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작성일 : 14-02-01 00:40
[질문] 만약 일본과 중국이 전쟁을 하게 된다면 누가 이길것같습니까?
 글쓴이 : korean누룽지
조회 : 4,980  

미국이개입을 하지않는다치고요.
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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왕쪽발 14-02-01 01:02
   
저는 중국이요 일본너무 과대평가하는게 많은듯 보여요
점빵알바 14-02-01 01:07
   
검색하면 관련 글 많을겁니다.ㅎㅎㅎ
엔유 14-02-01 01:12
   
뭐 만에 하나 가정으로라면..

전면전 - 중국 승
센카쿠 주변 국지전 - 일본 승

이렇게 생각합니다.
맘마밈아 14-02-01 07:13
   
전면전 나면 중국이 필패죠. 전면전을 원하는게 바로 일본입니다. 일본을 중국이 전면전 상황으로 몰아가면 사실상 미국의 영토인 일본이 공격받기에(특히 오키나와 미군기지) 미국참전의 빌미를 주고 중국은 처절한 패배를 맞보겠죠. 혹은 국지전상황으로 가더라도 해군전력에서 중국이 터무니 없이 밀리기에 싱겁게 일본의 승리로 끝나고 중국은 항모라던가 원잠이라던가 상당히 중요한 해군자산을 잃게 될겁니다. 아니면 청일전쟁 당시처럼 일개함대가 몰살당하던지요. 후자의 경우는 중국지도부 특히 공산당에 대한 국민의 신뢰가 무너지면서 중국이 분열되게 됩니다. 어떤 시나리오든 중국은 망해요. 중국으로서 최선의 결론은 블러핑만 하면서 안싸우는 겁니다.
     
바랑기안 14-02-01 08:45
   
미국개입 없다는 전제를 달았는데
     
바람좋은날 14-02-01 09:34
   
스팩만 그렇다는 얘기겠죠?  전쟁이 그렇게 단순한 건지는 잘 모르겠지만...
     
카이저소제 14-02-01 10:42
   
핵을 최소 수백 개, 최대 천 단위로 가지고 있는 나라와
핵무기 비보유국이 전면전 해서 무슨수로 이기나요?

핵을 가진 나라가 그렇지 않은 나라와 전면전 벌이면
불리하다 싶으면 바로 쓰겠죠

핵보유국 간의 전면전이나
비핵보유국이 핵보유국에 전면전 건 경우조차 없으니 구경못했죠

심지어 일본과 중국 모두 핵보유하고 핵전쟁 가도 일본이 중국 못이기죠.
맷집될 땅덩이 차이가 30배 차이..

일본과 중국간의 국지전은 센가쿠 일대의 함대함, 공대공, 공대함 전 밖에 없을테니
일정 지역 국지전 정도는 일본이 우세할테고.

오키나와에 일본군 전력이 있는것도 아니고.
중국이 바보가 아닌 다음에야 오키나와를 건들진 않겠죠
          
맘마밈아 14-02-01 13:53
   
미군개입 안한다는 가정이 아무의미 없습니다. 일본은 미국의 영토나 다름없습니다. 핵보유국도 수준차가 있지요. 북한이 핵보유했다고 해서 군사력이 한국보다 강하다 이런 논리하고 유사하네요. 일본은 미국의 핵우산하에 있고요. 일본 또한 핵보복을 받으면 즉각 반격할 능력이 있어요. 플루토늄과 고체로켓을 보유한 나라로 즉각 핵무기를 만들수 있는 잠재적 핵보유국입니다.
     
나그네21 14-02-02 10:43
   
전쟁발발이라고 무조건 미군 개입이라고 보시는데 무조건 개입 안됩니다. 그리고 미군도 함부로 개입 못합니다. 재래식 무기의 향연장이 되고, 일본은 미군 무기 대신 실전 테스트 해주는 양상이 됩니다.
대놓고 미군이 개입 못하므로 전면전은 중국승쪽에 한표던집니다.
종심 타격능력이 중요하지요. 끊임없이 생산돼오는 개떼를 당해낼수가 없지요. 문제는 일본은 현재 종심 타격능력이 없지 않나요?(대지타격능력)
꼬퉁퉁이 14-02-01 09:00
   
미국개입 없으면 그냥 탄도탄으로 일본전역 쑥대밭 만들수있죠. 우리나라가 일본 이길수 있는 필승전략이 현무미사일인것 처럼요
스카이넷 14-02-01 09:42
   
미국없이 중일 전면전이면 중국이 이기죠.. 일본 탈탈 본토 털립니다..
look 14-02-01 11:26
   
러시아 빼면 아시아 1위 미시일 전력을 가진 중국을 어떻게 이겨요 핵잠까지 있느 중국을 항모랑 막말로 일본은 중국 본토를 공격할 방법이 없어여 중국은 항모에 핵잠에 탄도 미사일등 넘쳐 나지만요
재흙먹어 14-02-01 12:13
   
한중일은 적절히 서로 견제하면서 협력하는 관계로 가지
전면전같은 무리수는 서로간에 못둠
과거처럼 식민지로 삼을수있는것도 아닌 세상인데 전면전은 상상속에서나 가능한이야기
소규모국지전 서해교전같은 그정도수준이지 진짜 사이 안좋아도
미국이 뭐 미쳤다고 영토분쟁까지 끼여들어서 수만에서 수십만 희생자에 나라가 휘청일정도 전비가들어가는 군사개입을 할까 미국내 반대여론부터가 만만치 않을텐데 
다 상상속에서나 가능한 소리들
웃다가꽥 14-02-01 13:43
   
3자개입 없는 상황에선 일단 군사적으로는 승부가 안날겁니다.
바로 바다때문이죠,  육지였다면  엄청난 피해를 볼지언정 최종승자는 중국군이 되겠지만.
앞선 일본의 해공전력은 중국전력을 바다에서 차단가능하니깐요.  icbm급 말구는 일본본토
를 효과적으로 타격할 미슬류도 아주 부족하구요

그러나 중국이 바다만(영해인접공해)에워싸구  봉쇄책을 같이할경우는 장기적으론 일본이
GG칠수밖엔 없습니다. 일본유지를 위한 자원모두가 동지나 쪽을 통해 들어가는데
설령 이르피해 태평양으로 우회해도 중국은 숫자로 공해상에서 충분히 차단가능합니다
우리보다 4배의 에너지와 3배의 자원을 수입해야 현 경제체제가 유지되는 일본에겐전쟁
보다 더 끔직한게 될겁니다
     
맘마밈아 14-02-01 13:58
   
해군전력은 중국이 압도적 열세입니다. 해상봉쇄가 불가능해요. 반대로 중국이 봉쇄당합니다.
          
웃다가꽥 14-02-01 19:49
   
잠수함은 놀구 있을까요?  글구 공해상에서 대기하며 상선만 막는데 일본이 무슨수로
그많은 전력을 클리어 하겠습니까?  상선 막는건 30톤급 쾌속선만으로도 충분합니다
우리참수리급 배1대면 쾌속선 20~30대 모함역활 할수있구  그런 모함 역활 할만한
 배의 숫자는 현재 일본이 보유한 유도Ammo류보다도 많다고 보면됩니다

섬나라는 군사력으로 제압은 힘들어도  경제봉쇄로는 훨씬 쉬운편입니다.
2차대전 당시 세계최강해군력의 영국을 보세요 미국도움전엔 아사직전이었습니다
군함은 자체방어력이 강한거지.  수많은 다른 비전함을 보호하는 기능은 구조상
매우 힘든무기체계입니다
               
맘마밈아 14-02-02 20:50
   
제가 인용한 기사보시면 아시겠지만 중국해군은 1960년대 소련해군의 레플리카입니다. 또한 잠수함의 소음이 심해요. 반대로 일본해군의 대잠탐지능력은 세계수위급입니다. 이러한 불균형 때문에 일본해군의 낙승의 예상하는 겁니다.
테슬러미워 14-02-01 14:52
   
장난합니까 미국개입없으면 당연히 이기죠 설령 미국이 개입하더라도 중국이 마음만 먹으면 일본은 지워버릴수 있습니다. 일본함대가 중국 ICBM을 무슨수로 막습니까?
먹구름9 14-02-01 15:03
   
이런글은 무슨 일주일에 한번씩 반복되네요. 미필뉴비들한태 일일이 설명해주기도 귀찮고....
ultrakoo 14-02-01 15:26
   
일본이 해군전력은 우위가 맞지만

무슨 일본이 중국 해상봉쇄를 한다는 소리는 김태희 남자설에 가깝네요...


