FX3차 사업의 목적인 하이급 전투기 60대 도입이 주입니다.
기술이전은 그 차순이구요...

1. 록마는 kfx를 f-16 개조버전을 하길 원한다
2. eads(유파생산 기업)는 kfx를 유파 개조버젼을 하길 원한다
3. 보잉은 kfx를 f-18개조버전을 하길 원하다
뭐 이건 각 업채들의 희망사항이고
우리 공군은 독자모델을 추진하기를 원한다.

어쨋건 eads는 fx-3차 사업 기종이 어떤 기종으로 결정되던 상관없이
kfx사업에 참여하길 희망한다
kfx사업 자채로도 돈이 되는 사업이라 기업들의 참여의지가 높다

유로파이터 엔진인 ej200을 생산하는 롤스로이스는
fx-3차 사업과 상관없이 kfx사업에 참여하길 원하고
kfx사업 엔진으로 선정해주면 기술이전을 약속했다


유로파이터는 유럽 여러국가들이 공동개발한 물건으로
그 기술 소유권이 여러나라가 나눠서 보유하고있다
추후 eads가 기술이전을 하고 싶어도 공동개발 국가들의 허가없이는 불가능하다
마치 미국 록마나 보잉이 기술이전을 약속해도
미 정부 허가가 가능한지 생각해야하는것과 다를바 없다
아니다 오히려 여러국가의 허가를 받아야해서 더 골때린다

유파 공동개발국가중 미국보다 기술이전의 허가가 힘든 나라가 어느 하나라도 있나요?
제 생각에는 미국보다 자국 기술이전에 더 생색내는 나라는 없는걸로 알고 있습니다만.

세상에 자국기술을 다른 국가에 막 퍼주는 나라는 존재하지 않습니다
물론 미국이 가장민감 하지만
어떤 나라도 자국의 이익에는 민감해집니다.

이런 자국이익 이기주의가 부른 결과가
유로파이터의 유지비 폭등을 부른 주요원인중에 하나지요

즉 이런 국가의 이익이라는 측면에서볼때
과연 우리가 유로파이터를 구매하면 이나라들이
기술이전을 허락할만큼 이 나라들에 어떤 이득이 돌아가나요?

참고로 우리나라에 판매하는건 이 공동개발국 전체가 아니고
동아시아 지역은 스페인이 판권을 가지고있어
우리나라에는 스페인이 판매하는것입니다

즉  스페인이 다른 공동 개발국에 기술이전 허가를 받아야하는 것이죠
물론 각국가별로 전투기팔며 기술이전에 관한 협의가 있었겠지만
파격적인 기술이전이 과연 가능한것이가?

다른 공동 개발국가들에게 돌아가는 이득 정도라면 부품 판매정도인데
그정도의 이득으로 기술을 내어줄정도면
부품판매로 뽕을 뽑으려 들탠데
유로파이터의 유지비 감당이 가능할지 의문임

동의합니다...기술이전에 관하여는 미국이 어마어마하게 악명높죠..

근데 그기술이 얼마나 유용한가는 국방부 전문가들이 비교해서 결정할 사항이고
f-15 f-35도 기술 재휴및 인공위성 기술 재안등등 했습니다만 유파 쪽이 많이 협조적이죠...
그래도 -f-15를 이미 운용중인데 굳이 수많은 리스크를 않고 유파를 운용 해야할 필요가 있나 싶내요!

유파는 상대적으로 기체가 문제가 많으니 조건을 많이 걸수밖에 없었습니다. 근데 그 조건도 한번은 가격다운을 위한 조작이 적발되서 탈락한바 있었고요. 이렇게 기술이전을 해준다 하나 유파도 호락호락 하지는 않을겁니다. 제가 알기로 최후안은 부품 제작조차 국내에서 안되고 조립만을 하라고 했다던데 아닌가요? 왠만큼 파격적인 조건이 아니라면 우리가 유파를 살 이유는 없을거라고 봅니다. 어쨋든 이번의 목적은 위에분 말처럼 우리의 시급한 전력공백을 메우는 것이고요

