격이 아니라 정밀함이 생명입니다.. 목표에 대한 접근방법자체가 다른데,,폭장량 운운하는 것은 참으로 군사개념이 희박하다는 반증입니다.. 폭탄배달? 많은 폭장량?이 필요한 작전의 성격과는 판이하게 다른 것입니다.. 참고로 2차대전때 하나의 다리를 파괴하는 데 평균 1000발의 낙하폭탄을 사용했다고 하죠,, 현대전에선 그 동일한 목표를 딱 한발의 정밀미사일로 깔끔하게 파괴합니다.. 마치 전장의 보병의 일반소총수가 적군을 한명죽이는데 10만발을 쏴댔지만.. 저격수는 단 한발로 적군을 죽이죠, 위력시범을 하는 게 아니라 목표를 파괴하는 것이 중요한겁니다.. 작전목표에 따라 정밀한 핀포인트 공격이 필요한 경우가 있고,, 또 물량으로 때려박아야 하는 경우도 있는 것입니다,,, f-35가 도입된다면,,전자에 해당되겠죠,,(우리에게 b2 같은 괴물을 굴릴 능력이 없는 이상) 그리고 스텔스를 포기한 외무 무장을 할경우엔 후자도 가능한가구요, 보고 있자니 참 어처구니가 없네요,,, 기본적으로 특정기종을 반대를 하던 지지를 할수 있는 일입니다...만 그런 주장을 할때는 기본적으로 최소한 관련정보를 구하는 게 기본입니다,,, 누가 봐도 어처구니없는 밀리지식을 가지고..우겨대고 있으니.. 지대지폭탄 무장량이 적다,,,스텔스기종이 최초투입되는 가상의 환경에서 목표물은 적의 대공감시망..레이더기지,,지휘부와 같은 제1급목표죠,, 이런 목표는 양으로 때리는 공격이 아니라 정밀함이 생명입니다.. 목표에 대한 접근방법자체가 다른데,,폭장량 운운하는 것은 참으로 군사개념이 희박하다는 반증입니다.. 폭탄배달? 많은 폭장량?이 필요한 작전의 성격과는 판이하게 다른 것입니다.. 참고로 2차대전때 하나의 다리를 파괴하는 데 평균 1000발의 낙하폭탄을 사용했다고 하죠,, 현대전에선 그 동일한 목표를 딱 한발의 정밀미사일로 깔끔하게 파괴합니다.. 마치 전장의 보병의 일반소총수가 적군을 한명죽이는데 10만발을 쏴댔지만.. 저격수는 단 한발로 적군을 죽이죠, 위력시범을 하는 게 아니라 목표를 파괴하는 것이 중요한겁니다.. 작전목표에 따라 정밀한 핀포인트 공격이 필요한 경우가 있고,, 또 물량으로 때려박아야 하는 경우도 있는 것입니다,,, f-35가 도입된다면,,전자에 해당되겠죠,,(우리에게 b2 같은 괴물을 굴릴 능력이 없는 이상) 그리고 스텔스를 포기한 외무 무장을 할경우엔 후자도 가능한가구요,



		ghdcl12 13-11-19 00:03 외부무장을 한다하더라고 f15에 비해 무장량과 항속거리등이 모자랍니다 물론 정밀타격으로 적 주요 시설을 타격한다지만 우리가 전면전시 타뎍해야할 목표가 그만큼 적지않을거고 그뜻은 몇번에 거쳐서 모든 기체들이 전부투입되어야하고 정비도 받아야하며 무기공급또한 다시 받아야한다는것입니다. 그렇게되면 공군의 성공적인 작전과 민간피해의 감소에 큰 영향을끼치죠. 적포병세력과 레이더망 미사일기지와같은 시걸은 선제타격을 해 피해를 시급히 줄여야하지만 f35로는 그 한계가 분명히 드러난다는겁니다.ㅂ 전면전은 전면전입니다. 조종사의 목숨이 위험해도 최대무장으로 적 거점을 신속하게 하나하나 타격해가며 북으로 돌진해야하는게 우리공군의 임무죠. 얼마나 빨리 적을 타격하고 무력화 시키냐에 따라 우리나라의 피해의 차이도' 극심하게 나타날겁니다. 진정 주적인 북한을 견제하려했다면 f35가 최선은 아닙니다. 또 물론 폭격기와 대공전투기는 제가 앞서 농담삼아 한 말이지만 그만큼 f35의 멀리롤 능력은 떨어진다는겁니다. 