* 지금 닉으로 검색해보니 ;;;; 댓글 다는 이 시간이 아까워질정도로 후회감만 밀려옵니다.
에휴..
     
맘마밈아 14-02-01 15:41
   
중국이 해상봉쇄한다는 근거는? 해군전력이 무력화되면 봉쇄라고 봅니다. 중국배가 해상으로 진출못하면 그게 해상봉쇄가 아닌가요. 논리적인 근거가 아니라 비아냥이라 아쉽네요.
          
ultrakoo 14-02-01 16:32
   
무지한것도 정도가 있죠.

일본이 중국 봉쇄한다는 쪽은 그쪽인데요 ?
근거를 되묻기전에 본인의 근거부터 내놔야 되는것인데

논리적 근거라는 망상으로 응답하니...
               
맘마밈아 14-02-01 16:46
   
중국해군전력은 구소련60년대 레플리카라는 분석을 인상깊게 봤습니다. 해군전력에서 중국은 일본에 절대열세입니다. 중국은 국지전에서 필패이며 당연히 해상으로 못나오죠. 이런상황을 봉쇄라고 봅니다. 어떤 논거를 가지고 있는지 궁금하군요.
                    
ultrakoo 14-02-01 16:50
   
논리도 없고 ;;; 혼자는 논리적이고 객관적이란 데리터라 망상중이신데

남 논리 묻기전에 ' 논리적 ' 이란 단어부터 인지하세요.

이분 진짜 망상장애있는듯.
                         
맘마밈아 14-02-01 16:57
   
님은 본인 유식 논리를 자랑하기전에 초등도 아는 네티켓을 연마하셔야 할듯..전 님을 인신공격하진 않았습니다.
               
맘마밈아 14-02-01 16:48
   
그리고 본인의 유식을 좀 풀어주세요. 타인을 비방만 하진 말고요. 김태희가 여자란건 자명하지만 해군전력에 대해서는 그만큼 자명한건 아니잖아요. 솔직히 궁금합니다. 글쓰신 분이 얼마나 유식한지..
                    
ultrakoo 14-02-01 16:52
   
개드립을 개드립이라 지적했더니...

" 넌 얼마나 유식한데 ? 유식을 증명해봐 ! "

별별 희대의 개드립을 하시나요 ?
                         
맘마밈아 14-02-01 16:55
   
오해입니다. 솔직히 저 무식하거 인정합니다. 그러니까 단문으로라도 절 계몽해주세요. 비아냥은 사절입니다. 그건 네티켓이잔하요.
               
맘마밈아 14-02-01 16:53
   
본인도 중국해군이 열세라고 쓴거 같은데 해군은 전선을 형성할수 없어 한번밀리면 전멸아닌가요???
                    
ultrakoo 14-02-01 16:57
   
어이구...
머저리같은 소리

어느 나라 해군들이 1:1 우르르 전 함대 몰려가서 몰빵해서 승부를 보나요 ?

희대의 뻘소리 작렬..;;;;
                         
맘마밈아 14-02-01 16:58
   
머저리 뻘소리...논거없음.
                         
맘마밈아 14-02-01 17:01
   
리베르타의 법칙...
                         
ultrakoo 14-02-01 17:07
   
리베르타 법칙이라고 주장하는 무지함.

특히나 해상봉쇄와 리베르타 법칙과 해당되지 않는 소리인데

무지한것도 그정도면 병입니다.

그리고 머스켓 시절의 리베르타 법칙
해상전의 경우 리베르타법칙을  어찌 적용하시려고요 ?
중국 근해에서 해상봉쇄를 리베르타 법칙으로 ? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

진짜 병이다 병...
                         
맘마밈아 14-02-01 17:14
   
리베르타의 법칙이 머스켓 시절만 적용된다구요....대단한 논거시네요.
                         
맘마밈아 14-02-01 17:22
   
해군이 바다로 나오질 못하는데 그게 해상봉쇄아닌가..아군배가 없고 반격도 못하는데.
                         
ultrakoo 14-02-01 17:24
   
어이구

-----------너님이 한 소리 -------------------
국지전에서 필패이면 해상봉쇄당한것과 다를바 없죠
---------------------------------------------------

기습으로 국지전에서 진주만에서 선빵치고
해상봉쇄해서 리베르타 법칙으로
일본이 미국을 해상봉쇄해서 이겼죠 ? 님 망상에서는 그럴것같아요.

현대에 이르러 리베르타 법칙이 깨진지 언젠데...
머스켓 시절의 이론을 현대..그것도 해상봉쇄에 적용하는 망상력이란.;;;;

또 상대편이 배가 없다는 가정은 어디서 나오지 ;;;;
중국 군항 하나에 해군력 모두 옹기종기 모여있어서 당한 것도 아닐진데 ;;;;
                         
맘마밈아 14-02-01 17:27
   
리베르타의 법칙을 해전에서 적용할땐 일반적인 용법으로 바다에선 전선을 형성할수 없으므로 전력차가 100:90이라도 90의 전력을 가진쪽이 전멸한다는 논리입니다. 일본 해군도 그때문에 전멸한거고요. 오히려 그건 리베르타의 법칙이 가장 잘 적용되는 대표적인 사례입니다.
                         
맘마밈아 14-02-01 17:29
   
또한 센카쿠에서 국지전이 벌어져서 밀리기 시작하면 해전에 임한 중국함대는 전멸함.
                         
ultrakoo 14-02-01 17:40
   
와 희대의 뻘소리...

리베르타 법칙도 지멋대로 해석이고..;;;
진주만에서 기습으로 선기를 잡은것에 리베르타 법칙을 왜 갖어다 붙이는지...

42년 초까지 몇달동안은 일본이 해전에서 선을 잡고있었는데....
아 진짜 무지한것도 정도가 있지 ;;;;

망상의 원동력을 찾을수가 없네..;;;
무에서 망상을 저렇게 창조할수가 있는지 이제는 무서워지네요.
                         