지금 우리 공군 예산으로는 f-35 60대 운영 어렵습니다. 스텔스 기능 좋지요. 하지만, fx 사업을 더 이상 미룰수도 없고요. 빨리 결정해야 한다는 겁니다. 지난번에 차라리 f-15 단독 결정 났을 때, 좀 아쉽지만 속은 편하더라구요. 기존 f-15랑 겹치니깐 아무래도 좀 유지비도 덜 들어가겠구나 생각 했습니다. 이왕 이렇게 된바에는 사업비에 맞춰서 유파 60대 도입하고, 향후 독도함급 상륙함 건조와 동시에 f-35 수직 이착륙기 도입해서 상륙함에 싣고 다녀도 좋을 듯 합니다. 솔직히 왜놈들도 f-35 많이 도입 안 하는걸로 알고 있는데요. 그 놈들은 자체 개발하고 있죠. 우리도 빨리 kfx 사업 추진해야 하고요. 진짜 갑갑합니다. f-35 60대 도입하면, 진짜 개털 됩니다. 정치적인 얘기하면, 또 쌩 난리 치니깐 생략하겠습니다.

1. 정해진 예산으로 유로파이터 60대 구매 불가능함
2. 유로파이터는 3기종중 월등히 높은 유지비가 예상되서 가장 운용유지에 문제가 많음
3. 일본이 42대를 도입하는것은 구형 f-4대체 하기위한 물량으로
추후 f-15j 대체 물량으로 100여대 이상 추가도입을 논의중
일본인 자국내 생산라인을 깐것은 추가 물량을 염두에둔 포석임

아.. f-35a도 겨우맞췄는데 더 비싼 35b를 도입해서 그것도 항모급의 보호도 받지 못하는 상륙함에 싣고다니자고요??;;;

러시아 애들이 티타늄 용접기술 전수해 준 걸로 알고 있는데요. 그거 대단한 겁니다. 미국도 안 가르쳐주고요.

f-35도 정해진 예산으로 60대 절대 불가능하구요. 이건 유파보다 유지비 더 들어갑니다. 가격 자체가 틀리죠.  당연히 부품,소모품 가격 올라갑니다. 그럼 f-15밖에 없네요.
f-15 사는 수밖에요.

자꾸 헛소리하는데
무슨 근거로 f-35가 유파보다 유지비가 비싸다는건지?

이미 많은 자료를 통해 유파의 유지비는
어떤 전투기도 범접하지 못할 수중이라는것이
잘 알려져있는데

유지비를 착각들 하시는것 같네요. 기체가격이 높으면, 그 부품들도 비싸다는 겁니다. 국내 소나타급 부품하고, 벤쯔 부품하고 비교할 때 소나타 부품이 비싼가요. 그 쉬운걸 왜 모릅니까?

비교가 잘못됐네 쏘나타부품이 싸긴한데 그쏘나타가 백대밖에 안만든 한정판쏘나타지
벤츠라도 양산형이고  이걸 부품값을 논하네
국산차랑 수입차부품값은 동급이라도 다르고
비교를 해도 좀 말이되는 비교를 유파나 F35나 다같은 수입품
F35는 그나마 양산이라도 하지만 유파는 뭐 부품수급이나 될지도 의문

유파의 유지비가 높은 2가지 이유

1. 부품의 수명이 짧다
부품의 수명이 짧다보니 자주 교채를 해줘야해서 부품 비용이 많이 든다
유럽산 부품이 미제 부품보다 내구성이 떨어지는건 잘알려진 사항이다
가령 엔진만 해도 유파의 ej200은 수명이 1600시간으로
미국제 엔진이 4000~6000시간을 갖는것에 비해 매우 짧다


2. 공동개발로 인하여 부품을 여러 국가가 나누어 생산한다
각 국가들은 자국이기주의에 의해 더높은 이익을 위해 자국 생산 부품 가격을 올렸고
이에 대응해 다른 구가들도 부품가격을 올려 본전을 뽑으려 했다



러시아 무기들이 매우 저렴하지만
살인적인 운용유지비를 자랑하는것처럼
무기가격과 유지비용은 일치한다고 보기 힘들다

아이쿠님 잘 생각해 보세요. f-35랑 유파랑 어느게 비쌉니까? 당연히 35가 비싸죠. 그럼 거기 들어가는 부품, 소모품, 특히 스텔스 도료, (자주 칠해줘야 함. 다운그레이드 예상) 유지비 어떤게 비쌀까요?

