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작성일 : 13-11-19 19:54
[공군] F-35 가격
 글쓴이 : shonny
조회 : 3,298  

F-351대당미국정부평균획득비

미국정부 평균획득비인데.. 수치를 보니 APUC임. (기체비+장비+기초 스페어파트+훈련비같은거 포함되는)
평균획득비용이란건 처음부터 개발완료되서 애초 계획했던 생산대수 끝까지 생산되는 기체가격을 평균내버린거라.. 저게 저 년도의 기체가격이 아니라는 얘기임.

여기서 실수를 하는게.. 전투기의 기체비용은 정반대란것임.. 초기엔 소량생산에 가격역시 아주 높지만 점점 낮아진다는것임. 그러다 시일이가면서 가격이 낮아지는 한계점(가격 낮아지는 요인들보다 상승요인이 더 커지는시점)에 다른뒤부턴 서서히 가격이 올라감.
 이걸 이해못하면서 글쓰는 사람들이 많음. (밑에 링크한곳의 사람주장도 저런 오류가 있슴)
http://ask.nate.com/qna/view.html?n=12108231  (이글은 gao리포트보고 쓴게 아니라 전댓글에도 언급한 winslow wheeler가 쓴 기사 간추린 내용임)

"그래서 내가 Winslow Wheeler나 김종대같은넘들을 혐오하는거야.. 스텔스 무용론자나, 유파빠같은 인간들 양성하는 넘이니까.."
전에도 종종언급했었슴. 

http://nation.time.com/2013/06/03/the-new-era-of-good-f-35-feelings/
(참고 winslow wheeler 기사)


"1. 획득 원가-PAUC-program acquisition unit costs; 이것은 총비용에서 생산댓수로 나눈 원가
-총 비용 ; 여기에는 조달비용, 연구/개발비, F-35 관련 군 시설 건설비용 포함
-총생산 대수 ; 2457대, 이 중에서 14대는 시험용 * 최초 계획은 2866대--409대 줄임
** 이 것이 본래의 단가라 할 수 있음."

위에글 잘 읽어보길 바람.. 군시설 건설비용과 기체가격과 뭔관계?? 미국이 F-35를 보유하기위해 개발비부터 군건설비용, 훈련비, 부품비등 다 포함한걸 전체대수로 나눈것일뿐임. 이럴경우 대당 얼마다라는거 알기위한거고..
APUC는 거기서 개발비랑 군건설비용뺀.. 전투기 자체로만 드는 비용이 얼만지 알기위한거고.. URFC는 기체가격인데.. 
위 세가지 수치는.. F-35 세기종 분간없이 합쳐서 평균낸거고.. 2037년까지 생산하는 기체가격까지 포함해평균낸 방식이라 한국이 도입하는 Fx3차사업의 F-35A의 가격을 따지기엔 거리가 먼 수치임. (밑에 설명함)


"록마의 주장은, 앞으로 생산을 거듭할수록, 가격이 내려가는 이른바 학습효과를 기대하고 있음.
그러나, 미국 전투기 제조 60년 역사에서, 생산을 거듭할수록 단가가 내려간 적이 한 번도 없었음.
결국, 단가가 올라가면, 생산대수가 줄고, 생산대수가 줄면, 다시 단가가 올라가는 악순환이 반복될 것으로 보임."


간단히 지금까지 생산분들의 계약가격을 따져만봐도 알수있는 얘기임.
84페이지부터 Lot3, lot4, lot5계약가격나옴. 점점 대당 가격은 낮아짐..

f35lot1.jpg

LRIP(생산분)에 따른 엔진제외한 F-35A의 기체가격임 (실제 계약가격 - 맨 마지막줄, 윗줄은 SAR가격과 앞으로 목표와 예상치)

f35lot2.jpg


이건 F-35A의 엔진가격과 앞으로 예상..

winslow wheeler가 언급한 엔진가격은 PAUC식인데다 공군용, 해군용, 해병대용 분간없이 평균낸값임.
엔진값은 공군용이 해군용보다 2배이상 더 쌈.

매년 당해의  F-35의 기체 예상가격은 
F-34estimate.gif


이런식이란 얘기임.. 맨위에 나온 평균획득비는.. 미국이나 관심가지는 부분이란 얘기임..

록히드마틴, 2건의 F-35 계약 가격 인하에 합의 F-X 사업 후보 F-35, [8% 가격 할인]!!


美국방부와 <록히드 마틴>은 지난 7월 30일(현지시간), 
<F-35 라이트닝 II> 전투기의 6~7차 <저율초도생산 (Low Rate Initial Production, 이하 LRIP)>에서 가격을 낮추기로 합의했다.

록히드 마틴> 측은 이번 계약으로  6차 생산분 <F-35> 전투기의 가격이 종전에 비해 4% 가량, 7차 생산분은 6차 가격보다 4% 이상 낮아질 것으로 예상하고 있다. 

즉, 2015년 이후 만드는 <F-35> 전투기의 가격은 지금보다 8% 이상 낮아진다는 말이다. 

이게 저뜻임.. LRIP lot 6, 7의 가격을 인하해서 계약했다는.. 
만약 한국이 FX3차를 F-35로 선정한다면 인수시기상으론 LRIP 8차분임.(2016~17년경 인수)
위에 F-35A 가격 예상한 도표의 LRIP 8이  FX3차 한국이 인수할 가격예상치란얘기임.. 



f35 funding.png

"위 자료를 보면 매년 12.6조 를 투입하게 되어있다. 올해부터 2037년까지다. (우리가 F35를 인도받게 된 시점이 2019년 시점에)개발에 투입될 돈은 전부 판매가에 포함된다. 또한 2037년에 투입된 비용은 어떤형태로던 판매가 또는 유지보수비용에 포함된다는 것이다. 이런 사정으로 위에 언급된 가격이 얼마나 변하게 될지 아무도 모른다는 것이다. 일단 계약을 해놓게 된다면... 일본이 약속한 금액인 대당 2천6백억 정도 로 증가하게 될지도 모른다는 것이다."