스카이넷 14-02-01 18:04
   
센카쿠열도가 중국 본토에서 얼마나 떨어져 있는지 모르지만 3000km 거리 밖은 아니라고 생각 합니다. 해자대 구축함들 총 출동해도 중국은 본토에 있는 지대함 미사일의 보호를 받기 때문에 쉽게 교전을 할 수 없습니다. 아무래도 자위대라 방어위주로 특화되었고 공격을 할 수 있는건 하푼 대함 미사일 밖에 없죠.. 어뢰는 있다고 하나 이건 중국도 당연히 있느니 논외... 아베가 미쳐서 교전을 허락해 하푼 한발이라도 발사하면 날아오기 시작하는 둥펑21D, 썬번 초음속 대함 미사일 막느라 바쁠 겁니다. 머리 꼭대기에서 초음속, 머리 옆에서도 미슬이 초음속으로 날아오는데 100% 못막죠.. 저도 중국제 그다지 신뢰 안해서 란저우급 중국 짝퉁 이지스함 자일리톨 이라고 놀리긴 하는데 그래도 탑재되는 HQ-9 방공미사일이 러시아 S-300을 배에 실은 버젼이기 때문에 미제보다는 못하는게 확실 하지만 어느정도 방어는 해주리라 생각 합니다. 해자대라고 해서 중국을 쉽게 건들 수 없죠.. 대치하더라도 누가먼저 공격 할 수도 없거니와 중국 구축함 전멸하더라도 해자대도 극심한 피해를 입을 것이 분명하며 몇척 구축함이 남더라도 중국 본토 지대함 미사일 사거리 안으로 접근을 할 수 없습니다..
                         
ultrakoo 14-02-01 18:10
   
스카이넷/

중국 본토와는 350~380 km 정도. 대만과는 200 km 정도
일본 오키나와에서 300 km 정도입니다.
                         
맘마밈아 14-02-02 03:03
   
1942까지 일본해군이 우세인건 맞습니다. 그러나 일본무선이 감청되고 해독되기 시작하면서 전세가 기울었죠. 동시에 전투기 신기종이 등장하면서 전투기의 우위가 사라졌고 함선들도 엄청나게 건조되면서 일본해군은 순차적으로 소모되기 시작하죠. 리베르타의 법칙을 제멋대로 해석했다고 하는데 해전에서 저처럼 해석하는게 대부분입니다. 유명한 밀리카페나 거기 글들도 다 그렇게 해석합니다. 일본군의 일시적 우세는 미국이 전선을 대서양에 집중하면서 일어난 일이지 미해군이 일본에 밀렸던것이 아니죠. 공세적으로 나오면서 단번에 뒤집었고 결정적으로 암호해석과 도감청 능력이라는 변수가 있었죠. 미드웨이 이후부터 일본해군은 축차적으로 소모되며 전멸하게 됩니다. 이부분이 바로 리베르타의 법칙이죠.
                         
ultrakoo 14-02-02 12:28
   
정신승리 쩌네..;;;

횡설수설 아주 가관이네요 ?
리베르타 법칙이 어떤면에 적용됬다는 소리인지 아주 망상병이 심하시네요.

도대체 밀리터리 카페 누가 그러더이까 ?
너님이 이곳저곳 다니면서 개드립치는것일듯.


-- 너님 주장--
국지전에서 밀어버리면 이김
그래서 중일 전쟁 나면 일본이 중국 해상봉쇄함

근데 2차세계대전 태평양전쟁
국지전에서 밀어버리면 이김
그래서 미일 전쟁 나서 일본이 미국 해상봉쇄함 ?!?!

너님 논리라면 저렇게 되야겠죠 ? 횡설수설...
리베르타 법칙은 무슨...;;;

리베르타 법칙을 어떻게 적용시켰는지 말하라니까.
한다는 소리가 다른 사이트 누가 이야기 했다고 ??
뭔 희대의 병맛같은 소린지 ;;;;;;;;;;;;;;

--------------------------
동시에 전투기 신기종이 등장하면서 전투기의 우위가 사라졌고 함선들도 엄청나게 건조되면서 일본해군은 순차적으로 소모되기 시작하죠.
-------------------------- 이것이 리베르타 법칙이라고요 ?

에휴 차리리 입닫고 정신승리나 하지 ;;;;
이 뭔 ;;;;


밀게에 별별 어중이떠중이 참....문제네요.
                         
ultrakoo 14-02-02 12:44
   
미드웨이 해전의 승리요인을 꼽자면 대략~

1 해군 사령부의 결단과 지휘
2 암호 해독
3 승무원을 비롯한 파일럿들의 노력
4 기술우위
5 행운도 따라줌

등등을 꼽을수가 있는데
어느 부분이 리베르타 법칙이 적용됬다는 소리 ?

아무곳이다 다 갖어다 붙이면 되는 소리인줄 망상하지 마쇼
본토가 아닌 곳에서
국지전에서 일본이 선빵으로 선을 잡고 있었고

너님이 주장하는 리베르타 법칙, 즉 수적 우위를 일본이 선점하고 있었는데
뒤엎은 전쟁사인데...
이 뭔 뻘소리를 아무렇지도 않게 저리 이야기를 하다니..


그리고 너님이 링크한 뉴스
중일 전력차 수치로 보면, 중국이 함선이 더 많지만
전력보면 리베르타 법칙이 해당 안된다는 정보가 나오는데

횡설수설.;;;
아무것이나 갖어다 붙이지 마세요.
역겹습니다.
                    
맘마밈아 14-02-02 20:52
   
제가 보기엔 님이 논리적 사고 능력이 조금 부족해보입니다. 더이상 논쟁은 안하겠습니다. 어쨌든 중일 해전에서 중국해군의 전멸은 예정된 수순입니다.
                         
ultrakoo 14-02-02 22:03
   
너님이 망상장애라니까요 ?
남한테 논리 근거를 요구하는데 정작 ' 논리적 ' 단어조차 이해 못하는 화교내지 왜나라 족속의심됩니다.
          
스카이넷 14-02-01 16:45
   
해자대 중국 근해 못갑니다. 이지스함이 신의방패라고 불리지만 다 막는거 아닙니다.

항모킬러라 불리는 둥펑21D, 해수면 20m위를 마하3으로 날아가 박아버리는 명중률 90%넘는

러시아제 썬번 대함 미사일 등등 중국 근해에서 해상봉쇄라.... sm-2, sm-3, essm 방공 미사일


탑재된게 무한도 아니고 요격율도 완벽하지 않아서 요격 한발 하려면 2~3발은 사격해야 합니다.

고로 해자대라 하더라도 중국 해상봉쇄는 불가능 합니다.

미해군이면 가능하죠..
               
맘마밈아 14-02-01 16:46
   
일본배가 근해로 접근하기는 힘들어도 반대로 중국배가 원해로 나오지도 못하죠.
                    
스카이넷 14-02-01 16:52
   
둥펑 21D 사거리가 3000km 입니다. 위성으로도 목표 추적 가능하구요..

그 사거리 안에 자국 상선은 보호 받게 되죠.. 중국 해상봉쇄는 미해군이 아닌 이상 불가능 합니다.
                         
맘마밈아 14-02-01 16:54
   
스펙상으로라면 미해군도 접근못하죠.
                         
스카이넷 14-02-01 16:57
   
미해군은 항모 접근하기전에 중국 본토 폭격 부터 해버리면 되니 맞을 일도 없죠..
                         
맘마밈아 14-02-01 17:00
   
그건 국지전이 아니라 전면전 상황인데요.
                         
스카이넷 14-02-01 17:30
   
국지전이든 전면전이든 칼자루는 미해군이 쥐고 있어서 둥펑,썬번 같은 미사일 맞지 않는

작전을 펼치며 해상봉쇄 하는게 미해군은 가능 합니다. 해자대는 그럴 능력은 안되죠..
               
맘마밈아 14-02-01 16:49
   
둥펑이나 썬번 미슬이 스펙상으론 대단하지만...스펙만큼의 성능이 나올지도 궁금하군요.
                    
스카이넷 14-02-01 16:55
   
중국제 뻥스펙도 의심해야 하겠지만 무턱대고 해자대가 중국 해상을 틀어 막는다는 허풍은 자제 하세요.
                         