러이상 무기는 서방 무기에 비해 매우 저렴하지만
그 유지비는 서방제 무기들 뺭칠정도로 비쌈

그이유는 무기는 싸게 팔고
부품을 팔아서 이익을 거두는 방식으로
마치 기업들이 프린터를 싸게 공급하고 잉크를 비싸게 팔아서 수익을 올리는 구조이다

불곰 사업등을 통해 들여온 러시아산 무기들이 무지막지한 운용유지비로
군에서는 더이상 불곰사업을 통해 러시아산 무기도입을 거부하는 상황이다

근거를 대보세요. 이해가 가는 근거를 대보세요.

근거는 위에 써놨음

그릭 유파 유지비는 유파를 운용 유지하는 국가들의 국회 보고서등과

군관계자들이 뉴스 인터뷰등을 통하여 여러차례

미친듯한 유지비를 자랑한다고 확인해준바 있으니 인터넷 검색을 해봅니다.

연비 따지던데, 미국이란 나라가 연비를 중요하게 생각하는 나란가요? f-35 연비가 정확하게 어떻게 되죠?  최소한 기체가격으로 봤을때 유파가 f35보다 2배이상 더 나쁘게 나오나요?

유파 가격하고 렙터 가격하고 같나요? 도저히 이해가 안 가는데요. 뭔 유파는 금으로 만드나요. 렙터야 초 특급 기술이 들어가서 가격도 비싸고, 물량도 적으니 부품값도 비싸고요. 유파는 에누리를 많이 남겨 먹는거네요. 그럼 록마는 에누리를 적게 남겨 먹나요?

아 유파 유지비가 상당히 높군요. 그럼 15 사야겠네요.

//정치에 미친 좌좀 양반이 암것도 모르면서
아상한 찌다시 기사 하나 잃고 와서 아주 난리를 치는구만

... 젖도 모르면 우기지 말고 조용히 눈팅을 하던가 아니면 정계로 그냥 꺼져라~!...

1600시간이면, 하루 5시간 정도 탄다고 봤을때 320일 만에 엔진을 갈아야 되는군요. 정말 개망작 엔진이네요. 좆 같은 중국 엔진도 1년 넘게 쓸거 같은데요.

중국산 카피엔진은 수명이 500시간도 안됨
러시아산 엔진들도 1000시간을 못넘는경우가 많음

우리나라 f-15k는 연간 200시간 내외의 비행시간은 갖는다
엔진 사용 시간은 연간 300시간 이내라고 볼때

ej200은 5년 주기로 교채가 요구된다
총운용주기중(대략 30년) 5~6번 정도의 엔진 교체가 요구된다
반면 미제 전투기들은 총운용주기중 1번의 교체가 필요하다

엔진수명이 아니라 엔진 오버홀주기죠.

야 엔진 수명 1600시간이라는게 말이 되냐. 그런 좆망할 엔진을 개발하는 개 같은 경우는 뭐냐?

말이 왜 안됩니까?

미국을 제외하곤 그 1600시간짜리가 2,3번째로 양호한겁니다.

중꿔 애들 엔진이랑 러샤애들꺼에 대한 환상을 좀 버리시죠.

그리고 그런 "좆망할 엔진"을 우린 만들지 조차 못한답니다.

그런 "개 같은 경우"가 싫으시면 님이 만들어보세요.

조립 장난감 만들듯이 뚝딱 하고 나오나..

줘카튼 어그로꾼이 밀게 물 다 버리는구나 ㅉㅉ 근거를 대세요 근거를 대세요? 넌 유파 유지비 독일의회,영국의회 제출 자료도 보지 못했단 말이더냐? 짜증나서 당분간 떠나야겠다. 니가 아는 지식이 다인냥 니 논리가 다 맞는냥 나대지 마라.
최소한 말이다 제인스 디펜스 위클리,시루,칸외디펜스,나치오날나야아바로나,미국의회전문지 더힐,군지켄류,글로벌파이어파워,서륙망,다카라지마 등 미국,영국,중국,러시아,캐나다,일본 등 군사전문지 기사 등을 보고 비교하며 습득하지 인류공영 너처럼 연합뉴스 찌라시로 한국사람 맞냐 유파 유파 안거린다.내가 졌다.당분간 떠나마

우리 예산으로는 35 택도 없어요. 60대 못 굴립니다. 현재 우리 공군 조종사들 다 낡아빠진 전투기 연명하면서 타고 다니고요. 우리 국력이 이정도밖에 안 됩니까. 한심합니다. 정 미제 전투기 사고 싶다면 15는 찬성합니다. 절대 35는 택도 없는겁니다.