그밑에 더 자세한 도표도 있는데..보지도 않았단 얘기.. 
funding.jpg
공군용이나 해군용 개발비용은 2016~2017년까지임. 나머지는 도입하기위해 들어가는 비용인거고.. 기체가격에 개발비용이 추가되는거지 남의 나라의 기체도입에 들어가는 비용은 포함되진 않음. ..

출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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별명없어영 13-11-19 20:00
   
전 이렇게 팩트를 스스로 찾아보고 발언을 하시는 분들이 좋더라고요. 저도 좀 근거가 없는 것들은 스스로 찾아보는 편이라서요. 많이 배우고 갑니다ㅋ
별명없어영 13-11-19 20:16
   
저 앞으로의 미국과 각국의 주문예상량을 토내로 낸 기체가격은 Australian National Audit Office에서 낸 거네요. 미국에서 낸게 아닌듯하니 대략의 추세를 예상해볼만한 신뢰성은 어느정도 있겠군요.
     
별명없어영 13-11-19 20:27
   
아 다시보니 ANAO에서 확인했다는 말인가 보네요. 소스는 JSFPO군요
종훈이당 13-11-19 20:27
   
자료 참조가 잘 되었습니다. 하나만 물어 봅시다 이왕 찾으신 김에 부탁좀 드리죠

최초 개발이후 획득비용도 지금 그래프와 일치합니까?

제가 하고픈 말은 그때 당시에도 가격이 이렇게 흘러 갈거다. 라고 예상 했냐는 겁니다.

보고서 작성때 마다 이가격이면 된다고 했서 사업을 진행해놓고

결국 결론은 매년 상승해 온것이 아닌가 하는 말입니다.

즉, 지금 이정도 비용이 들거라고 누가 예상을 했는지 궁금하네요
     
shonny 13-11-19 20:56
   
개발비용 늘어나면서 획득비용은 저당시랑 비교하면 지금 2배로 늘었져..
하지만 실제 계약맺은 기체가격은 매년 내려갔습니다.

간단히 설명하져.. 원래 계획한 내년에 기체하락가격이 10% 하락 였는데 추가로 개발비용이 더 들었을경우..  그게 가격에 반영되 실제 내년에 기체값 하락이 5%밖에 안됐다면..

기체값은 내려갔지만 애초 계획한 평균획득비는 올라갑니다..
매년 되풀이되는 국방비 삭감얘기랑 같은 논리란 얘기죠..
실제 매년 국방비는 인상되지만.. 국방부에서 요구한 예산안에서 깍아서 예산안 통과되면 국방비 삭감됐다 말하는 사람들이 있는거처럼..
          
종훈이당 13-11-19 21:07
   
한국말이 더 어렵군요.. 

아무튼 지속적으로 개발비가 상승하면 외국 판매 단가는 영향이 없다는 말입니까?

그렇다면 FMS 방식을 고집할 이유가 뭔가요. 저 도표대로 팔면 되겠군요.
               
shonny 13-11-20 15:14
   
질문이 이해가 잘 안되는데..
개발비 상승되면 당연히 가격에 반영되는거고..
FMS는 미국이 사는가격에 파는거라 외국판매단가는 미국이 F-35사들이는 가격이 기준점이됨..
https://www.f35.com/news/detail/lrip-6-7-contract-agreements

여기보면 미정부가 F-35 생산분 (LRIP 6, 7)거래계약 나와있슴.

이가격을 저 도표에 반영하면 저 도표가되는건데..
점빵알바 13-11-19 20:37
   
정확한 가격이야 알수 없지만.

2014기준

기체+엔진 가격이 얼마정도 나올것 같은지 적어 보실분???

거기다

일단 무기는 빼고 한국이 구입할 이것저것포함한 총 가격까지 알려주시면 더 감사^^.

예상가격만!!!
     
별명없어영 13-11-19 20:49
   
저기 표대로라고 한다면 2014의 unit recurring flyaway cost는 대략 1억 1500만 달러 정도가 되는군요. 또 찾아보니 total flyaway cost는 20%정도를 추가하면 된다고 하니 20%를 추가해 보면 대략 대당 1억 3800만 달러, 여기에 1달러당 현재 환율인 1054.5원으로 계산하고 60대를 곱하면 대략 8조 7312만 6천원이란 가격이 나오는군요. 다른해의 가격들도 마찬가지로 계산 가능할것 같네요
          
종훈이당 13-11-19 20:51
   
재미 있네요 네덜란드 가격은 어떻게 나왔는지도 설명해 주세요
               
별명없어영 13-11-19 20:55
   
네덜란드 가격은 찾아보니 아마 대당 1500억 정도라고 말하는것 같은데 언제를 기준으로 구매하는지 모르겠으나 14년도를 기준으로 계산해보면 대략 1455억 달러라는 가격이 나오니 크게 차이는 나지 않는것 같습니다. 맞나요? 저는 그냥 표가 있어서 계산해 봤을 뿐인데요
                    
shonny 13-11-19 21:10
   
네델란드가 인수한건 LRIP 3이었었져..실험용으로 딱 1대만..
37대 주문한다는건 LRIP 7~8정도 될거같고여..
별명없어영 13-11-19 21:10
   
아 어쩐지 가격이 낮다 했더니 네덜란드가 1500억이 아니군요. 대수가 37대로 줄어서 그런지 대당 1.62억불로 결정을 했다고 하는군요. 프로그램 코스트란건 뭔지를 잘 모르겠네요