맘마밈아 14-02-01 17:04
   
제가 적극적으로 중국해상봉쇄한다는 논리를 편건 아닙니다. 중국이 일본해상을 봉쇄한다는 글이 있길래 그 반대로 봉쇄당한다고 썼을 뿐입나다. 국지전에서 필패인데 중국이 해상봉쇄한다는 글이 모순이고 또한 국지전에서 필패이면 해상봉쇄당한것과 다를바 없죠. 배가 해상으로 나오질 못하니...
                         
스카이넷 14-02-01 17:34
   
2500Km~3000Km 안으로 해자대가 접근을 하지 못하는데 이건 해상봉쇄가 아니지요..
                    
달콤한로케 14-02-01 22:57
   
제대로 알고 쓰길 망상도 정도껏이여.. 주워들은건 많고 빨고는 싶은데
어째 밑천 다 드러나게 생겼버렸네.. 핵우산 같은 소리하기는.. 핵 몇발이면 몰라
수백발 있는게 중국인데 거기다 미 본토까지 날아가는 미사일 보유국이고
그냥 핵보유에서 끝난거지 무슨, 비대칭 전력의 꼭지점이 핵인데 뭔 만들어지지도 않은
일본 핵보유 능력을 거론하다니 ㅋㅋㅋㅋㅋ
          
나그네21 14-02-02 10:45
   
봉쇄당하면 핵몇발 맞고 풀리겠지요. 핵무기 비사용이라는 전제가 없었으니.
대장장이 14-02-01 16:50
   
국지전이든 전면전이든 중국이 이깁니다..
전면전이라면 당연히 중국이 이기고..조어도를 중심으로한 국지 해상전이라도 중국이 이깁니다..
일단 일본은 모든 해상전력을 중국과의 국지전에 사용을 못합니다..
바로 러시아때문이죠..
그리고 일본의 해상전력때문에 일본이 중국과의 국지전에서 유리하다는데..2차대전때도 해상전력은 일본역시 미국에 못지 않았습니다..오히려 미드웨이때까진 일본이 더 강했지요..
하지만 제공권을 빼았긴 상태에서 해상전력이나 육상전력이라는건 그냥 전투기와 폭격기들에겐 밥일뿐입니다.
현재 중국의 공군전력은 미국이나 러시아가 아니면 상대를 할수 없을 정도입니다..
조기경보기에서 부터 공중급유기들 역시 일본이 감당을 못하지요..
그리고 제가 보기엔 중국이 일본에 핵을 쓴다고 해서 미국이 일본대신 핵보복을 해줄거 같지도 않습니다.
일단 핵보복이 시작되면 전면적인 핵전쟁이 발생하기때문에 중국이 조어도 분쟁에서 일본함대를 대상으로 전술핵을 한발정도 사용하더라도 경제조치나 다른 외교적인 조치외에는 별다른 조치를 취하기 힘듭니다..
태평양함대를 조어도 근해로 이동시켜서 중국을 견제하는 선에서 그칠듯 합니다..
북한처럼 소량의 핵무기정도는 감당을 하겠지만 중국이나 러시아처럼 수백발의 전술 전략핵무기가 있는 나라들 같은 경우엔 손쓸방법이 없어보입니다
     
맘마밈아 14-02-01 16:56
   
러시아가 중국견제할거라는 생각은 못하세요. 인도도 있네요. 마찬가지로 중국도 모든 전력을 일본에게 투사못하죠.
맘마밈아 14-02-01 17:06
   
망상장애 개드립 머저리..이런단어 좀 안쓰면 안될까요...
맘마밈아 14-02-01 17:21
   
     
ZUNEPASS 14-02-01 21:07
   
저기는 이미 자료가 잘못되었네요.

지금 일본에 전폭 능력이 있는 전투기는  F-2 뿐이죠. 그것도 지금막 부여하려는중인거고

향후 모든 F-2가 JDAM을 운용하는 개수를 거친다고 해도 전술 폭격기는 총 94대입니다.
          
맘마밈아 14-02-02 02:28
   
94대라고 가정해도 논지는 중국해군은 현대화가 덜되었고 잠수함이 일본에 쉽게 탐지되므로 승산없다는 것이죠. 전폭기 숫자가 큰 변수는 안됩니다.
               
ultrakoo 14-02-02 12:48
   
어이구 ...

리베르타 법칙이 적용되서
일본이 중국 해상 봉쇄를 주장하면서...


왜 또 이부분은 리베르타 법칙을 무시할까 .;;;;

횡설수설 작렬..;;;;
                    
맘마밈아 14-02-02 20:53
   
숫자가 아니라 질적우위도 리베트타의 법칙이죠. 일본해군이 숫적우위가 아니라 질적우위를 감안했을때 전체전력의 우위를 말하는 것이죠.
                    
맘마밈아 14-02-02 20:58
   
리베르타의 법칙에 대한 이해가 부족한거 같은데 다시 풀어설명하면 바다에서는 전선을 형성할수 없기 때문에 100:90의 전력차라도 열세인 세력이 전멸에 가까운 피해를 입는다는 논리입니다. 따라서 중국해군이 전력차가 상당히 벌어진 상황이라서 일본과 교전은 괴멸적인 피해를 입는다는 것입니다. 마찬가지로 미드웨이 해전이후 일본이 밀리기 시작하자 일본해군은 전력차가 크지 않았음에도 괴멸적인 피해를 입은것이죠. 이것이 바로 리베르타의 법칙입니다.
                         
ultrakoo 14-02-02 22:06
   
병맛인증도 가지가지
너님이 기사 링크한것을 쳐보고 확인할것

너님이 주장하는바는
국지전의 승리가 봉쇄로 이어진다는 근거로 리베르타 법칙을 갖어오고선
횡설수설 망상인가요 ?

개전초기에 일본이 리베르타 법칙에 우위에 있었다니까 병맛같은소리 ;;;;
오히려 리베르타 법칙을 철저히 까부순 전투가 미드웨이인데요 ??

너님은 유리할때만 리베르타 법칙 적용하나요 ? 

참고로 미해사관학교
미드웨이, 과날카날 등등에서 리베르타 법칙을 이겨낸 전장이라고 교본에 써있거늘...

그리고 리베르타 법칙을 매우 잘 활용했던 나폴레옹의 프랑스군도
트라팔가에서 패했거늘....

그럼 포클란드 분쟁시 해전은 어찌 설명하시려고요 ?


해상봉쇄의 근거로 리베르타 법칙드립....진짜 망상이 그정도명 병...
요즘 해전을 누가 함대끼리 죽 늘어서서 정면대결로 포탄으로 주고받는지...
법칙을 상회할만한 기술발달과 전력구성이 있는데 ...

항모 잠수함 미사일 레이더 등등으로 변수를 어찌 다 계산을 하고
현대에는 통용되기 힘든 요소가 얼마나 많은데 다짜고자 해상봉쇄 근거가 리베르타 법칙이라니 ;;;

맞는 근거도 아니면서 어디서 줏어들은것을 끝까지 적용시키는 무지함은 상상을 초월하네요

차라리 기사 내용처럼
' 중 해군, 아직 미숙함 ' 이라 근거를 들던가...