나도 짜증난다. 난 유럽 기술 졸라 좋은 줄 알았더니 개 좆 이였구나.  겉만 번지르하지. 엔진 1600시간...한 반년 타면, 엔진 갤갤 거릴거 아니냐. 이런걸 팔겠다고 하다니 참 어이없다.

유파는 그다지 매력적이지 않은 기체로 봅니다.

1. 유파 기술이전 즉 절충교역으로 얻어질 기술은 이미 FX2에서 부터 얻은 기술과 거의 동등합니다.
2. 유파는 4.5세대 입니다. 우리의 하이급 전술기로 성능조차 미달하는 기체 입니다.

유파 하느니 F35 하겠습니다.

연간 200시간이면 하루에 1시간도 안 탄다는거네요. 몰랐네요. 생각보다 적게 타네요.

35 얘기하는데, 우리 예산에 35 살 돈이 없어요. 8조에 록마가 안 팔잖아요. 그냥 15 사야겠습니다.

도대체 35 지지자들은 무슨 생각으로 지지하는 겁니까? 예산이라든지 대수는 생각하는 겁니까? 그냥 스텔스 하나만 보고 사자는 건지 모르겠네요. 35 60대 사서, 그다음 유지비는 어떻게 생각하는지 궁금하네요.  내가 알기로는 대충 30년간 운영하다고 봤을 때 도입가격의 5배 정도 드는 걸로 알고 있는데요. 정확히 아시는 밀덕 있으신가요.

근거도 없는 구라치는거 봐라, 중국산 엔진이 500시간이란다. 이건 중국 국방 일급 기밀 사항이다. 절대 일반인들이 알 수 없는 사항이라는 거다. 어떻게 이런걸 알 수 있냐. 중국 정부에서 발표할리도 없고. 개구라 떨지마라.

http://blog.naver.com/chsshim?Redirect=Log&logNo=50157186320

부족하면 더 찾아 올려 드리죠...

인터넷 찾아보면 다나와. 이러니, f-35 우리 전문 전투기 조종사가 시운전 할 필요 없다는 얘기가 나오는 겁니다. 인터넷에 성능이 다 나오는데, 뭐하러 시운전해서 성능 체크하냐고 떠들던데요.

그럼 어떤 정보를 원하는데요?
머 군사 1급 정보라도 알고싶어요?

추측하는 겁니다. 러시아가 엔진 개발 먼저했고, 그것을 카피한 중국은 당연히 러시아보다 성능면에서 못 하겠죠. 미국은 당연히 개발비라든지 노하우면에서 다른 나라의 넘사벽일겁니다.  단순히 엔진 수명 따질 문제가 아니고요. 성능차도 상당할 겁니다. 최소한 중국이 자체 개발했다고 하더라도 500시간 수명가지고 개발했다고 할 수 있습니까? 아무리 카피라고 하지만, 많이 뒤쳐져도 어느 정도 되야 개발했다고 하는거구요. 우리 k2전차 두산이 개발했다고 하던데, 대충 수명이 500시간이라면, 그거 개발 했다고 합니까? 중국도 마찬가집니다. 내구성이 어느 정도 이상 나와야 합격이 되는 거겠죠. 솔직히 500시간이 뭡니까?

추측이요?? 님은 다른분들한테 근거도 없다고 구라라고 폄하 하면서 본인은 근거도 없는 추측글 올리는 겁니까??
성능 안되니 다시 러시아제 엔진 수입하는거 몰라요??
두산 k2 엔진 아직 개발 완료 안 됬거든요?
두산 엔진 내구성이 안되니 지금 안 다는거 모르세요??

도대체 님이 생각 하는 개발의 개념이 무엇인가요??
어디에 기반을 두고 개발했다 안했다 따지는겁니까?