대공능력을 위해서면 스텔스를 위해 대지 무장을 포기해야하는한편 댜공미사일조차 많이 무장할수없습니다 물론 f35만의 문제가 아니라 전폭기가 폭격기나 대공전투기와 그 성능댜결을 한다면 불리한게 사실입니다만. 공군전력이 압도적인 만큼 북한의 공군은 솔직히 fa-50으로도 충분한 견제가 가능합니다.(수량이많을경우) 현 공군이 보유한 기체로 북한 공군은 3일내에 괴멸된다고 치면 그다음은 수많은 북한군 전차와 보병 기갑과 같은 육군에 공군이 얼마나 타격해주냐입니다. 그 수가 무시못할만한 수준이고 세계적으로도 그런 수의 육군을 보유한나라는 드물기때문에 우리나라가 대지능력이 좀더 강한 기체를 선택해야하는게 아닌가 싶습니다. 그라므로 f35는 북한을 겸제하기 위한 선택이 아니라는것이고. 일본이나 중국의 5세대전투기의 등장을 견베하기위한 차선책이라고 볼수밖은 없습니다. 그래도 f35가 그중에서 가장효과적으로 일본과 중국을 견제할수 있으니까요. 저는 f35지지론자도 반대론자도 아닙니다. 그저 우리나라 현상황에 어떤 기체를 선택해야하느냐에서. 가장 적합한 기체가 있다면 지지합니다. 외부무장을 한다하더라고 f15에 비해 무장량과 항속거리등이 모자랍니다 물론 정밀타격으로 적 주요 시설을 타격한다지만 우리가 전면전시 타뎍해야할 목표가 그만큼 적지않을거고 그뜻은 몇번에 거쳐서 모든 기체들이 전부투입되어야하고 정비도 받아야하며 무기공급또한 다시 받아야한다는것입니다. 그렇게되면 공군의 성공적인 작전과 민간피해의 감소에 큰 영향을끼치죠. 적포병세력과 레이더망 미사일기지와같은 시걸은 선제타격을 해 피해를 시급히 줄여야하지만 f35로는 그 한계가 분명히 드러난다는겁니다.ㅂ 전면전은 전면전입니다. 조종사의 목숨이 위험해도 최대무장으로 적 거점을 신속하게 하나하나 타격해가며 북으로 돌진해야하는게 우리공군의 임무죠. 얼마나 빨리 적을 타격하고 무력화 시키냐에 따라 우리나라의 피해의 차이도' 극심하게 나타날겁니다. 진정 주적인 북한을 견제하려했다면 f35가 최선은 아닙니다. 또 물론 폭격기와 대공전투기는 제가 앞서 농담삼아 한 말이지만 그만큼 f35의 멀리롤 능력은 떨어진다는겁니다. 대공능력을 위해서면 스텔스를 위해 대지 무장을 포기해야하는한편 댜공미사일조차 많이 무장할수없습니다 물론 f35만의 문제가 아니라 전폭기가 폭격기나 대공전투기와 그 성능댜결을 한다면 불리한게 사실입니다만. 공군전력이 압도적인 만큼 북한의 공군은 솔직히 fa-50으로도 충분한 견제가 가능합니다.(수량이많을경우) 현 공군이 보유한 기체로 북한 공군은 3일내에 괴멸된다고 치면 그다음은 수많은 북한군 전차와 보병 기갑과 같은 육군에 공군이 얼마나 타격해주냐입니다. 그 수가 무시못할만한 수준이고 세계적으로도 그런 수의 육군을 보유한나라는 드물기때문에 우리나라가 대지능력이 좀더 강한 기체를 선택해야하는게 아닌가 싶습니다. 그라므로 f35는 북한을 겸제하기 위한 선택이 아니라는것이고. 일본이나 중국의 5세대전투기의 등장을 견베하기위한 차선책이라고 볼수밖은 없습니다. 그래도 f35가 그중에서 가장효과적으로 일본과 중국을 견제할수 있으니까요. 저는 f35지지론자도 반대론자도 아닙니다. 그저 우리나라 현상황에 어떤 기체를 선택해야하느냐에서. 가장 적합한 기체가 있다면 지지합니다.

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