' 일본 중국 해상봉쇄- 근거는 리베르타법칙 ' 이라 주장하니 답없네요.
진짜 리베르타 법칙이 왜나오는지 모르겠네 ;;;;
기사 내용은 전혀 관계도 없고 오히려 반증하는 기사인데..;;;
                         
맘마밈아 14-02-03 04:44
   
리베르타의 법칙이 잘 적용되는 전장이 있고 그렇지 않은 전장이 있죠. 미중간의 해전은 리베르타의 법칙이 가장 잘 적용될 전장입니다. 미드웨이 전장에서 리베르타 법칙을 이겨냈다고 기술한 부분은 암호해독이라는 변수가 있기 때문에 가능했죠. 그러나 미드웨이에서 승리하고 난후 지속적으로 일본해군이 밀려난 부분은 바로 리베르타의 법칙이 정면으로 적용되는 부분입니다. 해군은 전선을 형성할수가 없어서 한번 밀리면 전멸에 가까운 피해를 입죠. 그것이 바로 미드웨이 해전 이후의 일본해군의 상황입니다. 또한 암호해독과 같은 전자전의 측면에서도 일본해군 또는 일본공군이 우위이므로 이부분은 언급할 가치가 없군요.
                         
ultrakoo 14-02-03 07:02
   
리베르타 법칙이 전술적 해당되는 법칙인데
망상 좀 작작하세요.

한번 밀리면 전멸에 가까운 패배라구요 ?
그렇게 치면 일본 선빵으로 2차대전때 패배는 미국이 먼저했는데...?
그것도 치명적이고 막대한 피해를 입었는데 ?

너님이 말하는것은 필요할때만 리베르타 법칙 ?
너님 논리라면 미국은 일본한테 해상 봉쇄되서 망한다는 논리인데.;;;;

일본이 이길때는 리베르타 법칙은 적용되지 않고
미국이 이길때는 리베르타 법칙이 적용되고 ??

더구나 일본이 중국 해상봉쇄의 근거로 ????
이 뭔 개드립일까요.
스스로 횡설수설의 극치

미드웨이 부터 과다카날에 이르기까지
태평양에서 해상전투에서 리베르타 법칙이 거의 적용된적이 없는데...
전사에 리베르타 법칙이 무조건 적용되지 않음을 증명한 전쟁이였는데...

미 해군사관학교 교본에도 나와있는 이야기를 왜 혼자 망상을 하고 부정을하지 ;;;
아무곳이나 다 갖어다 붙이고서는 ' 리베르타법칙 '

가장 리베르타 법칙을 잘 활용했던 나폴레옹의 예로 들면
총 전력은 항상 열세였는데, 리베르타 법칙을 적용한 전술적인 운용으로 승전했는데...

너님 논리면 항상 총전력인 열세인 나폴레옹의 프랑스은 애초에 이길수없던 상황인데요 ?

리베르타 법칙은 총 전력이 중요한것이 아니라
전술적적용 활용을 봐야하는것인데...
한번 밀리면 ' 리베르타 '  ??  총전력이 열세면 ' 리베르타 ' ??

일본이 중국해상봉쇄의 근거로 ' 리베르타 ' 라고 말한다면
정말 너님 머릿속에 뭐가 들었는지 의심할정도입니다.

딱봐도 너님이 " 전선형성 할수없음 " 드립치는것 보니 인터넷에 줏어온 이야기라 장담하는데 언제적 해전이야기인지 ;;;;;
대항해시대 시절처럼 함대가 마주보고 대포 땅땅쏘는 해전을 생각하고
전선 형성이 불가능이라고 하시는것인가요 ?

망상입니다.
그 시절에도 함대끼리 왔다갔다하다가 불특정위치에서 조우해서 싸우지 않는한
전선형성이 됬습니다.
 
미사일, 레이더, 기뢰, 공중지원, 잠수함, 항모, 기동집단의 유무로 해상에도 전선이 형성됩니다.
지금이 아니라 2차대전때 이미 다 증명한 일.

또한 풍상, 풍하를 따지던 시대도 전선이 형성되고 유리한 곳을 차지했는데
인터넷에서 긁어와서 근거도 없는 소리를 저렇게 뻔뻔히 하다니 ;;;;
                         
ultrakoo 14-02-03 07:15
   
------------ 너님의 링크한 기사 내용중
중국의 손실이 엄청나겠지만 일본의 피해도 만만치 않을 것으로 내다봤다
-------------------------------------------------------
어디가 리베르타 법칙이고, 어떻게 해상봉쇄의 근거가되는지 의문.
기사내용과 너님의 이야기는 같은 소리도 아닐뿐더러 다른 이야기죠

무엇을 기반으로 망상과 헛소리를 저렇게도 횡설수설하는지....

병맛력을 뽐내는 것은 충분히 봤지만 끝이 안보일정도로 강력한 병맛이네요.
북리 14-02-01 18:20
   
국지전에서 중국은 이전쟁에 무조건 이겨야함. 국지전에 깨진다면 지금 영해문제나 민족문제에 커다란 장애물이 생김 중국은 어떤수단을 쓰더라도 국지전에서 이기려고 할꺼임. 어찌될지는 모르겠지만 말이지...

1. 전면전은 무조건 중국에 한표던지겠음.
2. 나라의 유무를 걸고 하는 전면전에서 과연 일본이 승기를 잡을수 있을지 전면전이라하면 무기도 물론 큰
    축이겠지만 일본은 경제, 인구, 땅, 생산, 자원등 열세임.
3. 미국이 전면전에 참전하는것도 사실 미국입장에서는 자국도 무조건 피해를 입을수 밖에 없다는 과정하에
  개입을 결정 해야 할것이며 의원에서 찬반여론에 크게 시간이 걸릴것으로 생각됨.
     
맘마밈아 14-02-02 02:30
   
미국의 참여는 기정사실입니다. 아베가 깝치는 것도 미국의 승인을 얻었기 때문이죠. 전쟁에서 인구라는 요소는 별로 중요하지 않고 자원이라는 요소는 석유가 자급이 안되는 상황에선 양국이 비슷하며 오히려 미국의 비호를 받는 일본이 유리할수도 있습니다.
          
나그네21 14-02-02 10:46
   
대놓고 개입은 못합니다. 또한 선빵이 누구였는지가 중요하지요. 일본 선빵이라면 미군은 개입할 명분이 사라집니다.
전쟁에서 명분은 그만큼 중요합니다.
               
맘마밈아 14-02-02 20:59
   
일본은 미국의 제1동맹국이며 아시아의 중심기지입니다. 미군의 자산도 가장 많이 배치되어 있죠. 이것을 보호하고 아시아 태평양에서의 세력유지를 위해서라도 절대로 포기하지 않습니다.
cordial 14-02-01 22:53
   
전면전은 중국승..중국의 ICBM을 막을 수단이 없죠

국지전은 대등
하지만 조금더 시간이 흐르면 중국이 앞설것으로 보입니다

미국 없으면 일본은 중국의 상대가 아닙니다
     
맘마밈아 14-02-02 02:29
   
ICBM의 경우는 미국이 핵보장을 약속했기에 개발하지 않은것이지 개발능력이 없는것은 아니죠. 미국이 핵보장 안할듯한 태도를 보이면 한달내에 수백기를 양산할 능력이 있습니다.
          
스카이넷 14-02-02 06:16
   
무슨 미사일이 쿠키 찍어 내듯 나오는줄 아시는데 생산 설비 다 갖춘 상태에서도
한두달내에 나오는 물건이 아닙니다. 한달에 ICBM 수백기??
미국도 못하는건데 일본이?  이정도면 날조수준인데 어이없는 기초상식에 경의를 표합니다.
중국하고 일본 사이가 굉장히 안좋은데 일본은 미국 없으면 본토 진작에 털렸어요
지금도 미국이 뒤에 있기 때문에 중국에게 겁없이 들이대는거지 미국 없다면
일본놈들 종특상 쥐죽은듯 조용히 있었을 겁니다.
               
맘마밈아 14-02-02 08:47
   
한국은 우라늄 농축시설이 없기에 상당기간이 걸리지만 일본은 다르죠. 후쿠시마 참사 배경에는 핵무기로 전용가능한 플루토늄을 보유가 있다고 했죠. 핵탄두로 전용가능한 플루토늄 보유량이 프랑스보다 많을겁니다. 로켓기술은 이미 세계적이고요.
                    