지금 인터넷에 떠도는 정보들이 말도 안되는 구라들이 있습니다. 잘 걸러야 되는 거구요. 특히 우리 세금과 안보에 직결되는 사항인데, 그런 구라에 현혹되지 말자는 겁니다.

님이 직접 확인한 구라 정보를 알려주세요 그럼..
님이 확실히 구라라고 말씀하셨으니 그 정보는 알겠군요....

중국 엔진이 500시간도 안 된다는 것은 말도 안되는 얘기고요. 당연히 구라겠죠. 어느나라가 500시간도 안되는 엔진을 만들어 놓고 개발했다고 떠들어 댑니까? 설령 그런걸 만들었다고 치더라도 기밀 사항일 겁니다. (자랑거리가 아니라는거죠.)그리고, 님이 링크한 것도 출처도 불명확하고, 단순히 엔진 가격하고 수명얘기만 끼적거린건데, 웃깁니다. 이런걸 보고 믿으니깐. 우리나라에 개독교 들이 득실득실한 겁니다. 사기쳐먹기 참 쉽거든요.

그러니깐 말도 안 된다는 근거를 대시라구요...
하다못해 저같이 블로그 글 이라도 가지고 와 보시던가요.
출저도 없고 정확한 사실 근거 없이 위에 댓글 다신분들 글을 싸그리 씹어 드시는데,
님이야 말로 지금 근거 없이 구라치는거 모르세요?
괞히 할 말 없으니 개독 이야기 하지마시고 근거를 대세요 근거~

골때리는 분일세.. 근거도 없이 구라치는거 봐라..
앞으로는 심증도 물증도 없이 개구라 떨지마라.

서울 안가본 놈이 이긴다더니.,,,ㄷㄷㄷㄷ 먹어주는 구나..

미제엔진> 유럽엔진.러시아엔진>>중국엔진 내구성,추력,기술력,수명인거 기본상식인데..
그정도로 모른체로 전투기를 사냐마냐 유지비가 어떻냐? 이제껏 떠들어댄거요?..

그냥 단지 기체가격이 높으면,,유지비도 비쌀것이다?,,누가 그럽디까?..
이건 뭐 논리수준이 해가 서쪽으로 지는 것을 내눈으로관찰했으니,,
,태양이 지구를 중심으로 도는 것이 확실하다 수준이네.
그런 얄팍인 초딩추론으로 이제껏 토론한건가 ㅋㅋ

하이급전투기는 자동차와 완전히 생산체계가 달라서 유지비 개념이 똑같을 수가 없어요,,
그리고 하이급전투기는 싸던 안싸던간에 기본가격자체가 워낙 후덜덜해서,,f-35나 유파나 이글의 기체가격으로 유지비를 결정적인 차이로 내지 않죠,,

얼마나 생산대수가 많느냐? 정비방법이 모듈식이냐? 부품생산시스템이 어떤가?여기에 엔진연비,퇴역시기등등이.. 단순기체가격이상으로 더 영향을 줘요,,

괜히 프로그램코스트니..유닛코스니 하는 말이 나왔겠어요?
솔직히 인류공영님 이말이 무슨 말인지도 모르죠?

그런 수준이니..f-35 비싸서 사면 안된다면서,,2억불이 넘을것으로 예상되는 b형을 사서
상륙함에 올리자는 무식한 발언을 하지...

나도 미국의 횡포 싫어할때도 많고,,진보측에 속하는 성향이지만,,진짜 전투기 전짜도 모른체 이런 논란에 용감?하게 뛰어들어 아는체 떠드는 사람들 보면 정말 낮뜨거워져요,,

어떤 주장을 하던 상관하지 않습니다만,,최소한 기본상식은 서로 공유한체로 토론이 되어야지..이건 뭐,,남들이 말하는 기본 상식조차 자근 자근 씹으면서 무슨 토론을 하겠다는 건지요?

인류공영님 댓글 보면서 한참을 새벽에 웃다갑니다..개콘보다 재밌어요.

인류공영// 난독증 무식한 좌좀비 새끼야!
젖도 모르면 그냥 정치 계시판으로 꺼져라~!

밀게에서 정치색 금물 입니다.

정게 벌레한테 낚여서 왜 이런 난린지...
근데 좌좀은 왜나옵니까? 정게를 밀게로 끌고오지맙시다. 제발.