스카이넷 14-02-02 10:02
   
http://www.nkvision.com/read.php?num=157

농축시설이라 ㅎㅎㅎ 40년대도 아니고 지금이 어느시댄데..
핵무기 원료는 레이저 기술로 농축, 재처리 해서 만들면 됩니다.
연구소 실험으로도 소량 만들어 낼 수 있는거기 때문에
IAEA에 엄격히 제한을 받습니다.
무슨 거대한 건물짓고 그래야 제조 할 수 있는줄 아는데 아닙니다.
핵무장까지 걸리는 시간 일본5개월 한국은5~6개월 입니다.
뭘 말하려면 제대로 알고 말하세요. 무슨 ICBM을 1개월내에 수백기를 만든다고 헛소리를 하질 않나...
                         
맘마밈아 14-02-02 11:07
   
제가 거대한 시설이 필요하다고 했습니까. 재처리 하는 과정이 필요하고 또 농축과정이 필요하기에 시간이 걸린다는 말이죠. 일본은 그와 달리 빠른시간내에 대량생산이 가능한 체제고요. 재처리 시설이라고 쓰면 그 시설이란게 거대공단이란 뜻은 아닙니다. 말그대로 시설이 필요하다는 거죠.
                         
스카이넷 14-02-02 12:06
   
그 빠른시간내도 5개월 입니다. 그리고 핵 전력 제외하더라도 탄도미사일, 순항미사일등
일본은 전범국이라 비축량도 없고 생산 시설도 없기 때문에 중국에게 먼지나도록 맞는 수 밖에 없어요.
뒤에 미국이 있으니 큰 소리 치고 있는거지... 국지전이든 전면전이든 중국이 내리치는 미사일 세력이 더 크기때문에 일본도 바보가 아닌 이상 큰 실수는 안합니다.
                         
맘마밈아 14-02-02 20:54
   
입실론 로켓이 바로 고체로켓이고 이건 그냥 ICBM 몸체 그자체예요. 그럼 남은건 기폭장치인데 중국언론에서 일본이 이미 기폭장치분야에서도 기술적으로 완성되어 있다고 보도한바 있어요. 5000기 분량의 플루토늄+입실론로켓+기폭장치 완벽합니다.
                         
맘마밈아 14-02-02 21:04
   
그럼 한국의 경우를 볼까요. 일본이 재처리 시설완비에 이미 플루토늄 400톤가량을 보유하고 있죠. 또 기폭장치기술 보유에 입실론 로켓은 고체로켓으로 상당히 안정된 성능을 가지고 있습니다. 한국의 경우엔 나로호가 몸체는 러시아 기술이고 상단부만 우리기술이죠. 거기다가 액체로켓으로 연료주입시에 상대방에게 요격당할 확률이 크죠. 또 핵기폭장치 과연 기술이 있을까요? 또 IAEA에서 요주의 국가로 극미량의 농축우라늄에 대해서도 용인을 안하는데 과연 1KG라도 플루토늄이나 농축우라늄이 있을까요?
                         
스카이넷 14-02-03 20:32
   
위성발사에 쓰이는 로켓은 주문이 들어와야 제작에 들어갑니다.
일본도 쌓아두는 물건이 아니죠.  그런 로켓들은 한달에 수백기 만들어내는거
불가능 합니다. 일본은 우리나라 방공망 뚫고 영해, 영공 접근하지 못합니다.
대지공격할 무기도 JDAM 뿐이고요.. 우리가 액체로켓을 발사한다고 해도 일본은 타격할
수단이 전무 합니다. 일본 자위대 실상도 제대로 모르면서 에휴...진짜...

"미국 중앙정보국은 인도가 핵실험을 실시한 후인 1974년 9월 기밀문서에서 이스라엘은 이미 핵무기를 생산하고 있으며 한국, 일본, 남아공, 이집트, 이란, 스페인도 핵무기 개발 능력이 있다는 결론을 내렸다."

이미 74년도에 기폭장치도 개발 가능했습니다. 핵무기 기폭장치 어려운거 아닙니다.
우리나라 기술이면 단순한거 복잡한거 다 만듭니다.

핵무장에 걸리는 기간 일본 5개월 우리나라 5~6개월 일빠 맘마밈아님 이젠 날조 그만!
                         
스카이넷 14-02-03 20:37
   
"일본이 수십톤의 플로토늄을 가지고 있으며 이를 가지고
2000개 이상의 핵무기를 만들 수 있다."

일본은 미국과 캐나다 등에서 90%이상 농축된 우라늄 235를 구매하고 있습니다.
무기급이죠.

더욱이 일본은 2006년이후 자체 핵재처리 시설을 가동함으로써 매년 5t이상의 플로토늄을 생산할 수 있을 것입니다. 이 양은 앞으로 더욱더 늘어날 예정입니다.

그런데 일본이 가지고 있는 농축우라늄으로는 전혀 핵무기를 만들 수 없습니다.
이 농축 우라늄은 미국의 허락하에 구입할 수 있으며 더욱이 이 농축우라늄에는 다른 성분이 섞여있어
무기로의 개조가 전혀 불가능합니다.

플로토늄? 플로토늄으로 핵폭탄을 만들기 위해서는 94%정도의 고농축 플로토늄이 필요합니다.
현재 일본이 가지고 수입하고 있으며 앞으로 생산할 플로토늄은 MOX형 연료로서 10%이하 농축 플로토늄과 여기에 천연 우라늄등을 혼합 제조하는 것입니다. 몬쥬고속증식로의 경우 20%농축 플라토늄이 사용된다고 하는군요. 이들 플로토늄을 가지고는 핵폭탄을 전혀 만들수 없습니다. 전혀... (아 더티폭탄은 가능하겠군요.)

이 플로토늄을 농축하면 된다? 불가능합니다.
무기급 플로토늄을 얻는 방법은 운영중인 원자로에서 플로토늄 239가 가장 많을 때에 원자봉을 교체 이를 재처리 하여 얻어집니다. 이번에 북한이 무기급 플로토늄을 가지고 있다고 밝혀진것도 영변의 원자로에서의
이상한 핵연료봉 교체와 그들의 IAEA사찰방해에서 비롯되었습니다.

일단 저농도로 추출된 플로토늄을 고농도로 바꾼다는 것은 거의 불가능하며 대단위시설이 필요로 되어진다는 말도 있습니다. 어쨌거나 현재의 일본으로서는 불가능하다는 것이죠.

종합하자면 일본이 수십톤을 쌓아놓은 플로토늄으로는 핵폭탄을 만들 수 없다는 것이죠.
위에서  일본이 무기급 플로토늄을 가지고 있는 것처럼 말한것은 "뻥"이라는 것입니다.

있지도 않은 공포에 너무 떨며서 앞서갈 필요는 없다고 생각합니다.
               
맘마밈아 14-02-02 08:50
   
http://blog.daum.net/th9220619/2643114 이기사에는 일본이 핵무기 5000기가량을 만들수 있는 플루토늄 보유하고 있다고 하네요.
                    
스카이넷 14-02-02 10:32
   
말은 똑바로 하라고 5000개 만들 핵원료 있다고 중일 전면전시 일본이 중국 이기는건 아니죠. 일어나지도 않는 상황을 가정해서 이러이러할 거다... 일빠입니까? 중국은 또 가만히 있습니까? 왜구들이 자기네들 위협하려고 국제협약 무시하고 핵개발 하는데.. 그리고 중국은 이미 핵미슬 수백기 있는데... 어차피 중국도 핵미슬 쏘지 못하고 일본도 미국, 우리나라 때문에 개발 못 합니다.
                         
맘마밈아 14-02-02 11:08
   
그런 가정자체가 무의미 하죠. 일본은 미국의 핵우산이 있기에 핵을 안만드는거지 능력이 없어서 못만드는게 아니거든요..무슨의미인지 아시죠. 그러기에 중국이 핵이 있어서 일본은 안된다는 논리는 아예 성립이 안된다는 거예요. 애초에 핵은 서로가 못쓰는 무기입니다.
                         
스카이넷 14-02-02 12:02
   
그렇게 핵우산에 대해 잘 아시는분이 핵 EMP 때문에 북한에 필패한다라고 본인이 한말이 웃기지 않나요?
                         
맘마밈아 14-02-02 20:41
   
일본하고 한국은 다르죠. 일본은 이미 SM3가 실전배치 되어있죠. 즉 탄도탄 요격능력이 있단 말입니다. 거기다가 잠수함 탐지능력도 세계수위급이고요. 그러나 한국은 탄도탄 요격능력이 없죠. 북한이 선빵까면 대책없는 나라입니다. 더우기 화학탄을 사용한 시리아에 미국이 개입을 주저하고 포기했죠. 마찬가지로 북한이 내전상황으로 몰아가면 미군이 개입안할 확률이 높기에 한국은 위험한거죠.
                         
스카이넷 14-02-03 19:53
   
다르긴 뭐가 다릅니까?

http://blog.daum.net/shbaik6850/16533730

미국 과학자들" SM-3 미슬 명중률 10~20% "
10~20%를 요격 능력이 있다고 말하면 곤란하죠..
생각좀 해보세요.
미국이 북한을 상대하기 쉽겠습니까? 중국을 상대하기 쉽겠습니까?
미국이 북한을 상대로 개입을 안한다라...  혼자서 아주 소설을 쓰시는데
중일전 붙으면 미국은 아무 무서워서 집에서 나오지도 않겠습니다...
핵은 서로 못쓰는 무기라며 본인이 말했는데 계속 한입으로 두말하네요...-_-
이 말했다 저 말했다가...
그리고 또 발사대 위치가 파악되어 있는 액체로켓을 무사히 쏠 줄 있는줄 아십니까?
미국,러시아,중국 처럼 불시에 모르는 위치에서 쏘는것도 아니고..
                         
맘마밈아 14-02-04 18:07
   
SM3의 요격률은 80프로정도입니다. 최근 실험에서 객관적으로 데이터가 나와있어요. 사실왜곡이라고 보이고요. 실제 요격할때는 두발을 동시에 쏘기 때문에 100프로 요격이 가능합니다.
                         
맘마밈아 14-02-04 18:10
   
미국방부는 84프로 민간인은 10-30프로 주장하는데 주장하는 근거가 탄두에 맞힌것이 아니고 몸통에 맞춰서라고 되어 있네요. 완벽하게 소멸시키지는 않았어도 탄두의 방향을 바꿨다는 점에서 84프로라고 볼수 있습니다. 같은 현상을 설명만 달리하고 있습니다. 민간인이 얼마나 실험과정에 참여했을지도 의문이고 일반적으로 국방부의 견해를 수용하는것이 타당해 보이네요.
                    
맘마밈아 14-02-02 20:42
   
일본에 대한 미국의 핵우산은 거의 백프로에 가깝다면 언제든 중국편으로 돌수있는 한국에 대해선 일본보다 훨씬 약한동맹관계죠. 여차하면 포기할수도 있고 실제로 미군이 계속 남하하고 있는 실정이죠.
                         
스카이넷 14-02-03 19:54
   
아주 혼자만의 망상으로 소설을 쓰고 앉았네요.. 이정도면 날조네..
전쟁 발발의 명분 같은건 전혀 고려 않고...
                         
맘마밈아 14-02-04 18:06
   
스카이넷님 국제정치 현실에 대해 너무 가볍게 생각하시는거 아닙니까. 6.25도 미 외무장관 애치슨이 애치슨 선언으로 한반도를 미국의 방위선 바깥으로 설정하면서 일어난 겁니다.
                         
스카이넷 14-02-04 18:18
   
애치슨 선언이 한미상호방위조약보다 나중의 일입니까? 그리고 선언이 조약보다 확실한 법적 효력을 갖는거라 생각 하십니까? 애치슨 선언은 그때 우리나라 국력이 없던 6.25 이전의 일이고 지금과는 아무런 상관이 없습니다.  맘마밈아님 제대로 모르면서 혼자만의 망상으로 국제정치 현실을 운운하지 마세요.
                    
맘마밈아 14-02-04 18:12
   
설령 SM3 요격률이 30프로라 해도 두발을 동시에 발사하면 상당히 확률을 올릴수가 있고 아예 없는 것에 비해서는 상대방의 무력도발 시도를 아예 잠재울수 있는 억제력을 보유할수 있는 것입니다.
zzanzzo 14-02-02 14:12
   
아니 다른거 다떠나서 현대전은 비축물량으로 단기간에 화력을 투사하는 소모전 개념인데  중장거리 탄도  항모 핵 순항 미사일등 카드가 여러가지이고 일본은 중국 본토에 타격을 줄수 있을만한게 전무한 현실인데
애초에 병력 무기보유 생산능력 독자적 전쟁 수행능력 등등 종합적으로봐도 한수 반정도는 중국이 우위
맘마밈아 14-02-02 20:44
   
일본 중국 전쟁에서 어설프게 중국편들면 미국이 못믿을 국가내지 잠재적성국가로 인식하고 미군철수하고 정보자산도 안줄겁니다. 그리되면 쉽게 적화되겠죠.
     
스카이넷 14-02-03 19:59
   
우리나라가 중일전쟁 발발에 원인이 있다면 모를까 우리랑 아무 상관없는 중일 전쟁에 우리가 왜 끼어드나요? 맘마밈아님 바보 아니에요? 망상은 혼자서 하시고 이런곳에 쓰지 마세요... 우리는 북한을 견제해야 하기 때문에 참전할 이유 없습니다. 그리고 전쟁에 명분이 제일 중요합니다.
중국이든 일본이든 누가먼저 원인 제공을 했느냐에 따라 우리는 UN과 같이 행동을 하면 됩니다.
상상의 나래를 펼쳐도 잘못된 상상을 펼치는게 취미신듯..
          
맘마밈아 14-02-04 18:05
   
중일전쟁이 미중 패권전쟁의 연장인데 울나라가 중립일수가 없지요. 베트남전에 불가피하게 참전한 것과 비슷한 상황입니다.
               
스카이넷 14-02-04 18:31
   
좀 생각을 하세요. 미국이 이라크전쟁 했을때 대량 살상무기가 있을거다라는 명분으로 시작했듯이 전쟁은 명분이 있어야 하고 그게 가장 중요한데 일본이 중국을 먼저 공격해서 국지전이 일어났다고 합시다. 미국이 이때다! 하고 같이 싸울거라 생각 하십니까?
미국이 아무리 UN보다 강한힘을 갖고 있더라도 그건 못 합니다. 게다가 상대는 이라크도
아니고 중국이니까요. 우리나라는  북한을 견제하면서
상황을 봐 가면서 행동해도 됩니다. 명분도 없이 아무상관없는 일에 우리 군인들 목숨 버리면 안됩니다. 베트남전 상황과 지금은 엄연히 다릅니다. 베트남전은 미국의 요청이 있었기도 하지만
베트남 자유에 도움을 주기 위해서 그리고 파병으로 인한 댓가를 얻을 수 있었기 때문에도 참전한 거죠. 불가피 하게 간게 아닙니다. 6.25때 우리나라 자유를 위해서 많은 UN 회원국이 참전한 것 처럼요..
일경 14-02-03 03:26
   
중일 전쟁 터지면.. 승리자는 일본도 중국도 아닌.. 미국,러시아,한국이 되겠죠.

이유1. 아무리 전면전이 된다 하더라도 미국이 소수 개입은 하겠지만 전면적 개입은 하지 안을 확률이 훨씬 높음
또는 직접 개입보단 일본에 무기를 대주는 정도선에서 그칠 확률이 더욱 큼.
- 우선 미국과 중국의 관계가 경재적으로 많이 엮어 있어서 미국도 중국을 쉽게 적으로 돌릴 수 없음
- 중국은 전략 핵무기를 많이 보유한 전세계 3개국(미,러,중)중 하나이기에 미국도 중국과 전면전은 피할것임.

이유2. 결국 조그만 섬가지고 싸우는것임
- 중일전쟁에서 어느 누가 승리를 하더라도 결국 이익으로 남는건 섬뿐임. 애초 명목이 섬이고 전쟁을 빌미로 상대방의 본토를 뺐거나 외교적 압박을 하기엔 두 국가 모두 강국이며 주위에 보는 눈이 너무 많음.
- 중국이 이겼다 하여도 일본 본토는 절대 손도 못댐(이는 미국에 대한 전면전 선포임)
- 역시 일본측이 이겨도 중국 본토는 손도 못댐(한국 과 기타 주변 아시아 국가의 큰 반발이 생기고 미국도 이를 그냥 보고 있지는 않음.)
- 결국 어느쪽도 싸워봐야 조그만한 섬 따먹기임. 미국이 전면전을 할 이유가 없는 이유임.

3. 두 국가의 전면전은 이겨도 이긴게 아님.
- 중국이든 일본이든 패자든 승자든.. 향 후 10년내 회복하기 힘든 타격을 입을건 뻔한 사실임.
- 차나리 중국은 회복이 빠르기라도 하겠지만, 일본은 전쟁으로 인한 피해가 경재에 그대로 타격이 옴. 재수없음 경재 붕괴의 시,발점이 될 확률이 큼.

4. 한국,미국,러시아는 중일전쟁터지면 무기장사로 열심히 돈만 벌면됨.
- 어느 누가 이기던 지던 상관없음, 설사 꾀 압도적으로 승리한다 하여도 승자가 동아시아의 패자가 되는것도 아니고 그냥 섬하나 먹은게 끝임. 오히려 전 후 두 국가의 사이가 매우 나빠지므로 (외교가 단기적으로 단절 될듯) 그 시기동안 우리나란 양쪽을 상대로 돈을 벌 최고의 시기임.
- 전면전이면 두 국가모두 단기간 안에 전쟁 물자 생산이 어려우니 결국 러시아와 미국에서 상당량 수입을 할 것이고 결국 소모품은 우리나라가 생산해 팔것임.
     
ㅣㅏㅏ 14-02-03 12:06
   
그렇죠... 우리는 걍 굿이나 보고 떡이나 먹으면 됩니다. 둘다 잠재적 적국일 뿐이고 625로 쪽발이들이 노났듯 정말 장기적 국지전이 터진다며 우리 입장에선 에헤라디야죠...
궁디토닥토 14-02-03 20:34
   
일본내에 미리 군인들 위장 취업시키고 무기를 밀수 시킨뒤 전쟁과 동시에 일본 지휘부와 왕실을 습격해서 없애버리고 일본내에서 게릴라 전을 펼치면 일본 아주 미쳐버릴 듯. 한 만명 보내서 휘젓고 다니면 일본내에서 아주 큰일을 해낼 수도.
SARO 14-02-04 00:46
   
리베르타의 법칙이고 나발이고
이순신장군이 명랑해전에 13척으로 10배가 넘은 일본해군을 이긴건 뭐라고 말할 수 있을까요?
월남때 해병 1개중대가 북베트남 1개연대와 싸워서 이긴건?(물론 방어적 개념이라 차이가 나지만)
리베르타고 나발이고 자시고는 그냥 꿈
     
맘마밈아 14-02-04 18:04
   
이순신 장군당시 우리나라 판옥선이 압도적으로 강했어요.
          
SARO 14-02-05 02:34
   
에헤이~ 판옥선 얘기 나올 줄 알았습니다.
그렇다 하더라도 10대1의 전력입니다.
명랑해전 자체 전력은 사실 논할 여지가 없습니다.
판옥선은 무게와 내구력이 튼실한 돌격선입니다만 속도가 너무 느렸죠.
반면 일본의 배는 반대의 성격이구요.
그렇기 때문에 그러한 전력보다 수병 전력이 매우 중요한데 수병의 수 역시
배에 승선 하며 그러한 수병의 대부분이 투척무기류를 주로 사용했습니다만
결과는? 제가 세계 전사에 대해서는 문외한입니다만 소수가 다수를 이긴 전사도
무척 많습니다. 리베르타고 나발이고는 말도 안되는 얘기인거죠.
               
구름위하늘 15-02-02 16:34
   
"판옥선은 무게와 내구력이 튼실한 돌격선입니다만 속도가 너무 느렸죠."
판옥선은 그냥 전함(그당시 용어로는 전선)입니다. 돌격선아니에요.
돌격선 역할을 했던 것은 거북선이죠.
거북선으로 적 함대 전열을 무너뜨리고,
판옥선으로 원거리 공격하는 것이 이순신 함대의 기본적인 전술입니다.

판옥선이 당파하는 것은 극히 드믄 상황이었습니다.
원거리에서 충분히 요리 가능하데, 굳이 근접전을 벌일 이유가 있을까요?

뭐... 침저선 평저선 정도는 알고 있는 것 같으니 비교는 넘어가죠 ^^
혹시 세키부네가 판옥선과 싸우는 장면이 바다에 떠는 성을 공략하는 공성전과 비슷했다는 얘기는 들어보셨는지요? 둘 사이의 크기와 높이 차이가 그정도 되었습니다.

나중에 등장하는 안택선 정도가 되어야 판옥선과 비슷했고요.
안택선은 일본 대장선이었습니다. 즉, 일본 대장선 == 조선 일반 전함 입니다.
     
구름위하늘 15-02-02 16:27
   
리베르타의 법칙은 전투에서 전력의 차이는 산술 차이가 아니라,
전력의 제곱에 비례한 차이라는 것이고...

그 전력을 평가하는 방법이 1척 == 전력1은 아니죠.
판옥선과 세키부네의 전력은 1:10 까지는 안될지라도 1:2 ~ 1:5 정도는 되지 않을까요?

좋은 공식에 엉뚱한 입력값을 넣고 틀렸는니 맞았느니 하지 마시길....

일본배 300척 vs 13척이라고 하지만,
한번에 투입될 수 있는 일본전함은 저기에 1/10 정도 밖에 안될 수도 있고요...

좁은 물길에서 설마 300척이 한번에 공격했을 것이라고 생각하는 건 아니죠?

소수가 다수를 이겼다고 하는 것은
내용을 보면 소수가 다수를 여러개의 묶음으로 분리시킨 후에 각각의 묶음에 대하여
각개격파를 해서 이긴 거죠.

개별 전투를 보면 다수가 소수를 이긴 겁니다.

전체 숫자가 아니라, 순간적으로 투입된 병력의 숫자를 보아야 합니다.

소수가 다수를 이긴 전사의 내용을 보세요. 대부분 비슷합니다.
다수가 나뉘어져서 각개격파 당하거나,
기습에 전열이 무너져서 전투에서 도망가는 적과의 전투입니다.